За кого правильно играть в игру

[Polar]

На все сразу отвечу кратко - только благодаря стойкости и мужеству советского солдата "злые" англичане до сих пор сидят на своем острове и наслаждаются беззаботным существованиям. Не поверни Гитлер на Восток -остался б этот остров заповедником с лунным пейзажем. И никакие РАФ, USAF и прочие товарисчи не смогли бы ему помешать. Дениц додавил бы морской блокадой и усе.

Не очень понимаю, каким образом связана бесспорная доблесть советского солдата и решающий вклад СССР в победу над фашизмом и ваше пристрастие к этим самым фашистам.

Но зачем в Англию улетел Гесс и почему Гитлер напал на нас, вот это вопрос.

Действительно, вопрос. Вот неожиданность-то, а? Гитлер в частности и немецкие милитаристы вообще жаждали напасть на СССР с 20-х годов, и где только об этом не писали. А для вас это вопрос. Ну так почитайте хорошие книжки, об этом все давно написано, только вот не Резуна, пожалуйста.

Только не надо говорить, что из-за того, что авиация не смогла обеспечить ему господство в воздухе во время запланированной операции "Морской Лев"

Ну, она-то, немецкая авиация, действительно не смогла обеспечить господство в воздухе над Англией. И ему пришлось отменять "Морской Лев". Он, типа, даже директиву об этом специальную выпустил. Что тут вас удивляет?

[11sergant11]

Не очень понимаю, каким образом связана бесспорная доблесть советского солдата и решающий вклад СССР в победу над фашизмом и ваше пристрастие к этим самым фашистам.

За такие слова я в детстве морду бил. Где я хоть словом обмолвися о своем пристрастии к фашистам?

К тому же, между фашистами и немцами есть разница. Или, по Вашему, отрицание фашизма есть отрицание всего немецкого?

[Polar]

За такие слова я в детстве морду бил. Где я хоть словом обмолвися о своем пристрастии к фашистам?

Это кто писал? Или вас там двое?

...Голосовал за Ганса на мессере, т.к. в основном летаю оффлайн и валить томми мне как-то приятней...

Ссылка

...Тем более, нету наших самолетов в битве за Британию. Поэтому мой выбор - за синих...

Ссылка

К тому же, между фашистами и немцами есть разница. Или, по Вашему, отрицание фашизма есть отрицание всего немецкого?

Я в 1940-м году не вижу разницы между фашистами и немцами. А он что, была?

[11sergant11]

Это кто писал? Или вас там двое?
Я в 1940-м году не вижу разницы между фашистами и немцами. А он что, была?

Я писал о том, что у меня есть желание навалять томми. Кроме мессера или фоки на карте Канала другого вменяемого ЛА для этого нет. Была бы война между СССР и Англией, летал бы на Миг-3, между Англией и Японией - на Зеро. Короче за тех, кто против Англии. Но если участвует СССР - тогда только за наших. Такой ответ достаточно понятен? Кстати, на Тихоокеанском ТВД летаю за японцев, хотя они тоже были врагами для СССР. Но все-таки чертовски приятно видеть Б-25 с бело-синими зведами, падающий в океан

[Polar]

Я писал о том, что у меня есть желание навалять томми.

Понимаете какая штука. Есть два подхода.
Подход первый. Что это просто игра, и играть надо за кого нравиться.
Мне он как-то ближе.
Подход второй. Это "живая история", гансы - это гансы и так далее.
Вы сами говорите что вы признаете этот подход.
Так вот я не очень понимаю, как придерживаясь этого подхода можно сказать одновременно "немцев не люблю, поэтому летать буду за немцев".
Тут явное противоречие.

[11sergant11]

Так вот я не очень понимаю, как придерживаясь этого подхода можно сказать одновременно "немцев не люблю, поэтому летать буду за немцев".
Тут явное противоречие.

А за кого же мне летать тогда? Голубя мира с АФМ ОМ вроде не разработал еще

[Polar]

А за кого же мне летать тогда? Голубя мира с АФМ ОМ вроде не разработал еще

Я бы сказал так. Или забыть немного об исторических реалиях, и не парясь, летать на чем нравиться (и не за немцев, но за "синих"). Или уж тогда выбирать меньшее зло.
Я, повторюсь, не большой любитель Англии. Но неприязни к простым парням из Лондона, Эдинбурга или Торонто, которые делали такую хорошую работу - убивали фашистов - не испытываю.
При этом не призываю считать Британию белой овечкой. И не призываю считать RAF такой замечательной организацией, ВВС Великобритании ими не было. Своих косяков и скелетов в шкафах у них предостаточно.

---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:36 ----------

Не могу не согласиться, я об этом же полдня тут расписываю

Ну вот и есть первый консенсус!

[11sergant11]

Я бы сказал так. Или забыть немного об исторических реалиях, и не парясь, летать на чем нравиться (и не за немцев, но за "синих"). Или уж тогда выбирать меньшее зло.
Я, повторюсь, не большой любитель Англии. Но неприязни к простым парням из Лондона, Эдинбурга или Торонто, которые делали такую хорошую работу - убивали фашистов - не испытываю.
При этом не призываю считать Британию белой овечкой. И не призываю считать RAF такой замечательной организацией, ВВС Великобритании ими не было. Своих косяков и скелетов в шкафах у них предостаточно

Да я не против обычных парней из Лондона или Эдинбурга. Я так же не против таких же парней из Люфтваффе. Солдат выполняет приказ, ему о политике некогда думать. Война - штука жестокая, несправедливая и ужасна по своей сути. Были сволочи и подонки и с одной и с другой стороны. Одни расстреливали беженцев на бреющем, другие ровняли города с землей. Я против ПОЛИТИКИ Англии по отношению к нашей великой когда-то Родине. К тому же, для вирпила интересно сбитие ИМЕННО самолета, а не убийство пилота, им управляющего. Мы же не квакеры какие-нибудь

[Polar]

Да я не против обычных парней из Лондона или Эдинбурга.
Я так же не против таких же парней из Люфтваффе.

Ну давай прикинем био того и другого.
Брит - воевать начал в 1939. Войну закончил в 1945. Убивал немцев.
Немец - воевать начал в 1939. Убивал поляков, французов, англичан, русских, русских, русских.
Как-то вот мне последний персонаж не очень близок.

Солдат выполняет приказ, ему о политике некогда думать. Война - штука жестокая, несправедливая и ужасна по своей сути. Были сволочи и подонки и с одной и с другой стороны. Одни расстреливали беженцев на бреющем, другие ровняли города с землей.

Вот тут давай (предлагаю перейти на "ты") разбираться. Да, они были солдатами и они выполняли приказ.
Они приказ Гитлера 21 июня вечером слышали?
"У тебя нет сердца, нервов, на войне они не нужны. Уничтожай в себе жалость, сочувствие - убивай,.. не останавливайся, если перед тобой старик, женщина, ребёнок - убивай."
Ознакомлены под роспись.
"Приказ о комиссарах" им был знаком? Конечно.
Они по беженцам стреляли? Стреляли. Причем не отдельные отщепенцы - это у них носило массовый характер.
Они не знали чем айнзатцкомманды в тылу у них занимаются? Прекрасно знали. Помниться в одной книжке написано, мол пилоты JG52 были "расстроены, став свидетелями массовых расстрелов под Белой Церковью". "Расстроились", но приказы продолжали исполнять.
Не вызывают как-то у меня сочувствия такие солдаты.

Я против ПОЛИТИКИ Англии по отношению к нашей великой когда-то Родине.

Я тоже против. Только ПОЛИТИКА Германии мне нравиться гораздо меньше.

К тому же, для вирпила интересно сбитие ИМЕННО самолета, а не убийство пилота, им управляющего. Мы же не квакеры какие-нибудь

Да, но
Вирпил не сбивает самолет. Вирпил одни пиксели накладывает на другие пиксели, зарабатывая очки.

[CoValent]

...Ну вот и есть первый консенсус!

Справедливости ради, Лёш, вы вдвоём уже обретали его частично.

Попробую подвести некоторые промежуточные итоги. Вы оба считаете, что:

1. Нацизм - зло. Парламентризм - не лучше.
2. Англичане - добры. Немцы - не хуже.
3. Нацистская Германия - зло. Демократическая Великобритания - не лучше.
4. Всё зло от руководителей. Иногда добро от исполнителей.
5. Различия в точке зрения "кто именно хуже" касаются выбора "текущего момента" или "в истории".

Теперь подождём, пока сформулируются другие критерии, и... Следующий раунд?...

[Khvost]

К тому же, между фашистами и немцами есть разница. Или, по Вашему, отрицание фашизма есть отрицание всего немецкого?

А Лондон кто из них бомбил?

[11sergant11]

Гитлер в частности и немецкие милитаристы вообще жаждали напасть на СССР с 20-х годов, и где только об этом не писали. А для вас это вопрос. Ну так почитайте хорошие книжки, об этом все давно написано, только вот не Резуна, пожалуйста.

Потрудитесь узнать, кто этому самому Гитлеру помогал.

ПыСы А книжки предателей не читаю и Вам не советую.

ПыПыСы Если Вы такой знаток истории, обьясните мне, неразумному, зачем все-таки Гесс летал в Англию?

[Khvost]

ПыПыСы Если Вы такой знаток истории, обьясните мне, неразумному, зачем все-таки Гесс летал в Англию?

И зачем же, по-Вашему?

[Polar]

Потрудитесь узнать, кто этому самому Гитлеру помогал.

Я как бы кое-чего читал. И что?

ПыСы А книжки предателей не читаю и Вам не советую.

Спасибо за совет.

ПыПыСы Если Вы такой знаток истории, обьясните мне, неразумному, зачем все-таки Гесс летал в Англию?

Я бы с радостью, да вот незадача - наши английские друзья в очередной раз продлили срок секретности на свои архивные материалы по поводу полета Гесса.
Общеупотребительная точка зрения, что Гесс, слегка двинувшись умом на почве англофилии (вообще-то фюрер&Ко считали бритов расово близкими арийцами), без ведома фюрера (см. описания как Адольфа чуть не хватила кондрашка когда он узнал о побеге) отправился в гости к своему знакомому английскому герцогу с предложением дружить с Англией домами накануне войны против безбожного большевизма.

[Scavenger]

Общеупотребительная точка зрения, что Гесс, слегка двинувшись умом на почве англофилии (вообще-то фюрер&Ко считали бритов расово близкими арийцами),

еще бы, что англы что саксы - герм анские племена с территории современной Дании.

?

это анекдот такой.