Linux возбуждает чиновников

[POP]

Это касается именно основных продуктов Microsoft - Windows, Office. Системное автоматическое обновление винды действительно правильная вещь. А вот со всем остальным - полное "кто в лес, кто по дрова". Хочу добавлю обновление, не хочу - не добавлю. И интерфейсы у инсталляторов/обновляторов совершенно разномастные.
А в *nix-мире (включая Mac OSX) одним из столпов является система репозиториев ПО, откуда софт можно установить через сеть совершенно единообразным способом (хоть через GUI, хоть через командную строку) для любой программы. Что в контексте темы является ключевым преимуществом. Хотя недостатком является наличие нескольких видов систем установки (пакетные систем Debian, RedHat и т.п, у яблок вообще всё своё). Но вот это как раз решается организационно - выбрали дистрибутив или ветку дистрибутивов и все на нём (них) работаем.
Представьте, что минобр "принял на вооружение" некую программу, обязательную для для всех школ. Тогда он просто выкладывает её в репозиторий и рассылает электронным письмом небольшой подписанный скрипт, который программу устанавливает и последним шагом отсылает в министерство отчет об установке. Школьному админу или учителю информатики в таком случае нужно будет лишь запустить этот скрипт на выполнение. Произвести автоматическую установку на все целевые компьютеры школы тоже не проблема.
Аналогичным образом можно организовать предметное тестирование новых продуктов, рассылая аналогичный скрипт некой целевой аудитории экспертов.
В Windows просто из-за отсутствия подобных механизмов (а в Microsoft Update со своими поделками никто не пустит) такого сделать не удастся. Можно на уровне школьного домена, но это уже совсем не то.

Если не холиварить, то совсем не офтоп.

В виндос такие механизмы есть. Просто, ими никто не пользуется. Потму, что неудобно, потому что требование наличия широкого интернета - не всегда выполнимо.
Зато установка одной и той же программы из дистрибутива выглядит одинаково хоть по сети, хоть с сидюка. И вместо рассылки скриптов, можно организовать и автоматическую установку по сети. Тогда учителю вообще не нужно ничего запускать - просто, при очередном старте системы, появляется н вая программа.
Технологии эти есть в винде. И они, в отличии от линукса не требуют выбора сборки системы и отдельного тестировпния на каждой из выбранных систем, а также портации с системы на систему.
Если говорить о линукс вообще, то возможностей там очень много, но если взять любую из многочисленных сборок, то возможности весьма ограничены и выглядит это только как жалкое недоразумение а-ля операционная система, навроде винды, но недоделанная. (это о последних веяниях, когда наконец-то поняли, что без нормального интерфейса, ось пользователю не нужна)
И когда "кто в лес, кто по дрова" относится к производителям программ - это ещё не так страшно, как когда тоже самое относится к "производителям" операционки.

[Alex_K]

В виндос такие механизмы есть. Просто, ими никто не пользуется. Потму, что неудобно, потому что требование наличия широкого интернета - не всегда выполнимо.
Зато установка одной и той же программы из дистрибутива выглядит одинаково хоть по сети, хоть с сидюка. И вместо рассылки скриптов, можно организовать и автоматическую установку по сети. Тогда учителю вообще не нужно ничего запускать - просто, при очередном старте системы, появляется н вая программа.
Технологии эти есть в винде. И они, в отличии от линукса не требуют выбора сборки системы и отдельного тестировпния на каждой из выбранных систем, а также портации с системы на систему.

Технологии есть. Инфраструктуры нет. А также у вендоров нет привычки собирать дистрибутивы так, чтобы они с этими технологиями работали. Для примера попробуй настроить обновление Microsoft SQL 2005-2008 через Windows Update. Хотя бы с корпоративного сервера обновлений. Ну или хотя бы вcтроить SP1 в дистрибутив SQL 2008. Про продукты других компаний уже не говорю.
Почему у Apple с их AppStore всё получилось? Они просто натянули красивую и удобную обёртку на уже существующую инфраструктуру. И теперь за ними вприпрыжку несутся все остальные производители unix-like систем - Google, Canonical и т.п. А Microsoft может и хотел бы того же, да не получается. И в ближайшее время вряд ли получится.

Это всё касается как раз той стандартизации, о которой выше много говорилось.

Лично мне всё равно, чьё ПО будет использоваться в школах - лишь бы качество образования от этого не страдало. Но как налогоплательщика меня волнует цена вопроса - в комплексе, а не только стоимость лицензий/сопровождения. А вот TCO того "зоопарка", который сейчас живет в российских школах, явно зашкаливает за все разумные пределы.

---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:17 ----------

Ах да, можно купить маки, там нам все сразу выдадут, но кто-то будет страшно ругаться, что очень мощно пилим бабло, покупая машинки за 50000р.

Когда кто-то слишком громко и страшно шумит про попил бабла, у меня всегда создаётся впечатление, что это от обиды - самому пилу подержать не дали.

[POP]

Технологии есть. Инфраструктуры нет. А также у вендоров нет привычки собирать дистрибутивы так, чтобы они с этими технологиями работали. Для примера попробуй настроить обновление Microsoft SQL 2005-2008 через Windows Update. Хотя бы с корпоративного сервера обновлений. Ну или хотя бы вcтроить SP1 в дистрибутив SQL 2008. Про продукты других компаний уже не говорю.
Почему у Apple с их AppStore всё получилось? Они просто натянули красивую и удобную обёртку на уже существующую инфраструктуру. И теперь за ними вприпрыжку несутся все остальные производители unix-like систем - Google, Canonical и т.п. А Microsoft может и хотел бы того же, да не получается. И в ближайшее время вряд ли получится.

Это всё касается как раз той стандартизации, о которой выше много говорилось.

Лично мне всё равно, чьё ПО будет использоваться в школах - лишь бы качество образования от этого не страдало. Но как налогоплательщика меня волнует цена вопроса - в комплексе, а не только стоимость лицензий/сопровождения. А вот TCO того "зоопарка", который сейчас живет в российских школах, явно зашкаливает за все разумные пределы.

Ну по поводу линуксовских репозиториев - там тоже зоопарк ещё тот. несколько тысяч пограмм, кое-как рассортированных по тематике, не гарантирующих ни работоспособность, ни даже удачною установку (угу. из-за взаимных конфликтов и конфликтов с системой - а это, в отличии от инфраструктуры, поддерживаемой пользователями и производителями п/о, проблема именно операционки).
А стандартизировать на корпоративном уровне гораздо проще именно виндовую систему. Да. через создание единой доменной структуры. И обслуживание такой структуры обойдётся гораздо дешевле, чем на базе линуксов. Опять же, из-за жёстких стандартов на уровне ОС. И инфраструктура наподобии линуксовского репозитория софта создаётся в такой структуре парой кликов мышой.
Плюс огромное количество новомодных фишек, вроде совместной работы с документами, проектами, централизованного планирования. Технологии эти уже есть и обходятся гораздо дешевле нежели "бесплатные" "кто в лес, кто по дрова".
А главное - гораздо эффективнее в плане обучения конечных пользователей (и администраторов) и получения заданного результата на выходе.
Другое дело, что из-за того, что на самом верхнем уровне нет решимости и понимания что нужно делать и как, нет и реализации.

---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------

Имхо :
по удобству установки приложений винде далеко до самых популярных линуксовых дистрибутивов . Если приводить в пример убунту , то в крайней версии центр установки больше всего смахивает на магазин приложений яблочников , все разнесено по тематическим разделам , установка для тру-линуксоида абсолютно чайниковая - только нажать кнопку "Установить" . Даже платные приложения в этом "магазине" скоро должны появиться () .
Кмк , с точки зрения нуба установка виндовс-приложений уже сложнее , как ни парадоксально . При этом никому не возбраняется пользоваться и tar.gz или компилировать самому.
Дистрибутив на диске указан в списке источников приложений , так что интернет не всегда обязателен. Хотя я не вижу тут сложностей , поскольку декларируется , что интернет есть во всех школах.

Есть интернет и есть ИНТЕРНЕТ - это 2 большие разницы
И если на паре мегабит для одного пользователя никаких проблем с установкой чего-то маленького и простенького нет, то если эти мегабиты на все компы в школе, да ещё и остальные задачи интернета не игнорируются, то всё гораздо сложнее.
А про пакеты приложений, объёмом в несклько гигов, можно вообще забыть (если не организовать местное зеркало).
И платные приложения уже есть.
Но, на самом деле, система установки и приобретения софта - это не операционка, это решение поверх операционки, более или менее удобное. Этот вопрос точно такой же, как удобство или функциональность офиса, например.
Самая главная проблема - это отсутствие единого стандарта на уровне чуть выше ядра (да и сами ядра - тоже хороший зоопарк), а именно - GUI, встроенных утилит и т.п.
Линукс, пока, - это набор нестандартизированных запчастей, из которых юзер должен самостоятельно собрать систему. И сборка эта требует немалых знаний, времени и средств.
Плюс некоторые поделки продвинутых и неорганизованных "исключений" в виде недоделанных дистрибутивов.
И, к сожалению, свободное и бесплатное п/о другим почти не бывает. По абсолютно объективным причинам.

[Alex_K]

А стандартизировать на корпоративном уровне гораздо проще именно виндовую систему. Да. через создание единой доменной структуры. И обслуживание такой структуры обойдётся гораздо дешевле, чем на базе линуксов. Опять же, из-за жёстких стандартов на уровне ОС. И инфраструктура наподобии линуксовского репозитория софта создаётся в такой структуре парой кликов мышой.
Плюс огромное количество новомодных фишек, вроде совместной работы с документами, проектами, централизованного планирования. Технологии эти уже есть и обходятся гораздо дешевле нежели "бесплатные" "кто в лес, кто по дрова".

Это вы по "цитатнику Мао" утверждаете или на основании собственного опыта внедрений? Особенно "новомодных фишек" типа Sharepoint, Project Server и т.п.
А я эти "стандарты" регулярно на работе кушаю. Большой ложкой... Хорошо хоть, не бесплатно.
Правда, на презентациях пою не менее красиво

И, к сожалению, свободное и бесплатное п/о другим почти не бывает. По абсолютно объективным причинам.

К сведению, свободное и бесплатное ПО пишут и большие корпорации - IBM, Oracle и даже Microsoft. И ничего так продукты получаются.

[POP]

Это вы по "цитатнику Мао" утверждаете или на основании собственного опыта внедрений? Особенно "новомодных фишек" типа Sharepoint, Project Server и т.п.
А я эти "стандарты" регулярно на работе кушаю. Большой ложкой... Хорошо хоть, не бесплатно.
Правда, на презентациях пою не менее красиво.

"Цитатником Мао" не владею. И внедрением этого не занимался. (большую ложку за приемлимые деньги никто не предлагал ).
Технологии эти, конечно, ещё сыроваты, мягко говоря , но в линуксе этого уровня технологий вообще не предвидится. Он так и застрянет на уровне взаимодействия пользователя с ядром системы ещё надолго, если не навсегда. А до уровня взаимодействия пользователя и корпоративной среды, скорее всего, не доберётся никогда.

К сведению, свободное и бесплатное ПО пишут и большие корпорации - IBM, Oracle и даже Microsoft. И ничего так продукты получаются.

Угу. пишут. И это и есть редкие исключения из общего правила, не опровергающие его, а подтверждающие.

---------- Добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:43 ----------

Недавно для пробы поставил Linux (Ubuntu 10.04 LTS). Могу сказать что как у новичка НИКАКИХ ощутимых сложностей не возникло. Интерфейс полностью графический, меню прграмм такое же как виндосе. Звук, видео, блютуз, Wi-Fi (устанавливал на нетбук) установилось автоматически. К сети подключился без проблем. Плюс хороший набор программ, включая почтовый клиент и аналог аськи. Единственный минус - не хочет нормально работать майкрософтовский ворд (хотя есть Open Office но Word привычнее). Поставил WINE и под ним нормальную аську. И всё!
Если добавить традиционный Microsoft Office, то эта сборка полностью аналогична Windows и по функциональности и по интерфейсу. И что самое важное - она БЕСПЛАТНА.

Оф. сайт http://ubuntu.ru/
http://help.ubuntu.ru/manual/получение_ubuntu

ЗЫ Для установки виндосовских программ надо сначала поставить WINE. Просто сам до этого не сразу дошёл, а явно об этом нигде не говорится (а может невнимательно читал инструкции), подразумевается что "линуксоиды" это с рождения знают

Я попробовал 10.10 на виртуалке.
Встроенный видеопроигрыватель оказался неспособен воспроизводить DVD с приемлимой производительностью. Работающую альтернативу нашёл в репозитории за пару часов, перепробовав штук 10 медиаплейеров.
Встроенная утилита по диагностике сети начисто отказывается пинговать хоть что-то, трасероут в ней же работает через раз, затыкаясь на произвольном хосте. Из консоли и пинг и трасероут работают.
Встроенный аналог системного монитора не показывает загрузку процессора... Ну и так далее, и тому подобное... И это - релиз, а не LTS.

С преальфами винды, стянутыми из х.з. каких источников проблем было меньше.

[Troll]

Встроенная утилита по диагностике сети начисто отказывается пинговать хоть что-то, трасероут в ней же работает через раз, затыкаясь на произвольном хосте. Из консоли и пинг и трасероут работают.
Встроенный аналог системного монитора не показывает загрузку процессора... Ну и так далее, и тому подобное... И это - релиз, а не LTS.

Обычный пользователей и слов-то таких не знает.
А системный стемный монитор и сеть работают, всё показывает и пингуется.

[Rip42]

Ну и так далее, и тому подобное... И это - релиз, а не LTS.

Релиз обычный и релиз LTS отличается только продолжительностью периода поддержки обновлениями. Ну и LTS релизы несколько более консервативны в версиях выбираемого разработчиками ПО для репозитория.

С преальфами винды, стянутыми из х.з. каких источников проблем было меньше.

Что есть преальфа? То, что никто не собирается тестировать?

[POP]

Что есть преальфа? То, что никто не собирается тестировать?

То, что до окончательного тестирования будет ещё шлифоваться и шлифоваться.
Всёже, согласись, что линуксам ещё далеко до винды как основной домашней/настольной системы.
Все её плюсы заканчиваются на слове "бесплатно". Иначе - дядя Билл уже давно бы разорился
Свобода сборщиков оплачивается несвободой пользователя.
Впринципе, потенциал у системы есть, но нет того, кто бы заставил этот потенциал полностью раскрыться. А если начать это делать, то бесплатным продукт уже не будет.

[Rip42]

Всёже, согласись, что линуксам ещё далеко до винды как основной домашней/настольной системы.

Не новые слова. Равняться на винду = делать вторую винду. Как ни старайся, всё равно будет ёще хуже, чем в оригинале. Всем ясно, что всеобщим домашним/настольным в РФ линукс не будет никогда - слишком сильно давление (пиратского) мелкософта в области форматов документов и подавляющее большинство игр выходит только под винду. Этих двух факторов вполне достаточно, чтобы не давать линуксу увеличивать своё присутствие на домашних компах. Если ещё вспомнить нерадивых производителей железа, принципиально не пишуших драйвера под линь и не раскрывающих спецификации железа, что не позволяет энтузиастам написать драйвера самим и т.д.

Оффтопик:
Мне под линуксом на уровне обычного пользователя вполне комфортно, только кнопки тыкай...

[Alex_K]

Не новые слова. Равняться на винду = делать вторую винду. Как ни старайся, всё равно будет ёще хуже, чем в оригинале.

Оффтопик:
Мне под линуксом на уровне обычного пользователя вполне комфортно, только кнопки тыкай...

По нынешним временам "равняться на винду" уже устарело. Скорее, равняться на макось (айось - в зависимости от целевых девайсов), тем более, что она и "по крови" ближе.
Кстати, в бурном обсуждении "кто кого заборет", все забыли о теме. А ведь, например, в американском школьном образовании стандартом де-факто является отнюдь не Windows, а Apple, причем со времен Apple II. Они, конечно, тупые, но ведь в этом что-то есть...

Оффтопик:
Мне тоже вполне комфортно, закрывает все домашние потребности - интернет, обработка фото и видео (ну не Камерон я, навороченные инструменты мне не нужны), даже Ил-2 работает. Правда, железяка справляется только с СПШ. И поработать удаленно тоже можно. И документики какие-нибудь в ОО покропать.
После первоначальной настройки системы про терминал забываю напрочь.

[T4-2]

Я попробовал 10.10 на виртуалке.
Встроенный видеопроигрыватель оказался неспособен воспроизводить DVD с приемлимой производительностью. Работающую альтернативу нашёл в репозитории за пару часов, перепробовав штук 10 медиаплейеров.
Встроенная утилита по диагностике сети начисто отказывается пинговать хоть что-то, трасероут в ней же работает через раз, затыкаясь на произвольном хосте. Из консоли и пинг и трасероут работают.
Встроенный аналог системного монитора не показывает загрузку процессора... Ну и так далее, и тому подобное... И это - релиз, а не LTS.
С преальфами винды, стянутыми из х.з. каких источников проблем было меньше.

Смахивает на старый анекдот про жителей Одессы:
- Ой-таки не могу я слушать эти "битлз"! хрипят, фальшивят, картавят...
- Абрам, с чего ты взял?
- Как с чего? вчера Мойша по телефону напел...

Теперь без юмора. У меня работает LTS 10.04, та самая Ubuntu, о которой вы здесь с экспертным пафосом отзываетесь. Скачана с сетки, настроена (без знания ПО, темы юниксов и т.д.) - примерно 3 часа. Ни разу не опадала, не висла, не жмурилась и не пела синими экранами в стиле "капецвенде". Производительность машины в ней реально выше, видео играет ВСЁ, не надо никаких перебираний репозиториев (1 раз скачиваете все кодеки в центре настройки и ВСЁ). Ладно, думаю, вдруг она собака такая только на десктопе хорошо себя ведет. Беру ноут, ставлю на него - всё пашет. Время настройки и установки - то же.
Совершенно не понимаю тех, кто ругает подобные вполне рабочие ОС. В Wine правда многое от винды идет, чего не идет - часто есть аналоги, но БЕСПЛАТНЫЕ.
Наверное, еще не все понимают, что будет если к нам на все 100% придет то же самое соблюдение авторского права, что уже царит в "лучших странах мира". Тут уж в Open Source все как тараканы побегут. Ибо столько денег никто не напасется разве что нефтянка с газовиками...

[POP]

Теперь без юмора. У меня работает LTS 10.04, та самая Ubuntu, о которой вы здесь с экспертным пафосом отзываетесь. Скачана с сетки, настроена (без знания ПО, темы юниксов и т.д.) - примерно 3 часа. Ни разу не опадала, не висла, не жмурилась и не пела синими экранами в стиле "капецвенде". Производительность машины в ней реально выше, видео играет ВСЁ, не надо никаких перебираний репозиториев (1 раз скачиваете все кодеки в центре настройки и ВСЁ). Ладно, думаю, вдруг она собака такая только на десктопе хорошо себя ведет. Беру ноут, ставлю на него - всё пашет. Время настройки и установки - то же.
Совершенно не понимаю тех, кто ругает подобные вполне рабочие ОС. В Wine правда многое от винды идет, чего не идет - часто есть аналоги, но БЕСПЛАТНЫЕ.
Наверное, еще не все понимают, что будет если к нам на все 100% придет то же самое соблюдение авторского права, что уже царит в "лучших странах мира". Тут уж в Open Source все как тараканы побегут. Ибо столько денег никто не напасется разве что нефтянка с газовиками...

Вовсе не претендую на роль эксперта.
Рассказал что видел. (про 10.10, кстати).
Да и про настройку в течении 3х часов я не понял.

---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:17 ----------

Не новые слова. Равняться на винду = делать вторую винду. Как ни старайся, всё равно будет ёще хуже, чем в оригинале. Всем ясно, что всеобщим домашним/настольным в РФ линукс не будет никогда - слишком сильно давление (пиратского) мелкософта в области форматов документов и подавляющее большинство игр выходит только под винду. Этих двух факторов вполне достаточно, чтобы не давать линуксу увеличивать своё присутствие на домашних компах. Если ещё вспомнить нерадивых производителей железа, принципиально не пишуших драйвера под линь и не раскрывающих спецификации железа, что не позволяет энтузиастам написать драйвера самим и т.д.

Оффтопик:
Мне под линуксом на уровне обычного пользователя вполне комфортно, только кнопки тыкай...

А тут уже не поймёшь где причина, а где следствие.
Мало линукса потому, что программы не пишут или программы не пишут потому, что мало линукса.
Хотя, реальная причина и немногочисленности программ, и немногочисленности пользователей - именно в отсутствии единого стандарта самой системы.
Да и драйвера ни один нормальный чел писать не станет под кучу недопиленных обрубков ОСи - просто замучаешься, а выхлоп - 0.
"Нерадивые производители" не раскрывают спецификаций железа, но делают драйверы по спецификации ОСи, а у "радивых" линуксособирателей спецификаций вообще нет - всё открыто, ковыряйся сам.

---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:26 ----------

А ведь, например, в американском школьном образовании стандартом де-факто является отнюдь не Windows, а Apple, причем со времен Apple II. Они, конечно, тупые, но ведь в этом что-то есть...

А в этом - умение считать бабки.
Да. Эппл ещё дороже, ещё закрытее, но и ещё стандартнее. Стандартизация там не только на уровне софта, ОСи, драйверов, но и железа. Количество возможных вариантов перебора линейно растёт при линейном росте количества вариантов одного параметра (железа, например) и как факториал, при росте количества параметров. Стандарт подразумевает исключение из перебора возможных комбинаций этого самого стандартного параметра, а это удешевляет и разработку, и эксплуатацию.
Представь что бы было с машиностроением без стандартов на резьбовые соединения.

[Alex_K]

А в этом - умение считать бабки.
Да. Эппл ещё дороже, ещё закрытее, но и ещё стандартнее. Стандартизация там не только на уровне софта, ОСи, драйверов, но и железа. Количество возможных вариантов перебора линейно растёт при линейном росте количества вариантов одного параметра (железа, например) и как факториал, при росте количества параметров. Стандарт подразумевает исключение из перебора возможных комбинаций этого самого стандартного параметра, а это удешевляет и разработку, и эксплуатацию.
Представь что бы было с машиностроением без стандартов на резьбовые соединения.

В том, что бабки там считать умеют, я не сомневаюсь. Только вряд ли дело только в них. Если бы не было дружественной школьнику пользовательской среды и кучи образовательного контента, а только унылый стандартный офисный софт на хорошо стандартизованном железе - вряд ли Apple добилась бы успеха на столь сложном рынке.

[Rip42]

Да и драйвера ни один нормальный чел писать не станет под кучу недопиленных обрубков ОСи - просто замучаешься, а выхлоп - 0.

Скажи это программистам нвидиа, например Любители поиграть под линуксом покупают видеокарты нвидиа именно по причине практически полного отсутствия проблем с драйверами.

Оффтопик:
А насчёт недопиленных обрубков - эт вот флеймить не надо.
Кстати, тема уже утонула в холиваре или не совсем?

[POP]

Наверное, еще не все понимают, что будет если к нам на все 100% придет то же самое соблюдение авторского права, что уже царит в "лучших странах мира". Тут уж в Open Source все как тараканы побегут. Ибо столько денег никто не напасется разве что нефтянка с газовиками...

Угу. Щаззз.
Знаешь, есть хорошая поговорка - скупой платит дважды (а дурак - трижды. Сколько раз заплатит скупой дурак - только догадываться можно )
Да и не всё так печально с "авторскими правами". Их "нарушение" часто на руку самим авторам - и пример той же винды в россии очень показателен.
И сами "авторы" это понимают лучше тебя и меня. У меня, например, на ноуте семёрка пока стоит без лицензии, без ломалки и прочей чешуи.
Кроме чёрного десктопа и напоминалке о нелицензионности - никаких ограничений. А это значит, что рано или поздно я пойду и таки-куплю эту самую лицензию потому, что меня эта ОСь полностью устраивает.
А вот на бесплатную линь - это врядли.

---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:49 ----------

В том, что бабки там считать умеют, я не сомневаюсь. Только вряд ли дело только в них. Если бы не было дружественной школьнику пользовательской среды и кучи образовательного контента, а только унылый стандартный офисный софт на хорошо стандартизованном железе - вряд ли Apple добилась бы успеха на столь сложном рынке.

Так я о чём всё время "вещаю"-то? РАЗРАБОТКА СОФТА под стандартное железо и ОСь во много раз дешевле. Потому и софт проще заказать, а значит его и больше. Ещё как пример - игровые консоли.

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:51 ----------

Кстати, советую повнимательнее приглядеться к вещам в своей квартире... Вполне возможно, что девайсов с линуксом вы обнаружите больше, чем с виндой.
По крайней мере, у меня так. Кроме ноута, с которого сейчас пишу, есть еще роутер и медиаплеер. На них линукс, само собой, поставлен на заводе. Какая ОС в телевизоре, ей-богу, не знаю, но вполне вероятно, что тоже что-то на линуксовом ядре.
Всё это тихо жужжит и никакого дополнительного внимания к себе не требует.
И только рабочий ноут с Win7.

Угу. В этом плане, линуксы - практически идеальное решение. Набор открытых модулей, которые легко допилить под конкретную задачу и конкретное железо.

[Scavenger]

Смахивает на старый анекдот про жителей Одессы:
- Ой-таки не могу я слушать эти "битлз"! хрипят, фальшивят, картавят...
- Абрам, с чего ты взял?
- Как с чего? вчера Мойша по телефону напел...

Теперь без юмора. У меня работает LTS 10.04, та самая Ubuntu, о которой вы здесь с экспертным пафосом отзываетесь. Скачана с сетки, настроена (без знания ПО, темы юниксов и т.д.) - примерно 3 часа. Ни разу не опадала, не висла, не жмурилась и не пела синими экранами в стиле "капецвенде". Производительность машины в ней реально выше, видео играет ВСЁ, не надо никаких перебираний репозиториев (1 раз скачиваете все кодеки в центре настройки и ВСЁ). Ладно, думаю, вдруг она собака такая только на десктопе хорошо себя ведет. Беру ноут, ставлю на него - всё пашет. Время настройки и установки - то же.
Совершенно не понимаю тех, кто ругает подобные вполне рабочие ОС. В Wine правда многое от винды идет, чего не идет - часто есть аналоги, но БЕСПЛАТНЫЕ.

гимп, к примеру, как аналог фотошопа я в гробу в белых тапках видел. Но я не об этом. если использовать комп а-ля печатная машинка, лучше линукса, наверное, не придумать. но говорить что это уже уровень пользователя - не приходится. давай я тебе пришлю скриптик, который тупо собьет какую-нибудь настройку иксов, и вместо графической оболочки на старте системы ты получишь чудесный черно-белый текстовый терминал при полностью рабочей в остальном системе. и я посмотрю на твои старательные попытки разобраться как восстановить окошечки :-) как ты будешь курить мануалы, как ты будешь осваивать интуитивно непонятный консольный текстовый редактор vi для того что б попытаться поправить конфиг, как плюнешь на разбирательства, и решишься на реинсталл, как внезапно окажется что "легкопоставитьиздепозитория" самый занюханный миднайт коммандер, что б сбэкапить файло, оказывается из консоли нифига не легко, и что, оказывается, если воткнуть флэшку она просто так в системе без окошек не появляется автоматически, и бэкапить некуда. и многое-многое другое...


а плюсы его для меня кончаются на ярлыках арма2 и будущем БоБике

[T4-2]

гимп, к примеру, как аналог фотошопа я в гробу в белых тапках видел. Но я не об этом. если использовать комп а-ля печатная машинка, лучше линукса, наверное, не придумать. но говорить что это уже уровень пользователя - не приходится. давай я тебе пришлю скриптик, который тупо собьет какую-нибудь настройку иксов, и вместо графической оболочки на старте системы ты получишь чудесный черно-белый текстовый терминал при полностью рабочей в остальном системе. и я посмотрю на твои старательные попытки разобраться как восстановить окошечки :-) как ты будешь курить мануалы, как ты будешь осваивать интуитивно непонятный консольный текстовый редактор vi для того что б попытаться поправить конфиг, как плюнешь на разбирательства, и решишься на реинсталл, как внезапно окажется что "легкопоставитьиздепозитория" самый занюханный миднайт коммандер, что б сбэкапить файло, оказывается из консоли нифига не легко, и что, оказывается, если воткнуть флэшку она просто так в системе без окошек не появляется автоматически, и бэкапить некуда. и многое-многое другое...


а плюсы его для меня кончаются на ярлыках арма2 и будущем БоБике

Отбрасываем голимый флейм и не видим никакого конструктива касательно темы. Ваши задачи - и в школу. Там не то что "курить мануалы", там гробами училки все обложатся. Причем тужась вас понять...

[Rip42]

Отбрасываем голимый флейм и не видим никакого конструктива касательно темы. Ваши задачи - и в школу. Там не то что "курить мануалы", там гробами училки все обложатся. Причем тужась вас понять...

Мануалы-то ладно, всёж-таки не в пустынях африканских живём, разобраться вполне можно, тем более что поставить можно, настроить можно - объяснить (как и винду) тяжело. Почему тут кнопку жмём именно на этом этапе обработки фотки (это к жалобам по поводу Фотожопы - профи в любом случае используют наиболее подходящий инструмент, так что аргумент мимо кассы), почему крестик закрывает окно, полоска на кнопе обозначает сворачивание окна, а рамочка переключаетмежду полноэкранным/оконным режимами.

Вот действительно раздражает невозможность объяснить, что с любым интерфейсом придётся разбираться - изучали его где-либо или нет. Что кнопки похожи, независимо от операционки, выполняют схожие функции, и никому (кроме упёрнутых виндузоидов и пильщиков от М$) не мешают. Что мануалы придумали не для дебилов, а как раз для здравомыслящих людей, желающих повысить свой уровень...

Что прежде всего надо думать, а не жмакать кнопы, что надо хоть что-то понимать в железе прежде тыканья флешки во флоп и т.п....

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------

Т.е. если кратко - воспитание пользователя в два этапа, ну или в один совмещённый:
1) основные представления в железе - разъёмы, куда что тыкать можно, куда нельзя, как монитор/принтер/что-нибудь ещё подключается к компу...
2) графические интерфейсы, основные принципы их организации и управления (что-где сворачивает/разворачивает окно, закрывет приложение и т.п.).
Сие, имхо, вполне достаточно для сферического пользователя в вакууме. Желающие "углУбить и расширить" могут сделать это либо за свой счёт, либо на специализированных курсах...

[harinalex]

В виндос такие механизмы есть. Просто, ими никто не пользуется. Потму, что неудобно, потому что требование наличия широкого интернета - не всегда выполнимо.

Имхо :
по удобству установки приложений винде далеко до самых популярных линуксовых дистрибутивов . Если приводить в пример убунту , то в крайней версии центр установки больше всего смахивает на магазин приложений яблочников , все разнесено по тематическим разделам , установка для тру-линуксоида абсолютно чайниковая - только нажать кнопку "Установить" . Даже платные приложения в этом "магазине" скоро должны появиться () .
Кмк , с точки зрения нуба установка виндовс-приложений уже сложнее , как ни парадоксально . При этом никому не возбраняется пользоваться и tar.gz или компилировать самому.
Дистрибутив на диске указан в списке источников приложений , так что интернет не всегда обязателен. Хотя я не вижу тут сложностей , поскольку декларируется , что интернет есть во всех школах.