Update 2010-11-12

[Евгений055]

Откуда у Вас такие данные о 2-3 кратном преимуществе, зависящем ВСЕГО то от 5% разницы в угле наклона и горизонтальных бедрах? "

Удивительно, приводить выше цитату, и тут же все перерворачивать с ног на голову.

Я пишу о 5% выигрыше устойчивости к перегрузке по наклону спинки.

2-3 G - это из-за расположения уровня сиденья, относительно уровня педалей.

Если пилот "сидит на полу" кабины, колени будут выше таза, и на перегрузках будет отток крови от коленей и из бедер к тазу. Образуется своеобразный кровяной затвор, препятствующий оттоку крови по линии голова-таз, что в некоторой степени действует как антиперегрузочный костюм. При этом переносимость перегрузок улучшается на 2-3 единицы.

Если пилот сидит "как на стуле", кровь перетекает от головы - до самых ступней. Именно поэтому пилоты напрягают мышцы ног на таких самолетах, чтобы отодвинуть границу появления серой пелены.


Посмотрите как сидит пилот на Су-26: "на полу", спинка - 45 град.
результат - "относительно легко" переноссятся +10-12 G.

На Як-55: пилот сидит "на полу" , угол наклонки спинки -15 град. "Легко" переноситься 7-9 G

На Як-52: пилот сидит "как на стуле", угол наклона спинки - 15 град.
"Легко" переноситься 5-6 .

[Afrikanda]

ну так это ничего не меняет- переносить тяжелее, но нет такого уж преимущества, чтобы мол- не могли летать так же, т.к. перегрузки не позволяли

ну не скажи - амеры собственно противоперегрузочны костюмы ещё на поршнях начали применять - думаю им это тоже помогало против немцев.

[honda]

По-этому, прошу "компетентных" ходатайствовать перед МГ за включение данной опции в сим. Это не просто хотелка, а необходимость!

По моему скромному мнению, есть смысл ходотайствовать перед ДТ за
включение данной опции в сим ИЛ-2, с целью проверить на сколько необходима эта хотелка.

[GUNSpray]

Удивительно, приводить выше цитату, и тут же все перерворачивать с ног на голову.

Я пишу о 5% выигрыше устойчивости к перегрузке по наклону спинки.

2-3 раза - это из-за расположения уровня сиденья, относительно уровня педалей.

Я ничего не переворачивал, читайте внимательно : "зависящем ВСЕГО то от 5% разницы в угле наклона и горизонтальных бедрах? "
Я учел и "горизонтальные бедра"

Еще раз, читайте внимательно - "депонирование крови". Объем кровеносных сосудов нижних конечностей конечно имеет место быть, но депонируется кровь, исходя из анатомических особенностей, в основной массе гораздо выше, в органах малого таза. Не придумывайте никаких кровяных затворов Напрягают не столько мышцы ног, сколько ягодицы, прес и.. сфинктер )) Попробуте сами. Напрягите только мышцы ног или сожмите ягодицы, втяните (ну Вы поняли))) , напрягите пресс. Разницу в изменении внутрибрюшного давления ваша голова почувствует во втором варианте значительно существеннее.
Ну и экпериментальные данные Вами почему-то проигнорировались

Оф-топ заканчиваем....

[Afrikanda]

По моему скромному мнению, есть смысл ходотайствовать перед ДТ за
включение данной опции в сим ИЛ-2, с целью проверить на сколько необходима эта хотелка.

на самых сложных по настройках серверах выключают всё, разве что курс выводят в цифирках. Какое нафиг G? На каких самолётах был такой индикатор???

[Makc05]

на самых сложных по настройках серверах выключают всё, разве что курс выводят в цифирках. Какое нафиг G? На каких самолётах был такой индикатор???

На Доренье, если не ошибаюсь.

[=M=PiloT]

Ни какое это не сосредоточение взгляда. Все упирается в разности угла обзора реального человека и ограниченности монитора. То бишь в боковом зрении. Уменьшив угол обзора на минимум, вы получите приближенный к реальности масштаб картинки, но при этом страдает боковой обзор. Тысячи раз уже говорилось.

А при чем тут это? Речь о возможности его менять.Можешь в реальности зумить глазами?

[isopropilen]

Насчёт ощущения перегрузок. Вот вы говорите про блекаут, мол он наступает не сразу, а ещё задолго до него лётчик чувствует перегрузку, а вирпил ничего не чувствует.. Что подразумевается под блекаутом? Только затемнение в глазах? Так ведь от перегрузок же не только в глазах темнеет. Например, уши закладывает - это реализовать проще простого. Сначала путь тупо громкость звука снижается (+ можно какие-то эффекты прикрутить), потом уже затемнение в глазах..

Что скажите??

[Virpil8]

на самых сложных по настройках серверах выключают всё, разве что курс выводят в цифирках. Какое нафиг G? На каких самолётах был такой индикатор???

Индикатора не было, были собственные вестибулярный аппарат и задница... Это позволяло при достаточном опыте не смотреть на приборы. Идея с индикатором перегрузки как хоть какой то альтернативе как мин. интересная. Можете предложить свой вариант "жопомера"?

[Евгений055]

Послушайте, GUNSpray, не хамите. Вы можете напрягать у себя что угодно.

Я понапрягал, в свое время, и "сидя наполу" и "сидя "на стуле" в диапазоне от +9 до -7 достаточно, чтобы разбираться в этом.

И все эти статьи из "авиационной медицины" читаны-перечитаны и на себе самом испытаны. В приведенном отрывке рассматривается только наклон спинки, и этот отрывок подтверждает, тоже что говорю и я про 5% выигрыш, если спинка имеет наклон 70 град.

Так что не зарывайтесь.

[Re1deR]

А при чем тут это? Речь о возможности его менять.Можешь в реальности зумить глазами?

Оффтопик:
А пилот летает с коробкой на голове с вырезанным окошком?

[Virpil8]

О звуке в игре:никто не поинтересовался о том будет ли слышать пилот что-то кроме звука своего двигателя. Вот это важнее чем спорить такой звук у Мерлина или нет. Кто его настоящий слышал-то чтобы об этом спорить. А то в Иле бесит когда тебя в онлайне вычисляют по звуку.

[Harh]

О звуке в игре:никто не поинтересовался о том будет ли слышать пилот что-то кроме звука своего двигателя. Вот это важнее чем спорить такой звук у Мерлина или нет. Кто его настоящий слышал-то чтобы об этом спорить. А то в Иле бесит когда тебя в онлайне вычисляют по звуку.

В видеороликах слышимость окружения субъективно напоминает Иловскую... А насчет звука движка - да речь ИМХО больше о том, чтоб не было у 30 самолетов одинакового звука двигателя.

А при чем тут это? Речь о возможности его менять.Можешь в реальности зумить глазами?

Оффтопик:
К слову уж. Не утверждаю, но насколько знаю, человеческий глаз вполне себе зумит при фокусировке на дальних объектах. Другое дело, что заметить это сложно, т.к. "точек отсчета" (от чего этот зум заметить) практически нет. Точно также, как нельзя с уверенностью сказать, видит ли человек плоскопараллельную перспективу или "рыбий глаз".

[GUNSpray]

Послушайте, GUNSpray, не хамите.
Так что не зарывайтесь.

Что вас так оскорбило, где хамство? Я имею большое основание усомниться в том, что указанная вами разница в наклоне спинки и положении педалей относительно таза может снять 2-3 g. Все. Зарываетесь сейчас больше Вы.

[=M=ZooM]

Насчёт ощущения перегрузок. Вот вы говорите про блекаут, мол он наступает не сразу, а ещё задолго до него лётчик чувствует перегрузку, а вирпил ничего не чувствует.. Что подразумевается под блекаутом? Только затемнение в глазах? Так ведь от перегрузок же не только в глазах темнеет. Например, уши закладывает - это реализовать проще простого. Сначала путь тупо громкость звука снижается (+ можно какие-то эффекты прикрутить), потом уже затемнение в глазах..

Что скажите??

Мне идея нравится. Я вообще к звуку очень трепетно отношусь. К сожалению (реально- к сожалению) в жизни не удалось испытать на себе какие-то весомые перегрузки...потому о том, что ощущает на себе человек при этом судить не берусь.

[LbS_Tanzor]

О звуке в игре:никто не поинтересовался о том будет ли слышать пилот что-то кроме звука своего двигателя. Вот это важнее чем спорить такой звук у Мерлина или нет. Кто его настоящий слышал-то чтобы об этом спорить. А то в Иле бесит когда тебя в онлайне вычисляют по звуку.

Вот именно! Вот о чём надо спрашивать а не просить моделировать самочуствие и выносливость пилота на основании пищеварительных процессовы в его виртуальном желудке

Присоединяюсь к вопросу: будет ли исправлен врождённый глюк Ила - слышимость в полёте внешних звуков, как самолётов так и наземки.

[Afrikanda]

Индикатора не было, были собственные вестибулярный аппарат и задница... Это позволяло при достаточном опыте не смотреть на приборы. Идея с индикатором перегрузки как хоть какой то альтернативе как мин. интересная. Можете предложить свой вариант "жопомера"?

индикатор перегрузки(в виде цифры?) ни о чём если не будет аудиовизуальных эффектов(хотя бы) сопутствующих влиянию больших перегрузок на организм...
Выше были предложения по звуку, плюс даже стандартный иловский эффект потемнения(покраснения) при разных знаках перегрузки...может быть добавить характерное движение "головы", ведь теперь она вроде не будет"прибита гвоздём" как в иле...
Цифра что даст? Только успеть подготовить себя наступлению критической перегрузки? так не поможет, постоянно на неё пялиться никто не будет, а если слишком резко сделать манёвр - не успеешь отреагировать и уже в "блэке"...

ЗЫ забыл добавить - в тех же КХ добавляли ещё сипние-кряхтение "пилота", хоть звучало оно достаточно юмористично, но может в этом тоже что-то есть

[=M=ZooM]

Что вас так оскорбило, где хамство? Я имею большое основание усомниться в том, что указанная вами разница в наклоне спинки и положении педалей относительно таза может снять 2-3 g. Все. Зарываетесь сейчас больше Вы.

Давайте все же будем немного адекватными (GUNSpray, это не к тебя, а вообще ко всем....и ко мне в том числе). Два летящих тела, на одинаковой скорости при одинаковом угле атаки будут испытывать одинаковые нагрузки. И люди будут испытывать одинаковые перегрузки.(если я ошибаюсь, то откройте мне глаза пож-та) А дальше пошло- распределение веса, нагрузка на органы, кровообращение и т.п.......вам не кажется что это немного выходит за рамки АВИАсимулятора. Весь это сим машины, а не летчика. Есть условности- могут ранить, могут убить, может потемнеть в глазах....да я даже практически уверен, что то ли мне кто-то говорил, то ли проскакивала инфа, что можно ремни ослабить, получив больше свободы, но при этом увеличивается болтанка. Но то, о чем говорите вы- это физиология человека. Это реально большая работа, ИМО. Зачем? Сделать сим реальнее? Ну у вас свои взгляды на реальность, а у МГ свои. По мне так лучше б сделать не 300, 500 мест повреждения, у самолета, чем попытаться смоделировать "правильное" потемнение в глазах. Да и исходя из чего такие данные моделировать? С машинами все понятно (хотя тоже не так всё однозначно), а уж с человеком так вообще нет подобной материальной базы.....исходя из чего такое моделировать? Тут с самолетами не могут 10 лет разобраться- это не так, так не могёт, это не правильно, а вот я видел/слышал/читал....а вы про людей! Просто сделать мат.-формулу по которой у пилота спита будет темнеть в глазах на секунду раньше, чем у пилота месса?....а потом начнется- читерство, опустили красных, с чего вдруг и т.п. Вот для примера- приведите мне данные по которым пилот у Спита темнеет в глазах раньше Месса....факты, уважаемый Евгений055, только факты!!!....да запаритесь вы....и весь ваш личный опыт для меня- пустой звук, т.к. я считаю, что должно быть по-другому, а вообще какой опыт?! факты! Товарищ, только факты!!! (ничего не напоминает ситуация?)
Просто будут условности, просто представьте, что англичане более крепкие, чем немцы и потому у них в глазах темнеет одинаково.

[=M=PiloT]

Оффтопик:
А пилот летает с коробкой на голове с вырезанным окошком?

Оффтопик:
Зумитьььььььь! Приближать как бинокль ! Говорю А не наклонять бошку.

[Re1deR]

Оффтопик:
Зумитьььььььь! Приближать как бинокль ! Говорю А не наклонять бошку.

Оффтопик:
Да нет там приближения (как в бинокль смотришь). А наоборот отдаление, то бишь увеличение угла обзора. Как в Иле было и в БзБ также.

[=M=PiloT]

Оффтопик:
Да нет там приближения (как в бинокль смотришь). А наоборот отдаление, то бишь увеличение угла обзора. Как в Иле было и в БзБ также.

Ну да да,увеличение.Я не спорю про то что какой из трех обзор верный.Но при переходе от одного к другому происходит ЗУММММММ,как в бинокль,обратный зум на отдаление или на приближение ,какая разница? Он происходит же....Это можно сделать глазками?

[ValeryK]

ну вот на вскидку три чертежа:

Як-9:
http://base13.glasnet.ru/text/yak9/l3.htm

МиГ-3:
http://base13.glasnet.ru/text/mig3/l3.htm

Bf-109:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine...58/Draw/20.jpg


Bf-109 перед Як-9 имеет преимущесто в угле наклона спинки около 15 град. (на вскидку) 109 - 70 град, наклона , Як-9 - 85,

это вроде не много - 5% преимущества, но вполне достаточно, чтобы на перевороте Як хватанул блэк раньше Мессера.

а по сравнению с МиГ-3, у которого бедро пилота - горизонтально, Мессер будет иметь премиущество не меньше 2-3 G по наступлению "блэкаута". А это очень много.

Как Вы по ЭСКИЗАМ намеряли градусы наклона спинки сидения. И как Вы по эскизам намеряли положение бедра пилота в Bf-109, если его (пилота) на ЭСКИЗЕ нет. А вот система регулировки положения сиденья пилота в МиГ-3 видна и с очень большим диапазоном регулировок.
Синее вундерваффе??
А Вы не думаете что все люди абсолютно индивидуально переносят перегрузку и ваши градусы им по барабану?

P.S. На пилотаж возили с 6,5 G. Ни блек ни грей не было.

[Re1deR]

Ну да да,увеличение.Я не спорю про то что какой из трех обзор верный.Но при переходе от одного к другому происходит ЗУММММММ,как в бинокль,обратный зум на отдаление или на приближение ,какая разница? Он происходит же....Это можно сделать глазками?

Оффтопик:
Вот я у тебя и спрашиваю. Реальный пилот летает с коробкой на голове? Изменение угла обзора в игре сделано из-за ограниченности монитора. Что бы было удобно. Все ЖИРНАЯ ТОЧКА

[aeros]

Плюс к шкале перегрузки нужна шкала усталости, учитывающая колличество и продолжительность перегрузок...

Шкала перегрузки - может и "хотелка"(только на Су-26 есть), а вот шкала усталости/восстановления архинужная вещь. И безо всякой разницы в крафтах, а то вой и стон уничтожат планету)). Геймплэй изменился бы кардинально, "дрочерство" заняло бы достойную малую нишу в тактике. А не как сейчас - количество и значение знакопеременных перегрузок за один(!) вылет на догфайте - пк и без противника.

Весь это сим машины, а не летчика.

Это сим машины+лётчика, который в кабине призрак, но блэк ловит именно он, а не машина(она ломается).
Предложение много раз обсуждалось, но мнения Олега я не помню чтоб было((.
Забавно было бы иметь шкалу усталости/восстановления скрытую на харде, что бы вирпилишко думал - "могу ли я, способен ли?"(с)).

[Re1deR]

Я смотрю у многих людей тут вообще чувства меры нет.


Ответы на вопросы http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55963
Вопрос
Вот ответы Олега Помнится в старенькой игрушке "WW2 Fighters" меня очень сильно впечатлила озвучка самого пилота.
К сожалению в Иле такого нету, перегрузки практический никак не передаются.
Как с этим будет в бобе?

Ответ
А почему бы не покряхтеть самому ?

Вопрос
Олег, скажите, будет ли более глубокая проработка физической модели человека? Будет ли летчик уставать от постоянных перегрузок, чаще получать блек аут если устал, хуже маневрировать?
(возможно ответ уже где то был, тогда извиняюсь, не видел)

Ответ
У ботов - да, что-то там у них может быть хуже... от нагрузок и длительности. А у игрока - нет.

Вопрос
У меня такой вопрос, будет ли реализованно влияние перегрузки на движение головы? потому, что сейчас в во всех симуляторах голова замечательно крутится 180 градусаов при любой перегрузке, а реально, если пилот смотрит в сторону, потом тянет штурвал на себя так, что аж в глазах начинает темнеть, то голову повернуть, чтобы посмотреть вперед не так уж и просто. Извиняюь если вопрос уже задавали, написанно много читал не очень внимательно, если уже обсуждалось, то направьте на товет.

Ответ
В Ил-2 голова не вертится когда достиг предела перегрузки, когда действительно нельзя повернуть голову и теряешь сознание.
Ну а вообще... при непредельных перегрузках, даже когад щеки плывут, головой поворачивать можно и я бы не сказал, что с замедлением... скорее у неопытных это от испуга психологического вжимание в плечи происходит.
И вообще, если идем на какие-то ограничения по физиологии пилота, то мы заведомо идем на уравниловку.