"Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

[SkyDron]

Если ввести шкалу приоритетов от 0 до 10, где за приоритет 0 я приму обеспечение деятельности российских ПЛАРБ....

Перечислены задачи морской пехоты , а не именно Мистраля.

Или ты как Боян - думаешь что МП нужна "для охраны портов" ?
А Мистраль именно что способен обеспечить безопасность развертывания ПЛАРБ из баз в районы патрулирования.

Ибо главная угроза нашим ПЛАРБ на этапе развертывания в угрожаемый период - именно ПЛ противника.
Лучшее средство против которых - корабельные противолодочные вертолеты.

С носителями которых у наших флотов - беда.

О чем собственно и речь.

Можешь обеспечить ПЛО районов развертывания ПЛА без вертолетов ?

- Обеспечивай.

то пмсм ваши пункты тянут на:

О-о-о , ты можешь озвучить свои "пункты" того для чего же нужна России Морская Пехота....

Внимательно слушаю...

Или МП России не нужна ? Вертолетоносцы Флоту не нужны ?

1)...

Я то по наивности считал, что главное в таких операциях скрытность, а Мистраль демаскирует приведет к провалу любой диверсии.

Еще раз , медленно : перчислены задачи МОРСКОЙ ПЕХОТЫ.

Это понятно ?

Что касается "скрытности" , то корабль способный быстро менять свое местоположение в нейтральных водах и имеющий вертолеты с радиусом действия в 200+ км - вполне в состоянии обеспечить скрытную высадку ДРГ на побережье.

Как и длительное присутствие в тех районах где может потребоватся оперативная высадка/эвакуация ДРГ.

Но даже если нет, то для России это прио 7-10.

Т.е. "России" ДРГ не нужны ? ОК.

2)...

Прио 5, Мистраль при этом вовсе не нужен, достаточно стандартных для СССР десантных средств.

От "стандартных для СССР десантных средств" остался десяток старинных калош , способных высаживать технику только непосредственно на прибрежный песочек....

Где пара вражеских танков эти корабли в 5 минут превратит в решето.

Те кто всерьез занимаются десантными операциями , давно уже пришли к тому , что высадка должна выполнятся за пределами огня с берега , при широком привлечении вертолетов и быстроходных десантных катеров.

"Стандартные для СССР десантные средства" этого не обеспечивают.

Так что снова возращаемся к вопросам :

- А нужна ли России МП вообще ?
- Если нужна , то устраивает ли нас то что она собой сегодня представляет.

Если "порты охранять" , то устраивает. Только это не МП , а ВОХР.

Пример 888 действительно показателен.

Именно что показателен.

Ибо МП высаживалась только практически на свою территорию , а в Поти высадились уже после того как там не осталось грузинских войск.

В противном случае высадка могла бы кончится печально - подходящие непосредственно к берегу десантные корабли - мишень для наземных войск противника.

Такие корабли на закрытых морских театрах не имеет никто, даже могучая Турция.

1) Имей "такие корабли" на открытых театрах.

2) Турция действительно могучая по черноморским меркам.
Наш ЧФ тут смотрится очень бледно...

50 нормальных вертолётов перевезут вам тот же батальон

Вопрос от куда они привезут это батьальон и куда.

Второй вопрос - причем здесь морская пехота ?

а тяжелую технику доставят БДК.

А теперь соотносим досягаемость вертолетов берегового базирования с районами в которые "БДК доставят тяжелую технику"....

Если БДК будут ходить только туда куда смогут долететь береговые вертолеты - то эти БДК нахрен не нужны.

Разговоры Высоцкого, это флуд.

Вот с ним и флуди на эту тему - не со мной.

Он может гарантировать, что в тот самый момент "Ч" это баржа не будет стоять на ремонте с разобранным машинами?

А какая другая "баржа" будет "гарантированно в момент Ч стоять не в ремонте и не с разобранными машинами" ?

Ась ?

Напоминаю, что мы говорим о потребностях России. Поэтому усиление удаленных территорий, это прио 1-3....

Миротворческие и прочие удаленные контенгенты не может потребоватся усилить ?

Поинтересуйся как доставлялись/снабжались/усиливались наши миротворцы в Косово.

например Калининград и ДВ.

Ни Калининград ни ДВ в усилении за счет скромных сил МП других флотов не нуждаются.

Но Мистраль здесь непричем!

Вот именно , посему и приплетать его не надо.

А для усиления группировок войск за пределами собственной территории - очень даже причем может оказатся.

Нормальное паромное судоходство и нормальный гражданских тоннаж сделает это лучше, дешевле и комфортнее.

Ну кончено... Для доставки боевых подразделений с техникой и вертолетами будем использовать "паромы и гражданский тоннаж"....

И чего это весь Мир заморачивается со специальными транспортно-десантными кораблями....

Держать 500 миллионый корабль, что бы когда нибудь эвакуировать посольство, это просто вредительство.

Не тупи. Ни ради одного перечисленного пункта по отдельности никто не держит ни корабли , ни МП ни что другое.

У России нет интересов в удаленых районах, в близких бы разобраться

Глупости. Интересов предостаточно. И совместных предприятий (начиная с нефте-газо добычи и заканчивая строительством АЭС) хватает.

Если нечем будет в случае необходимости защитить наших людей и нашу собственность - это будет хорошо по-твоему ?

Или ядерной дубинкой будешь потрясать по любому поводу ?

Так посмеются только...

И как это кстати ВМФ СССР эвакуировал без мистралеподобных кораблей?

Как мог так и эвакуировал. Гонял имеющиеся ДК - без вертолетов. Со всми вытекающими.

Комфорта не хватало, да?

Когда начнется длительная служба в районах напряженности без захода в порты , тогда и вспомним про "комфорт".

5)...

Где конфликт, с кем, примеры?

Вокруг невтяных/газовых платформ и прочих трубопроводов ?

Считаешь что такие конфликты невозможны ?

Пример Ирана-Ирака-США конечно для тебя не аргумент...

Подавать "примеров" из российской практики ?
Так их (слава богу) пока не было.

Но все когдато бывает в первый раз. Если ориентировать только на "примеры" игнорируя мировой опыт и здравыый смысл - будешь готовится только к прошедшим войнам.

Вот лично ты лет 10 назад мог представить что российские самолеты будут бомбить Грузию ?

А теперь вот это "пример". Доводимый до абсурда временами...

6)...

Причем тут Мистраль? На буровую высаживаться?

Еще раз , навсякий случай , вдруг дойдет... :

Перечислены задачи МОРСКОЙ ПЕХОТЫ.

Желаешь решать военные проблемы на морских обьектах ВОХРом и паромами - флаг в руки.

Какие, где? Конкретнее? Каким островам нам угрожают...

Потенциально - любые. Кто знает где через 20 лет откроют нефть/газ ....

История на наших глазах вершится.

Что до "угражают" , то кто вообще "угрожает" России ?

Каким территориям ?

Ну а насчет актцальных территориальных притензий к островам , то не решены вопросы со Шпицбергеном и Курилами.

Безотносительно Мистраля и твоих "прио".

... где ядерного сдерживания России недостаточно?

Да его НИГДЕ не достаточно. Ядерное сдерживание работает ТОЛЬКО против применения противником ОМП , и больше НИГДЕ.

Когда уже это до народа дойдет...

Саакашвилли вон плевать хотел на ядерное сдерживание.

Точно так же плевать хотели на ядерное сдерживание все те кто воюет с ядерными странами без применения ОМП.

И как нa них прибывают следующие эшелоны? Прио 10

На твоих любимых "паромах". Прио блин...

Хорошо, прио 5. Но причем здесь Мистраль? До Мистраля этим может занятся кто угодно, от фрегата, до БДК

Бог в помощь им. Но причем здесь Россия?

При том что такая же ситуация может возникнуть гораздо ближе к нам.

Подымать престиж в Гаите? Ближе нигде не надо?

А мы даже при всем желании Гаити ничем толком помочь не сможем.

Может в Дагестане начать?

А что делать МП в Дагестане ?

Прио 5. Мистраль непричем. Российские террорист сидят в Москве.

Не тупи.

С пиратами борятся и буксиры

Поинтересуйся кто чем и как на самом деле борится с пиратством.

Спасибо, я еще раз убедился, что Мистраль России не нужен....

Когда вместо самолично придуманных "прио" начнешь думать - может быть пересмотришь свое мнение.

Впрочем не думаю что твое или мое личное мнение на чтото повлияет.

потому что у меня нет чувства, что задачу прио 0 российский флот может выполнить.

Еще раз , озвучь полный список своих "прио"...

Что там самое "прио" - прикрытие развертывания ПЛАРБ на которых реальным противником плевать ?

Смотри начало поста.

Или думаешь что все что не требуется для твоих "прио" не нужно ?

В России уже был опыт не очень умного государства и приобретения флота зарубежом. Закончилось "маленькой победоносной" войной с Цусимой в конце.

Тебе непонятно что усиление Флота перед РЯВ было беспрецендентным по своим масштабам ?

Или непонятно что только привлечение иностранных проектов/мощностей позволило так быстро нарастить силы Флота ?

Или может быть непонятно что только отечественные верфи (и промышленность в целом) не справились бы с такой задачей ?

Флот нужно было усиливать ? К войне готовится ?

Может быть думаешь что с более слабым Флотом Россия бы выиграла РЯВ ?

А насчет "маленькой победоносной войны" , то во 1х - ее начала Япония , во 2х никто не испытывал иллюзий по поводу "маленькая" - шел фактически передел дальневосточных владений , и было вероятно втягивание в конфликто других держав.

---------- Добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:13 ----------

Конечно Варяг где, в Филадельфии вроде строили.

Далеко не только Варяг.

Помимо того что очень значительная часть кораблей была иностранной постройки (британские , французские , американские , германские) , многие российские корабли фактически являись построенными на наших верфях по доработанным иностранным (в частности французским) проектам.

Плохо катит у нас как-то импортная техника...

Вот только именно корабли иностранной постройки во времена РЯВ были лучшими и самыми боеспособными , особенно это касается 1й ТОЭ.

А корабли отечественной постройки проявили себя не лучше.

Для всех все кончилось печально.

танк Кристи до ума сами доводили, опять же чертежи на Ту-4 сами передирали, а не покупали .

Это тебе к товарищам из Поднебесной.

А вот то, что сейчас нам втюхивают под проектом "Мистраль" по цене нескольких корейских корпусов - факт.

1) Постесняешься озвучить сумму которые корейцы хотят за "Докдо" ? "Корпуса" блин...

2) А что , Мистраль нам не нужен а Докдо - в самый раз ?

"Порты охранять"(c ) по "прио-№" ?

---------- Добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:20 ----------

Если покупают,например, тепловизор Талес для танков, никаких возражений.

А как же "поддержка отечественного производителя" , "налоги" , "прио-№" ?

Если бы они купили пару-тройку ЭМ/ФР полный одобрямс.

Да не "одобрямс" , а полная чушь.

Ибо :

1) ЭМ/ФР мы и сами строить умеем , и строим.

2) Покупать БОЕВЫЕ эскортные корабли смысла нет ни малейшего , ибо они совершенно несовместимы с нашими по всем основным моментам.

УДК-вертолетоносец же (которых мы сами никогда не строили) практически непривязан к системам вооружения.

Вертолеты сажаем свои , оружие какое сами захотим/сможем - тоже.

Но это корыто...

Еще раз : мы сами такие "корыта" никогда не строили и строить не умеем.

Ждать пока научимся конечно можно. Но нормальный МНОГОЦЕЛЕВОЙ корабль Флоту нужен уже сейчас.

А некого не смущает, что НАТО по прежнему держит в Европе атомное оружие....

Клиника....

Какое такое "атомное оружие" НАТО "держит в Европе" ?

И почему это когото должно смущать ?

понятно против кого

А Россия против кого держит ЯО ?

а с другой стороны согласно продать это чудо?

Денег хотят. У буржуев кризис если ты не слышал...

Верфи останавливать не хотят , можно по относительной дешевке выторговать у буржуев нормальный пароход.

Да и нет ничего криминального в желании продать нам фактически невооруженный пароход.

Не "Триумфан" в комплекте с БРПЛ чай...