"Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

[boyan]

Конечно бывает. 1178 не могут построит по существующий проект потому что половина детайли и механизмов уже не производятся, а некоторые заводы которые их делали уже и нет, верьф куда их должны были строить осталась на Украйне,

С этим подходом у нас много чего не было бы, что как-то запустили за последние годы.

а флот примет корабль с КТУ только под заплаха разстрела. Как видиш пр. 1178 придетса полности переконструировать, т.е. его как бы есть, а на самом деле нет.

МИстраль судя по всему это тоже песня не один год даже когда контракт подпишут. Даже не говоря о том, что он не нужен доделывать и переделывать его будут лет 5 минимум. А т.к. вещь то далеко не первой необходимости , то для себя можно было бы не торопиться и сделать нормально. И по деньгам оптимально получилось бы.
Вообще енералы наверное кипятком писают, от такой лафы как Мистраль. За выбор отвечать не надо все знают КТО принимал решение, особого контроля над стройкой вести не надо, и опять же за результат отвечать не надо, потому как все знают КТО принимал решение. Зато бабло льется, выбивать в минфине не надо, уверен мы еще увидим, что не хватит и 600 млн.

---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:11 ----------

Герметичность обеспечивающая относительно длительную плавучесть при аварийной посадке на воду - бОльшего оказалочь не нужно.

Речь шла об антикоре. А ваш ответ подтверждает то, что фразы вы вырываете из контекста.

Флот хочет корабли. И купит он те корабли которые сочтет нужными.

Какие ему скажут

Ага. Значит для определения нужности/ненужности какогото образца техники необходимы "ссылки с просьбами офицеров его купить" ?

Почему-то о потребности БПЛА у нас говорили давно и обсуждались варианты. Мистраль же возник практически мгновенно, я нашел всего несколько постов о нем на морских сайтах и ветках до 2008. Причем в разделе "вот появился". Никто не высказывал в нем никакой заинтересованности, и не приводил его в плане "нам бы такой"

[Kelindil]

Там сверху похихикивали - откуда мол у Блэкватера Ми-8, из вакума?

там сверху похихикивали про ми-8 из вакуума, ибо вертушка сама по себе работать в чужой стране не может
Откуда был персонал на блэквотерские машины вы нам тут как раз и раскрыли.

[BoriZ]

Ага. Значит для определения нужности/ненужности какогото образца техники необходимы "ссылки с просьбами офицеров его купить" ?

А были ссылки на Главкома ВМФ, или кого из адмиралов обосновывающих необходимость покупки? А то все, что видел - "Москва хочет" или "Россия требует"
Раз уж ты так часто повторяешь, что "ФЛОТ купит нужные корабли")

[boyan]

Апач на Арк Ройял
машинка подает сзади

---------- Добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:14 ----------

Кстати арк роял списали с ВМФ Англии, можно было бы купить потренироваться

[kalender1973]

А были ссылки на Главкома ВМФ, или кого из адмиралов обосновывающих необходимость покупки? А то все, что видел - "Москва хочет" или "Россия требует"
Раз уж ты так часто повторяешь, что "ФЛОТ купит нужные корабли")

Ну как раз главком и основной "спонсор" проекта, он начал об этом говорить еще несколько лет назад, когда был с визитом во Франции. Больше никто из высших и просто офицеров флота ничего не говорил и не умолял купить его. Те, кто Мистраль посещал в Питере, скорее недоумевали, зачем он нужен.

http://www.echo.msk.ru/news/697917-echo.html

Еще был Поповкин, который говорил, что нам надо усиливать группировки в Калининграде и на Курилах. Но Мистраль для этого самое неподходящее средство: с одной стороны избыточное, с другой стороны маломощное

[boyan]

Ну как раз главком и основной "спонсор" проекта, он начал об этом говорить еще несколько лет назад, когда был с визитом во Франции. Больше никто из высших и просто офицеров флота ничего не говорил и не умолял купить его. Те, кто Мистраль посещал в Питере, скорее недоумевали, зачем он нужен.

Ну главкома туда скорее всего "послали", вряд ли он сам решил пролоббировать такой "чудо-корабль".

Еще был Поповкин, который говорил, что нам надо усиливать группировки в Калининграде и на Курилах.

И поэтому с Балтики корабли выводят на ЧФ

[vas12005]

И поэтому с Балтики корабли выводят на ЧФ

Опять влезу.

Немного не так. СКР 11540 возможно переведут на ЧФ, это довольно разумное решение, так как в Сомали и СМ оттуда ближе, а на ЧФ нет кораблей, способных решать антипиратские и толком эскортные задачи в СМ и Аденском заливе (Москву на такое дело очень дорого гнать). Но БФ это один из немногих флотов в ВМФ, на который поступают и в ближайшие годы поступят новые корабли!

Напомню список на БФ:
1) Сообразительный 2011 (сейчас его к ходам готовят);
2) Бойкий 2011 (в феврале спуск, а под елку сдача ВМФ);
3) Стойкий 2012 (практически сформировали корпус и идет активное строительство).
4) Горшков 2011 (ИМХО не примут в 2011, много уж нового, может засыпаться)


Какой другой флот так усилится в ближайшее время? Да и корвет для БФ наиболее оптимально.

[kalender1973]

А вот и Викиликс подтянулись:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2113321.htm

Или разговор за деловым обедом между американским и французским дипломатом о пресловутом "Мистрале". Американец выражает озабоченность США и союзников (читай Грузии), а француз отвечает в том духе, что флот у русских в загоне и проку им с того "Мистраля" всё равно не будет

Автор поста RuLavan есть и автор известных "Танки в августе" про войну 888.

[Polar]

Да уж, они там чешут открытым текстом, эти французы

"...8 февраля этого года на встрече в Париже министр обороны США Роберт Гейтс в разговоре с французским коллегой Эрве Мореном выразил возмущение тем, что Франция собирается продать России вертолетоносцы «Мистраль». Гейтс настаивал, что такая сделка будет негативно оценена союзниками США в Центральной и Восточной Европе как инструмент для наращивания Москвой своего влияния. Морен заверял коллегу, что один вертолетоносец погоды не сделает, так как российский ВМФ «находится в упадке».

«Морен задал риторический вопрос: как мы можем говорить, что хотим партнерских отношений с Россией, если до сих пор ей не доверяем», — отмечается в документе. В ответ на это Гейтс заявил, что «российская демократия исчезла, а правительство представляет собой олигархию, управляемую силовиками», и добавил, что хотя «президент Медведев более прагматично оценивает состояние дел в России, чем премьер Путин, система в корне своем не изменилась».

BFM.ru

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:10 ----------

а вот в том и фишка. На хвостовом валу муфты с бочкообразным шлицем, которые кроме как на Ми8 и Ми24 вроде больше нигде в мире не юзаются и для перерубания этого самого вала абсолютно непригодны.

По моему там обычные цилиндрические шлицы. Но могу ошибаться.

Их нужно менять, что конечно выполнимо, но тянет на вполне себе отдельную модификацию и должна быть проведена явно не на коленке.

А зачем их менять? Их довольно легко выводить из зацепления Вся кинематика будет из двух движений - по оси балки - вывести шлицевой стакан из зацепления с наконечником; и наконец поворот балки.

То есть нас ждет полный цикл испытаний, доводки, возможные камни (впервые ведь такую фигню делаем) и т.п.

Это ждет в любом случае. Но в балке Ми-8 заложен такой запас прочности-надежности, что не может быть там принципиальных проблем. Это все можно сделать, и достаточно быстро.
Маленький пример - доработка фюзеляжа Ми-8. Установка рампы вместо створок, добавление правой широкой двери. Это между прочим изменение КСС фюзеляжа, и доработка гидросистемы.
Это было сделано КБ серийных заводов, под присмотром МВЗ, всего-навсего.

---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:20 ----------

ИМХО, определяющим было это: низкими трудозатратами на периодическое ТО. Война — дело дорогое.

Вот тут вопрос простой - они что, экономят на войне в Афганистане? Вроде бы нет. Они не берут дешевое и плохое. Берут дешевое и хорошее.
Дешевизна - вроде как бонус.
В то же время удинцы вовремя подсуетились. Вроде бы цена "афганской" 171 достигла 15 миллионов баксов.
При том что нормальному инозаказчику продают обычно за 9.
А на внутренний рынок цена вообще от 5

Но, если вертолет хорош в горах, то значит ли это, что он будет хорош на палубе? И для каких задач?

Для транспортных, в первую очередь.
Да и горы мы затронули, поскольку раздались крики что Ка - это такой немеренный рулез в горах и море.

Открыл. Читаем:
То есть выбрали уже проверенные и не требующие доработок машины. Кроме Ка-52К.

Я извиняюсь, у камовских машин вообще и у соосников в частности есть одна большая проблема - высота. Редуктор сложный и высокий, колонка высокая потому что плоскости вращения винтов необходимо разносить.
В результате не влезают во многие ангары и самолеты ВТА.
На ледоколах не проблема, там делали под Ка-32С высокий ангар.
А на Мистрале как с высотой анагара. Они туда влезут по высоте-то?

[vas12005]

А на Мистрале как с высотой анагара. Они туда влезут по высоте-то?

Опять влезу, мы же не Диксмюд берем. Директор DCNS, заявлял, что для нас проект будет доработан.

Сама же Франция при постройке «Мистраля» для России обещает учитывать специфические требования, предъявляемые заказчику Военно-морским флотом РФ. «Речь идет об укреплении взлетной палубы для посадки тяжелых российских вертолетов, укреплении корпуса корабля для плавания в северных широтах, системах кондиционирования воздуха во внутренних помещениях корабля при температурах за бортом до минус 20–30 градусов», – уточнил гендиректор STX.

Ранее на этой неделе директор DCNS (госкомпания военного кораблестроения) Пьер Легро заявил, что после 4 ноября будет объявлен победитель тендера на поставку в Россию универсальных вертолетоносцев. Легро тогда сообщил, что «российские» «Мистрали» будут отличаться от вертолетоносцев, поставляемых для ВМС Франции.


Я думаю наши сходили с рулеткой и промеряли потолки.

[Heli]

неее ну фантазеры
вы мне ответе кто платить будет и сколько это времени займет?
хотите три разных типа на палубе? надо ведь не просто все противолодочное хозяйство в восьмеру засунуть, а еще и его модернизацию осуществить

[kalender1973]

Опять влезу, мы же не Диксмюд берем. Директор DCNS, заявлял, что для нас проект будет доработан.

Вроде один хотели брать, который уже готов, они его переделывать будут? Это возможно?

Сама же Франция при постройке «Мистраля» для России обещает учитывать специфические требования, предъявляемые заказчику Военно-морским флотом РФ. «Речь идет об укреплении взлетной палубы для посадки тяжелых российских вертолетов, укреплении корпуса корабля для плавания в северных широтах, системах кондиционирования воздуха во внутренних помещениях корабля при температурах за бортом до минус 20–30 градусов», – уточнил гендиректор STX.

Жалко, что они не говорят, почем эти переделки. А за температуру за бортом -20-30°С, отдельное спасибо. Они видимо больше предствит себе не могут. В том же Мурманске бывает далеко за -30°C, а Сев. флот как бы не в сторону юга не движется. Наша техника рассчитана на эксплуатацию от -40 до +40° емнип

[Polar]

...Наша техника рассчитана на эксплуатацию от -40 до +40° емнип

От - 50 до +50, по крайней мере, та самая восьмерка.

[vas12005]

Вроде один хотели брать, который уже готов, они его переделывать будут? Это возможно?

Нет, третий официально вступит в ВМС Франции в 2011 году. Для наших будут закладывать новый со сроком сдачи конец 2013-начало 2014 годов.

[Polar]

Тут конкретная цитата из утечки про Мистраль.

[boyan]

неее ну фантазеры
вы мне ответе кто платить будет и сколько это времени займет?
хотите три разных типа на палубе? надо ведь не просто все противолодочное хозяйство в восьмеру засунуть, а еще и его модернизацию осуществить

Да не переживайте вы так. Раз мы покупаем абсолютно бесполезный корабль, неизвестно для чего, то конечно никто Ми-8 адаптировать не будет "Вертолеты России" это импотентная организация, а Казани с Улан-Удэ ума хватит не тратить собственные деньги из-за пары десятков бортов. У них в месяц заказов больше, зачем им такой геморрой.

[kalender1973]

Тут конкретная цитата из утечки про Мистраль.

Что интересно, что обе стороны подчеркивают военную бесполезность Мистраля. Даже если это вброс самих США, то все равно интересно.

[boyan]

Немного не так. СКР 11540 возможно переведут на ЧФ, это довольно разумное решение, так как в Сомали и СМ оттуда ближе,

Не возможно , а переведут, причем 2 штуки
http://www.rian.ru/defense_safety/20...258230880.html
Ни про каких пиратов для них речи не идет.

Какой другой флот так усилится в ближайшее время? Да и корвет для БФ наиболее оптимально.

Какой-какой Черноморский.

[Heli]

Да не переживайте вы так.

как мне не нервничать, если покушаются на миксер, священную корову камовцев

[boyan]

Что интересно, что обе стороны подчеркивают военную бесполезность Мистраля. Даже если это вброс самих США, то все равно интересно.

По-моему все логично. Французам надо бабло, штаты отлично понимают, что Мистраль это фуфель, и их больше волнует политическое значение продажи. И кстати сейчас же они говорят нам мол пофиг Мистраль.
А чего момент уже прошел, что они хотели с той ситуации они получили.

[vas12005]

Ни про каких пиратов для них речи не идет.

Поверьте или Мудрый или Неустрашимый уже в конце 11- начале 12 года пойдет туда уже с новой базы.

Какой-какой Черноморский.

Свияжск/Дагестан/2 Буяна - Каспий, несмотря на все объединения это разные флоты.

На ЧФ в 2011 прибудут 2 СКР 11540 и 1 МРК с Каспия, в 2012 походу ничего. При этом ЧФ самый возрастной флот во всем ВМФ. При этом, с него удобнее всего ходить в Сомали.

[boyan]

как мне не нервничать, если покушаются на миксер, священную корову камовцев

Вот что про Ка-29 пишет летчик -испытатель ГНИКИ, причем именно корабельных машин
"Впрочем, на ринге Л-И - ОКБ некоторые раунды выигрывают испытатели. Пример: когда командование ВВС запросило: что нужно сделать, чтобы послать машину Ка-29 в Афганистан, то Л-И 3-го Управления выдали столько, подлежащих устранению недостатков, что ОКБ просто увязло в попытках устранить хотя бы часть их них и машина в Афган так и не попала".

---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:48 ----------

На ЧФ в 2011 прибудут 2 СКР 11540 и 1 МРК с Каспия, в 2012 походу ничего.

А в каком году примут п-ты 2,3,4 из вашего поста? Через 2-3 года в лучшем случае.

При этом ЧФ самый возрастной флот во всем ВМФ. При этом, с него удобнее всего ходить в Сомали.

Что мы там забыли?

[Heli]

Музыкальная пауза

[vas12005]

А в каком году примут п-ты 2,3,4 из вашего поста? Через 2-3 года в лучшем случае.

В посте указаны года, при этом я скептически отношусь к принятию в 2011 Горшкова. Еще раз Сообразительный на хода еще до НГ (там деньги и премии на кону, поэтому выйдет 100% ) - 2011 включение в состав флота (ИМХО может Редут засыпется но срок довольно реалистичный и с запасом).

Бойкий спустят в феврале, в большей, чем необходимо для данной операции готовности. Грубо говоря, приняли решение не достраивать у стенки 2 корабля параллельно, а исходя из отсутствия срочных заказов на корпусные конструкции, оставить на стапеле Бойкого и достраивать его в крытом эллинге. Это дороже, кстати. Поэтому сроки - хода лето и под елку сдача, это довольно реалистично, НО если СЕРЬЕЗНО засыпется Редут вполне все до года съедет.

Стойкий, вопрос лишь в деньгах. Заказ финансируется и менее чем за год фактически сформирован корпус. Если деньги будут идти без перебоев 2012 года сдача, очень и очень реалистично + если Редут засыпется, то к Стойкому его уже полечат.

Итого к концу 2012 года получим 3 корвета с очень большой степенью вероятности. Про фрегат, я молчу, ибо от судьбы Лады он не застрахован, хотя надо надеяться на лучшее, заводчане обещают на хода его отправить в следующем году.

Что мы там забыли?

Вопрос к руководству ВМФ, который ставит задачу по патрулированию района Аденского залива. Для этой задачи отряжаются отряды боевых кораблей с ТОФ, БФ и СФ, на ЧФ кораблей способных выполнить данную задачу нет. Однако ЧФ является наиболее оптимальным, для выполнения данной задачи руководства. Хотя и дальние походы с ТОФ/СФ/БФ тоже вещь хорошая и нужная.

[Kelindil]

Тут конкретная цитата из утечки про Мистраль.

would not make any difference with respect to russian capabilities в контексте когда француз убеждает Гейтса мол всё хорошо и американцам не о чем беспокоиться, это ни разу не не имеет никакого значения

Особенно когда эти самые capabilities скорее всего относится к возможностям по строительству судов, а не к силе вмф как таковой.