Взлетит ли самолет с транспортера ?

[MacKenna]

Врешь! В двух точках взлета, а конкретно это по условиям задачи, скорость 0км/ч и скорость 16км/ч - самолет по значениям в формулах, еще не летит.

У нас по условию задачи самолет производит разгон до скорости самолета 320км/ч. Приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то самолет не взлетит.

А в условиях задачи не написано, что лента именно нематериальна. У тебя опять галлюцинации?

Врешь - это ты себе скажи. ) Я тебе привел уравнение рассчета ускорения при взлете и рассчета движения центра масс самолета при разгоне, при рассчете ускорения тебе придется не много ни мало - разделить на ноль. Я такие задачки, в которых делят на ноль, решать не умею, так как это как бы недопустимо, поэтому, решать ее не стану - предоставляю тебе. Ты, очевидно, умеешь, ну и славненько, народ разберется кто и как решает.
В услвоиях задачи написано, что транспортер не подчиняется законам физики, надеюсь, читать-то ты умеешь? А раз не подчиняется законам физики, следовательно, нематериален и не взаимодействует с объектами, кторые законам физики подчиняются. На твоем месте я бы давно уже признал, что условия задачи абсурдные и самолет в такой задаче не взлетит, и стал бы решать задачу, в которой из условий вычернуты слова "не подчиняется законам физики", и все было бы нормально и посчитали бы спокойненько когда самолет взлетит и сколько времени ему на это потребуется, а ты просто уперся и генеришь.
Ну продолжай и дальше клоунаду, изображай невежу. Оставайся при своем мнении, я останусь при своем.

[GUMAR]

А если транспортер реальный, его разгоняют до скорости 320 км/ч, на нем стоит самолет, удерживаемый хитрыми крюками/тросами/балками/чем угодно, так что может двигаться вперед и не может двигаться назад относительно земли. Самолет на месте, а колеса крутятся. Самолет заводит движок, увеличивает обороты винта и... Самолет сможет разогнаться до скорости 160 км/ч относительно земли?
Вопрос господину MacKenna, конечно же.

[MacKenna]

А если транспортер реальный, его разгоняют до скорости 320 км/ч, на нем стоит самолет, удерживаемый хитрыми крюками/тросами/балками/чем угодно, так что может двигаться вперед и не может двигаться назад относительно земли. Самолет на месте, а колеса крутятся. Самолет заводит движок, увеличивает обороты винта и... Самолет сможет разогнаться до скорости 160 км/ч относительно земли?
Вопрос господину MacKenna, конечно же.

Я ничего не понял, с каких пор скорость самолета меряется относительно земли, а не относительно воздушной среды?

--- Добавлено ---

Врешь это я тебе говорю. Смотрим твое вранье:

Я привел расчеты по твоей просьбе, для точек разбега по условиям задачи. При скорости 0км/ч - самолет не летит. При скорости 16км/ч - самолет не летит. При скорости 320км/ч - самолет взлетит. Т.о. я не подставлял значения в формулы при которых самолет уже летит.

Откуда такие сведения? У тебя есть результаты опытов с телами не подчиняющимся законам физики? В условии задачи транспортер не подчиняется законам физики и взаимодействует с самолетом. В частности, по условиям задачи, самолет может на транспортере стоять.

Нет, врешь ты, уравнения для взлета я тебе привел выше. Реши их, в чем проблема? Там уравнения-то не сложные. Посчитай ix для начала, тебе же сможешь, надеюсь?
Согласно условий самолет может стоять на ленте транспортера, совершенно верно, но, не сказано, что он может по ней ехать. А взаимодействия между ними быть не может по определению, см. картинку выше, у тебя N=0, Fтр=0, k=0 и, при этом, его колеса вполне могут находится на некоей умозрительной плоскости, не взаимодействуя с ней. Это непротиворечиво. Просто к физике отношения не имеет.
Перестань заниматься фигней и измени условия задачи, вычеркни из них "не подчиняется законам физики" и сочини новые вводные. Не хочешь вычеркивать - смысла общаться нет, самолет не взлетает, так как транспортер не подчиняется законам физики, что бы ты не говорил.

Только, когда будешь условия менять, измени так, что бы опровергнуть рассчет ув. Мирного своим рассчетом, а не балды вводные сочиняй и не пустым разговором. Это будет гораздо интереснее, чем пререкаться с тобой из упрямства.
Ну, а пока - пока.

Снова перехожу в разряд зрителей.

[Borneo]

Нет, врешь ты, уравнения для взлета я тебе привел выше.

Нет врешь ты, я подставлял значения в формулы, при которых самолет как летит, так и не летит.

Реши их, в чем проблема? Там уравнения-то не сложные. Посчитай ix для начала, тебе же сможешь, надеюсь?

Без проблем, сначала придумай время за которое самолет разогнался от скорости 0км/ч по условию, до скорости самолета 320км/ч по условию задачи из мануала.

Согласно условий самолет может стоять на ленте транспортера, совершенно верно,
но, не сказано, что он может по ней ехать. А взаимодействия между ними быть не может по определению,

Следовательно, лента материальна а между материальными телами по определению существуют взаимодействия. Иначе бы самолет не смог стоять на ленте по условию задачи.

см. картинку выше, у тебя N=0, Fтр=0, k=0 и, при этом, его колеса вполне могут находится на некоей умозрительной плоскости, не взаимодействуя с ней. Это непротиворечиво. Просто к физике отношения не имеет

Это только у людей незнающих физику N=0, Fтр=0, к физике значения не имеет. N=0, Fтр=0 - свидетельствует о том, что самолет взлетел.

измени условия задачи, вычеркни из них "не подчиняется законам физики" и сочини новые вводные. Не хочешь вычеркивать - смысла общаться нет, самолет не взлетает, так как транспортер не подчиняется законам физики, что бы ты не говорил.

Самолет взлетает, если не менять условия задачи. Или приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то самолет не взлетит.

Только, когда будешь условия менять, измени так, что бы опровергнуть рассчет ув. Мирного своим рассчетом, а не балды вводные сочиняй и не пустым разговором. Это будет гораздо интереснее, чем пререкаться с тобой из упрямства.

Я условия задачи не меняю. Самолет у меня разгоняется до скорости 320км/ч и согласно расчетам взлетает. В условиях задачи самолет тоже разгоняется до скорости 320км/ч.

[MacKenna]

Нет врешь ты, я подставлял значения в формулы, при которых самолет как летит, так и не летит.

Без проблем, сначала придумай время за которое самолет разогнался от скорости 0км/ч по условию, до скорости самолета 320км/ч по условию задачи из мануала.

Следовательно, лента материальна а между материальными телами по определению существуют взаимодействия. Иначе бы самолет не смог стоять на ленте по условию задачи.

Это только у людей незнающих физику N=0, Fтр=0, к физике значения не имеет. N=0, Fтр=0 - свидетельствует о том, что самолет взлетел.

Самолет взлетает, если не менять условия задачи. Или приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то самолет не взлетит.

Я условия задачи не меняю. Самолет у меня разгоняется до скорости 320км/ч и согласно расчетам взлетает. В условиях задачи самолет тоже разгоняется до скорости 320км/ч.

1) Нет, дорогой товарищ, ты рассчитай ускорение ix при разгоне и рассчитай после этого перемещение центра масс самолета при разбеге, не пиши туфту.
2) Я ничего не собираюсь придумывать - "придумки" вносят в условия задачи те элементы, которые, как ты утверждаешь, уже даны и достаточны для решения. Вот и решай с тем, что есть.
3) Fтр, k и N >0? Отлично, так какие проблемы, назови их значения и реши задачу, должно получится без проблем. Назови эти параметры согласно условий.
4) Самолет не может взлететь опираясь на то, что не дает силы нормальной реакции опоры. Самолет не взлетит.
5) Ну раз не меняешь условия - значения вводных и рассчет в студию.

[Borneo]

1) Нет, дорогой товарищ, ты рассчитай ускорение ix при разгоне и рассчитай после этого перемещение центра масс самолета при разбеге, не пиши туфту.
2) Я ничего не собираюсь придумывать - "придумки" вносят в условия задачи те элементы, которые, как ты утверждаешь, уже даны и достаточны для решения. Вот и решай с тем, что есть.

Я уже решил, при времени разгона до скорости 320км/ч - 30сек. Ускорение разгона будет 3м/с2. Если у тебя есть другие значения времени разгона самолета до скорости 320км/ч. давай их подставим. В условиях задачи нет значения времени разгона самолета до скорости 320км/ч.

3) Fтр, k и N >0?

Нет, в момент взлета, при скорости самолета 320км/ч, согласно условию задачи - значения N и Fтр будут равны нулю.

4) Самолет не может взлететь опираясь на то, что не дает силы нормальной реакции опоры

Самолет не может стоять опираясь на то, что не дает силы нормальной реакции опоры, а по условиям задачи самолет стоит, значит лента дает силу реакции опоры по условию. Значит самолет взлетит.

5) Ну раз не меняешь условия - значения вводных и рассчет в студию.

Легко! Итак условия задачи не меняем, все цифры строго по условиям задачи. Берем самолет Як-52. По условиям задачи он в начале разбега стоит, а в конце разбега по условиям задачи разгоняется до скорости 320км/ч. Далее в задаче из мануала задается вопрос, взлетит ли он? Рассчитаем, сможет ли взлететь самолет, который по условиям задачи из мануала разогнался до скорости 320км/ч. Как мы знаем самолет взлетает когда N=0, т.е. Y=G. Масса самолета Як-52 = 1290кг. Расcчитаем Y в конце разбега, при скорости самолета 320км/ч, по условию задачи из мануала.
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*89^2/2*15 = 9356.68кг Следовательно по условиям задачи из мануала, самолет Як-52 не только взлетит, а еще и сделает полупетлю со взлета с перегрузкой не более 9356.68/1290 = 7.25g.

--- Добавлено ---

Так же, возможен вариант построения системы транспортера как в рассчетах ув. Мирного, тогда система просто не позволяет самолету тронуться с места - его колеса будт вращаться, но сам самолет останется неподвижен относительно воздушной среды (см. пример с зубчатой рейкой и шестерней), в таком случае самолет не взлетит.

Такой вариант невозможен по условиям задачи. В условиях задачи лента движется со скоростью самолета, а не с окружной скоростью вращения его колес. В таком случае самолет взлетит, даже на шестернях.

[MacKenna]

Я уже решил, при времени разгона до скорости 320км/ч - 30сек. Ускорение разгона будет 3м/с2. Если у тебя есть другие значения времени разгона самолета до скорости 320км/ч. давай их подставим. В условиях задачи нет значения времени разгона самолета до скорости 320км/ч.

Нет, в момент взлета, при скорости самолета 320км/ч, согласно условию задачи - значения N и Fтр будут равны нулю.

Крута. Теперь рассчитай, исходя из своих значений:
а) Ускорение при разбеге ix:
Немного помогу с формулами, что бы тебе назад не листать:


или


б) После чего, я прошу тебя решить уравнение движения центра масс самолета при разбеге.

[Borneo]

Крута. Теперь рассчитай, исходя из своих значений:

Со своими значениями я уже рассчитал, ускорение самолета составило 3м/с2, после чего он по условиям задачи достиг скорости 320км/ч и благополучно взлетел.
Давай теперь твои значения времени разгона самолета до скорости 320км/ч, по условиям задачи.
Немного помогу тебе с формулами...

[MacKenna]

Со своими значениями я уже рассчитал, ускорение самолета составило 3м/с2, после чего он по условиям задачи достиг скорости 320км/ч и благополучно взлетел.
Давай теперь твои значения времени разгона самолета до скорости 320км/ч, по условиям задачи.
Немного помогу тебе с формулами...

Со своими значениями ты рассчитал скорость отрыва - причем, нарисовал откуда-то ускорение при неизвестном tраз., Ну и взлетную скорость назначил в момент отрыва почему-то в 320 км/час, хотя в условиях на этот счет ничего не сказано. Я пока не буду придираться к этому - все это потом.

Я же прошу тебя для начала рассчитать ускорение при разбеге - так, как требует у нас вопрос о взлете самолета. "Взлетит самолет или останется неподвижным?" - я правильно цитирую вопрос?
Что бы у него возникла скорость отрыва, он должен разогнаться с определенным ускорением от скорости 0, до взлетной скорости, на правда ли? А самолет у нас стоит на ленте транспортера, опять же по условию задачи, начальная скорость его равна 0.

Ну так в чем проблема? Я тебе не мешаю, не спорю, помех не создаю, рассчитай, пожалуйста, по формулам.

[GUMAR]

Я ничего не понял, с каких пор скорость самолета меряется относительно земли, а не относительно воздушной среды?

С тех пор как начали замерять за ссколько времени самолет пролетит между пунктами А и Б. Какая разница, штиль. относительно земли, воздуха самолет сначала стоит, колесики по транспортеру катятся,, потом самолет начинает винтом/ газом тягу создавать. Вопрос - самолет сможет полететь?

[MacKenna]

С тех пор как начали замерять за ссколько времени самолет пролетит между пунктами А и Б. Какая разница, штиль. относительно земли, воздуха самолет сначала стоит, колесики по транспортеру катятся,, потом самолет начинает винтом/ газом тягу создавать. Вопрос - самолет сможет полететь?

Т.е. мы измеряем путевую скорость между точками старта и отрыва?
Самолет без проблем взлетит, если сила тяги больше суммы сил, которые направлены по вектору в сторону, противоположную вектору тяги.
Так же, возможен вариант построения системы транспортера как в рассчетах ув. Мирного, тогда система просто не позволяет самолету тронуться с места - его колеса будт вращаться, но сам самолет останется неподвижен относительно воздушной среды (см. пример с зубчатой рейкой и шестерней), в таком случае самолет не взлетит.
Все зависит от установочных данных.

[Borneo]

Врешь - это ты себе скажи. )

Врешь это я тебе говорю. Смотрим твое вранье:

требуется произвести рассчет взлета самолета. а не подставлять значения в формулы, при которых самолет уже летит.

Я привел расчеты по твоей просьбе, для точек разбега по условиям задачи. При скорости 0км/ч - самолет не летит. При скорости 16км/ч - самолет не летит. При скорости 320км/ч - самолет взлетит. Т.о. я не подставлял значения в формулы при которых самолет уже летит.

В услвоиях задачи написано, что транспортер не подчиняется законам физики, надеюсь, читать-то ты умеешь? А раз не подчиняется законам физики, следовательно, нематериален и не взаимодействует с объектами, кторые законам физики подчиняются.

Откуда такие сведения? У тебя есть результаты опытов с телами не подчиняющимся законам физики? В условии задачи транспортер не подчиняется законам физики и взаимодействует с самолетом. В частности, по условиям задачи, самолет может на транспортере стоять.