???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 182

Тема: Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

    Цитата Сообщение от Skifych Посмотреть сообщение
    Линк познавательный, спасибо. Не понял в чём ирония.
    - Ирония в том, что 101 по совершенно непонятной причине уверен, что боевая подготовка в советских ВВС всегда была организована лучше, чем в USAF. Это, "мягко говоря", не соответствует действительности.

    Пока в ВВС России нет подобной системы, совершенствование боевого мастерства российских лётчиков более чем проблематично:
    "В учениях 'Красный флаг' используется уникальная система Nellis Air Combat Training System (NACTS). Уникальность этой системы заключается в следующем. Летчикам, прибывшим на эти учения необходимо выполнить 10 упражнений. В эти упражнения входят несколько миссий. Перед выполнением миссии участников тренинга собирают на брифинг, где ставится боевая задача, указывается время вылета, эшелоны, частоты, курс, районы действия 'врага', данные разведки, силы прикрытия, действия при катапультировании, в общем, все как при выполнении боевого вылета. Все учебные задачи заранее спланированы, каждый военнослужащий обеспечения выполнения этой задачи знает свои действия, на полигоне установлены мишени - полностью смоделирована ситуация в реальном времени. В учебном центре все выполняемые миссии смоделированы в электронном виде. Полностью в компьютер занесена площадь полигона с рельефом и учебными наземными целями. Все сделано в масштабе и объемном 3D отображении. При начале выполнения учебной задачи, в Центре боевого управления запускается компьютерная программа (миссия), которая будет выполняться. Для этого специально создано уникальное программное обеспечение системы NACTS. Пилоты, взлетевшие на выполнение задачи, сразу же начинают управляться из Центра боевого управления. Наземные и воздушные (АВАКС) средства обеспечения - сразу включаются в 'работу'. Все средства (самолеты, наземные РЛС, средства ПВО, АВАКС, участвующие в тренинге подключены к единому Центру (NACTS). На экране в Центре в компьютерной программе, запущенной ранее, на фоне области полигона сразу в реальном времени отображается воздушная обстановка. Все воздушные цели электроника идентифицирует с определением скорости, высоты, курса, типа самолета и его принадлежности: На экране в 3D режиме на фоне местности в реальном времени сразу отображается каждый самолет, компьютер даже вставляет в программу 3D модель по типу самолета с отображением рядом всех основных его характеристик (высоты, скорости). Видны все модели самолетов, район выполнения задачи: практически на экране Центра визуально отображена вся воздушная обстановка, и видны действия каждого участника миссии.
    Уникальность еще в том, что по ходу выполнения миссии возможно не только управление 'Синими', но и 'Красными', то есть по ходу упражнения изменять и моделировать всю обстановку и наблюдать как действуют обучаемые летчики. Можно в реальном режиме внести неожиданные нюансы, к примеру, атака 'неизвестно откуда' появившейся пары самолетов противника. Для этого из Центра выдается команда паре истребителей из эскадрильи 'Агрессор' на атаку обучаемых пилотов: То есть тут же смоделировать 'неожиданные' действия авиации врага. Или создать 'неожиданность' в изменении характера и силы противодействия ПВО противника. Возможно и внести дополнительную цель, которая совсем не обговаривалась на брифинге и по ходу упражнения дать команду дополнительно уничтожить и ее. И при всем этом, благодаря NACTS, все видеть на экране в реальном времени и 3D изображении с возможностью изменения угла обзора. Система оборудована возможностью работы с бортовым оборудованием самолетов, то есть фиксировать захват навигационно-прицельным комплексом самолета целей и применения по ним оружия. Фактически определять их уничтожение. При этом уничтоженному немедленно даётся команда на выход из боя установленным порядком и возвращение на аэродром.
    Вся миссия при этом записывается на 'жесткий диск', чтобы после выполнения упражнения возможно проследить за действиями каждого участника. После упражнения так и делается. На брифинге - 'разборе полетов' всем пилотам представляется запись, по которой проводится анализ действий каждого обучаемого. Указываются ошибки, замечания, подчеркивается правильные решения и действия, раскрывается то, как надо действовать при той или иной обстановке."

  2. #2
    Механик
    Регистрация
    12.05.2010
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    45
    Сообщений
    310

    Re: Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ирония в том, что 101 по совершенно непонятной причине уверен, что боевая подготовка в советских ВВС всегда была организована лучше, чем в USAF. Это, "мягко говоря", не соответствует действительности.

    Пока в ВВС России нет подобной системы, совершенствование боевого мастерства российских лётчиков более чем проблематично:
    Да, рюшечка красивая. Но для ВВС РФ было бы не плохо, для начала, выйти хотя бы по налёту на сопоставимый уровень с ВВС СССР и реинкарнировать классических "агрессоров" для подготовки тех же истребителей. Пока ещё есть пилоты, которые помнят уроки данной школы. иначе опять с нуля велосипеды изобретать придётся.

  3. #3
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

    Цитата Сообщение от Skifych Посмотреть сообщение
    Да, рюшечка красивая. Но для ВВС РФ было бы не плохо, для начала, выйти хотя бы по налёту на сопоставимый уровень с ВВС СССР и реинкарнировать классических "агрессоров" для подготовки тех же истребителей. Пока ещё есть пилоты, которые помнят уроки данной школы. иначе опять с нуля велосипеды изобретать придётся.
    - Звиняйте за занудство, но поскольку коррупционные доходы в России составляют как минимум 30% официального госбюджета, - военно-воздушные силы будут влачить нищенское существование до тех пор, пока существует сегодняшняя однопартийная система.
    А на эти деньги не только можно было бы сделать нечто не хуже, чем на авиабазе Неллис, но и два раза в год на Марс летать...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Strannic Посмотреть сообщение
    Дядя Миша лукавит.
    Он забыл добавить что такой комплекс организационных и технических мероприятий на сегодня в состоянии позволить себе только одна страна.
    - Разумеется, нет, потому, что в системе той нет ничего ни сверхсложного, ни сверхдорогого (прочти ещё раз внимательно описание).
    Остальные ездят к ним на стажи.
    - К ним ездят, потому, что они с большим удовольствием к себе приглашают обмениваться опытом всех со всего света. Разумеется, к своей непосредственной пользе.
    А в те времена когда бравый немец служил рабочим и крестьянам, а не буржуям технический разрыв между системами подготовки ВВС и USAF был не настолько большой.
    - Он всегда был не просто большой, а ОЧЕНЬ большой.
    Например: у меня, в 1973-м году, выпускной государственный экзамен по профилю ФБА на самолёте Ил-28 включал 45-минутный полёт по маршрутной зоне под шторкой плюс два полёта по кругу.
    В это же примерно время выпускник лётной школы на F-4 сдавал экзамены следующим образом: взлёт с одной из южных авиабаз США, перелёт через Атлантический океан с дозаправкой, посадка в Африке на какой-то арендуемой там США авиабазе, бомбометание там на полигоне. Ночёвка, на другой день снова перелёт в США через Атлантику, посадка.
    Почувствуй разницу в сложности заданий и в требуемом уровне подготовки.
    Крайний раз редактировалось wind; 28.06.2011 в 00:45.

  4. #4
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Re: Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ирония в том, что 101 по совершенно непонятной причине уверен, что боевая подготовка в советских ВВС всегда была организована лучше, чем в USAF. Это, "мягко говоря", не соответствует действительности.
    Вообще-то я писал про другое.
    Кроме того, мы обсуждаем вторую половину прошлого века. О каких еще трехмерных математических штабных моделированиях вообще идет речь?
    Красный флаг это обычные учения а-ля Север против Юга у нас.
    Касаемо упоминания о Марах речь шла о том, чтобы за бортами МиГов летали люди, которые в них знают толк не один десяток лет.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Почувствуй разницу в сложности заданий и в требуемом уровне подготовки.
    Задания одинаково сложны. Через океан тебя ведет служба УВД, единственное место где нужно попотеть это дозаправка. А потом после отдыха бомбежка на полигоне.
    В чем бикоз? В длине пути? Или ему в рот воды наливают, а потом в конце смотрят - проглотил или нет?

    Ну извиняйте. Пусть лучше попробуют сорвать захват РЛС с какого-нибудь своего линкора маневром или в темную выйти на цель.
    C уважением

  5. #5
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Задания одинаково сложны. Через океан тебя ведет служба УВД, единственное место где нужно попотеть это дозаправка. А потом после отдыха бомбежка на полигоне.
    В чем бикоз? В длине пути? Или ему в рот воды наливают, а потом в конце смотрят - проглотил или нет?

    Ну извиняйте. Пусть лучше попробуют сорвать захват РЛС с какого-нибудь своего линкора маневром или в темную выйти на цель.
    - О-оох... Я думал, ты плохо представляешь то, о чём говоришь, но ты этого не представляешь совершенно. Вообще никак. Даже на 5%...
    Уж извини.

  6. #6

    Re: Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение

    Задания одинаково сложны. Через океан тебя ведет служба УВД, единственное место где нужно попотеть это дозаправка. А потом после отдыха бомбежка на полигоне.
    В чем бикоз? В длине пути? Или ему в рот воды наливают, а потом в конце смотрят - проглотил или нет?
    Я конечно не поклонник вудуизма, но "одинаково сложны" кроме как чушью назвать не нельзя.
    Единственное, где попотеть - дозаправка...да после такого попотеть уже больше ничего и не надо....

  7. #7
    Механик
    Регистрация
    12.05.2010
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    45
    Сообщений
    310

    Re: Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    Я конечно не поклонник вудуизма, но "одинаково сложны" кроме как чушью назвать не нельзя.
    Единственное, где попотеть - дозаправка...да после такого попотеть уже больше ничего и не надо....
    А у всех ли была такая вот программа с дозаправкой? Или выбран один элемент, где сложность выше нашей?

  8. #8
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

    Цитата Сообщение от Skifych Посмотреть сообщение
    А у всех ли была такая вот программа с дозаправкой? Или выбран один элемент, где сложность выше нашей?
    - За всех не знаю, я сравнивал примерно свой ФБА-шный профиль. Сложность их "госэкзаменов" абсолютно несопоставима с теми, что сдавал я и ещё примерно 150 моих однокашников...

  9. #9
    Механик
    Регистрация
    12.05.2010
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    45
    Сообщений
    310

    Re: Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - За всех не знаю, я сравнивал примерно свой ФБА-шный профиль. Сложность их "госэкзаменов" абсолютно несопоставима с теми, что сдавал я и ещё примерно 150 моих однокашников...
    Я не знаю как готовят на Су-24/Ил-28. Но вот вопрос, судя по приведённому примеру, у амеров готовят, фактически, к выпуску экипаж? То есть в войска идёт полностью подготовленная боевая единица? Они же Фантомы не с одним пилотом через море окиян отправляли? То есть решение навигационных вопросов, применение оружия, взаимодействие - это как-то должно было отрабатываться. Плюс работа на незнакомом полигоне - это хорошая вещь, вот только в результативности я сомневаюсь. Ну или на автомате отбомбились, как вариант, но тоже результативность..., хотя и выше будет.
    Наличие дозаправки в процессе подготовки - для меня это не показатель. Могу объяснить причину - в СССР такое было только на немногих стратегах, да на Су-24М соответственно и в курс подготовки училища вводить смысла не было - банально нет самолётов, нет заправщиков(что важнее)... Вот нафига мне была бы дозаправка в воздухе на Су-17М3/М4?
    Летать через весь союз - тоже сомнительно, хотя думаю не помешала бы, впрочем может и летали, да вот только я об этом не знаю, а вот отработка слепых полётов - очень даже.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    В тему: потери иранских F-14
    http://www.ejection-history.org.uk/C...Iran_F-14_.htm
    F-5
    http://www.ejection-history.org.uk/C..._ejections.htm
    и F-4
    http://www.ejection-history.org.uk/c...tom_losses.htm
    это на предмет ржавой советской техники. Были и другие победы того же МиГ-23 да и 21 в африке например.
    Если поделить заявки Купера на 3 (что очень скромно) то и получится похоже на правду.
    очень познавательно. жаль нет номеров - тогда бы вообще цены не было

  10. #10
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Re: Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    Я конечно не поклонник вудуизма, но "одинаково сложны" кроме как чушью назвать не нельзя.
    Единственное, где попотеть - дозаправка...да после такого попотеть уже больше ничего и не надо....
    Примерно на это я ему и намекаю.
    C уважением

  11. #11
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    Я конечно не поклонник вудуизма, но "одинаково сложны" кроме как чушью назвать не нельзя.
    Единственное, где попотеть - дозаправка... да после такого попотеть уже больше ничего и не надо....
    - "Только дозаправка"?! А в остальном многотысячекилометровый перелёт через океан - "пустячок"??

  12. #12

    Re: Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - "Только дозаправка"?! А в остальном многотысячекилометровый перелёт через океан - "пустячок"??
    Или я разучился выражаться на великом и могучем, или вы господа разучились читать)
    В сравнении двух экзаменов, в амерском уже одной только дозаправки достаточно, чтобы считать его значительно более сложным.....Перелёт и бомбометание сие только усиливают....

  13. #13
    Пилот
    Регистрация
    28.01.2008
    Адрес
    РФ/РТ
    Возраст
    41
    Сообщений
    607

    Re: Ф-5Е против Миг-21 (очередная тема)

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    Я конечно не поклонник вудуизма, но "одинаково сложны" кроме как чушью назвать не нельзя.
    Единственное, где попотеть - дозаправка...да после такого попотеть уже больше ничего и не надо....
    А "работа" по целям на совершенно незнакомом полигоне? Где нет привычных тебе ориентиров? Даже элементарно, взлет, руление и посадка на незнакомом аэродроме уже сложность! И надо не облажаться

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •