Американцам не нужно уметь писать (ударение на а)

[nonexistent]

Нам бы лучше своим образованием (точнее наших детей) озаботиться.

Тоже озаботься нужно ли учить писать детей (после 4го класса)?

А вот вспоминая свою школу могу заметить, что мне очень жаль что в ней в свое время нас не учили печатать. И к компьютеру практически не подпускали, так как это считалось дорогой техникой.
В институте это очень мешало. Кстати, насчет институтов, а никого не пугает, что многие работы в современном мире приходится печатать, а не писать вручную, как в 50-60-70-80-90-е года?
А то может мы тоже не туда движемся и стоит вернуть былое время. Курсовик там, или дипломный, чтобы только от руки и не в коем случае не на компьютере.

Когда курсовик написан от руки это гарантирует, что человек как минимум потратил силы на переписывание чужой работы а не просто копирование из инета. ИМХО
Что касается информатики то когда учился я компов совсем не было (но калькуляторы уже были ) И хотя мне отсутствие обучения работы с компом тогда, сейчас никак не мешает, я так же считаю, что уроки информатики просто необходимы ибо дети по клавишам начинают стучать раньше чем учатся писать ручками (игры, чаты, форумы и пр.) а вот работать с компьютером даже на уровне детского сада (Ворд, эксэль и прочее) не умеют до самой армии (института)

Чего панику то разводить?! Вполне нормальное явление. Что-то мне подсказывает, что даже люди сидящие на этом форме в своей повседневной жизни больше печатают, чем пишут от руки. НО эт им не мешает когда надо поставить свою подпись. Хотя могу и ошибаться.

Ручное письмо как минимум развивает моторику руки

P.S. Хоть и не в тему, но меня больше волнует полное отсутствие детских фильмов, развивающих передач, познавательных мультфильмов в нашей стране. А на том же западе это есть. Сам бывает скачиваю , в том числе и наши фильмы, вот только почему-то 60-70-х годов.

Полностью согласен

[=RP=SIR]

Ручное письмо как минимум развивает моторику руки

Моторику рук развивает и стучание по клавишам , многие из вас обладают десятипальцевым слепым методом печати ? А вот нашим детям этот метод очень сильно облегчит жизнь в будущем .

[nonexistent]

Моторику рук развивает и стучание по клавишам , многие из вас обладают десятипальцевым слепым методом печати ? А вот нашим детям этот метод очень сильно облегчит жизнь в будущем .

Ну десяти не знаю.... а вот 12ти пальцовый метод видел
вторая клава под ногами и там два шифта и пробел
он их большими пальцами ног нажимал

--- Добавлено ---

А чему там учить после 4-го класса?
Не знаю как вас, а меня уже в 1-м классе писать научили.
Все остальное время (со 2-го по 11 класса учили грамоте). Вы же не будете утверждать, что уметь писать и уметь писать грамотно - это одно и то же.

Уметь писать и уметь писать быстро немного разные вещи
а уметь писать и уметь писать быстро и разборчиво тем более.

Нет я конечно не спорю... очень скоро всему учить будут через встроенный в голову блитуз какой нибудь
и работать будем не вставая с кровати... будильник сигнал в мозг подал, мозг законнектился к рабочему серверу и вперед работать...

[BALU]

По клавишам - это не та моторика, которая развиается когда пишешь или вяжешь.

Учить нужно и тому и тому.

В моей школе печатать учили всех девчонок - они после школы получали дипломы секретарей. Пацанов у нас учили на электриков телефонных сетей. В других школах всех учили авто водить, они заканчивали школу имея права.

Меня научили печатать десятью пальцами вслепую в университете, на военной кафедре, на датчике кода Морзе.

--- Добавлено ---

На Украине, во Львовской области.[COLOR="Silver"]

Ну, хоть где-то у педагогов мозги ещё остались.

[=RP=SIR]

Ну, хоть где-то у педагогов мозги ещё остались.

Писать чернильными перьевыми ручками , вместо шариковых . Какой в этом глубокий смысл ?

[barsuk]

Писать чернильными перьевыми ручками , вместо шариковых . Какой в этом глубокий смысл ?

Смысл на самом деле очень глубокий. Шариковая ручка может рисовать текст под очень большими углами наклона, а это значит, что постановка руки может пройти неправильно. Кроме того, такая ручка не имеет м-м-м "тормозов" при движении в различных направлениях. Это значит нет строгости в проведении линий начертания. Простое стальное перо избавлено от этих недостатков. Скажу более, каждое перо можно и нужно подводить "под руку", используя для этого шкурку "нулевку". В результате, при строгости держания руки и проведения линий формируется красивый почерк.

[Geniok]

Тоже озаботься нужно ли учить писать детей (после 4го класса)?

А чему там учить после 4-го класса?
Не знаю как вас, а меня уже в 1-м классе писать научили.
Все остальное время (со 2-го по 11 класса учили грамоте). Вы же не будете утверждать, что уметь писать и уметь писать грамотно - это одно и то же.

А что писать грамотно, что печатать грамотно - это одно и то же, ИМХО.

Когда курсовик написан от руки это гарантирует, что человек как минимум потратил силы на переписывание чужой работы а не просто копирование из инета.

Дело в том, что предназначение курсовика не проверить, откуда студент данные достал, а немного другое, ИМХО.

Ручное письмо как минимум развивает моторику руки.

И много вы в повседневной жизни ее развиваете? Или скажите что вы уже взрослый и вам ничего развивать не надо? А ребенку в 5-м классе именно это и надо, потому что с 1-го по 4-й класс он так себе ничего и не развил?

Мне кажется 4 года вполне достаточно, чтобы и моторику развить, и писать научить. Большинство этому учится в первый год обучения в школе.

Зато когда приходит на лекции, начинает сокращать свои конспекты, потому что просто не успевает за лектором. И конспект превращается в стенографию. Добро пожаловать в прошлый век. Хотя давно уже известно, что печатать под диктовку намного проще, чем писать.

[Anstep]

А чему там учить после 4-го класса?
Не знаю как вас, а меня уже в 1-м классе писать научили.
Все остальное время (со 2-го по 11 класса учили грамоте). Вы же не будете утверждать, что уметь писать и уметь писать грамотно - это одно и то же.

А что писать грамотно, что печатать грамотно - это одно и то же, ИМХО.

Вот в последней строке и содержится основное заблуждение.
движения пальцев по клаве, очень однообразны, чего не скажешь про рукопись.
с анатомической точки зрения, около трети всей площади двигательной проекции коры головного мозга занимает проекция кисти руки, расположенная очень близко от речевой зоны. Поэтому развитие речи ребёнка неразрывно связано с развитием мелкой моторики.
В быту человеку ежеминутно требуется совершать какие-нибудь действия мелкой моторики: застёгивание пуговиц, манипулирование мелкими предметами, письмо, рисование и т. д., поэтому от её развития напрямую зависит его качество жизни.
Кольцова М. М. «Двигательная активность и развитие функций мозга ребенка», М.,1973
Вы подойдите к школе, понаблюдайте, как говорят нынешние дети, набор малосвязанных фраз. Нормальная слитная речь начала исчезать.
У меня младший протестует против пуговиц и шнурков, подавай молнии и липучки, и он в саду такой не единственный.
Детей тренировать надо всю школьную жизнь, а на пару лет.

[Geniok]

Вы подойдите к школе, понаблюдайте, как говорят нынешние дети, набор малосвязанных фраз. Нормальная слитная речь начала исчезать.
У меня младший протестует против пуговиц и шнурков, подавай молнии и липучки, и он в саду такой не единственный.
Детей тренировать надо всю школьную жизнь, а на пару лет.

А я лично связываю это с тем, что читать в современное время, как бы помягче сказать, не очень популярно. Чем больше читаешь, тем легче выразить свои мысли. ИМХО.

--- Добавлено ---

моторику мало развить, навыки и поддерживать надо. Даже в школе после летних каникул много писать напряжно - рука отвыкает.

Согласен! Но лично вы не по работе, много пишите рукой? Взрослый современный человек чаще печатает, чем пишет. Тут уж мало что можно поделать.

Правда? Печатать - может быть и проще. Только кроме "печатать" ещё нужно схемы графики и т.п. зарисовывать + трёхэтажные дроби корни и специфические обозначения набирать.
Пока формулы быстрее написать чем напечатать, пмсм.

Печатать правда быстрее. Ну так раз в 5, если умеешь. Печатать под диктовку и проще и быстрее.
А вот насчет формул сложнее, согласен. Только на уроке русского языка я лично формул и графиков не писал.
Ведь речь идет именно об этом предмете, учат ведь писать не на уроке математики и физики.
И ничто не мешает на уроке русского (английского) языка печатать, на на уроке математики писать рукой. Тем более что на таких уроках чаще не слова пишутся, а отдельные буквы или формулы. Нас так учили краткой записи.
В будущем это пригодится.
Намного хуже когда 4-5 страничный доклад, который надо напечатать, у тебя уходит 5-6 часов. Когда при умении это делать уйдет максиму 30 минут.

[Anstep]

А я лично связываю это с тем, что читать в современное время, как бы помягче сказать, не очень популярно. Чем больше читаешь, тем легче выразить свои мысли. ИМХО.

Вы конечно можете это связывать хоть с дождиком в четверг, только подозреваю что образование Ваше не в этой области, чтоб мнение процитированного специалиста так вот отмахивать.

[Geniok]

Вы конечно можете это связывать хоть с дождиком в четверг, только подозреваю что образование Ваше не в этой области, чтоб мнение процитированного специалиста так вот отмахивать.

Заметьте, мнения, почему молодежь не совсем верно умеет выражать свои мысли этот специалист не писал. После цитаты шла отсебятина. Которую я и процитировал.

--- Добавлено ---

Уметь писать и уметь писать быстро немного разные вещи
а уметь писать и уметь писать быстро и разборчиво тем более.

Вы хотите сказать, что Советская школа (а потом и Российская) учила детей писать быстро и разборчиво?
Хм...
Занятно. Видимо все наши врачи учились за границей. Да и я наверное тоже(пишу как курица лапой, наверное учился плохо). Меня родная школа научила писать грамотно (более-менее), но уж никак не быстро и красиво. Если бы при этом еще и учила печатать, был бы совсем не против. В жизни бы пригодилось точно. А тем более в учебе. Мне кажется, или вы путаете теплое с мягким?

[mens divinior]

А
Согласен! Но лично вы не по работе, много пишите рукой?

чукча не писатель, не много но, не по работе в основном - рукой (если сухой не считая).

И ничто не мешает на уроке русского (английского) языка печатать, на на уроке математики писать рукой.

в школе - да, но там писанины не много, а в универе на уроке математики возможно прийдётся очень быстро писать рукой и много.

--- Добавлено ---

Вы хотите сказать, что Советская школа (а потом и Российская) учила детей писать быстро и разборчиво?

а при царе учили... и не только разборчиво,но ещё и красиво

Занятно. Видимо все наши врачи учились за границей.

нуууу...Врачи это песня отдельная

[Schreder]

а при царе учили... и не только разборчиво,но ещё и красиво

Только ли при царе? У моей мамы (42 г.р) прекрасный почерк, дык вот, по её рассказам их учили писать в школе ещё и с финдипёрстовыми завитушками.
З.Ы Ей кстати в школе пеняли что почерк у неё не очень, а если у неё плохой, то какой тогда хороший? Видно весьма хорошо учили писать, если были почерки ещё более красивые.

[RomanSR]

а при царе учили... и не только разборчиво,но ещё и красиво

Всех учили?

[mens divinior]

Всех учили?

нет, только тех кто в школу ходил. В элементарную программу входили Закон Божий, русский язык, арифметика и чистописание. А в церковно-приходских школах ещё + церковно- славянское чтение, церковное пение.

--- Добавлено ---

Только ли при царе?

не только, чистописание отменили... емнип в 60-х ,не помню точно в каком году. Ща поищу.

--- Добавлено ---

upd. Есть: в 1969 г. чистописание в качестве отдельной
школьной дисциплины было упразднено.
Кстати,любопытная статья: Уроки чистописания в советской школе
и медиальная антропология

[flamm]

Счастливые люди здесь собрались, как я погляжу. Школа их чему-то научила, девочки в форме до 95-го года. Страна эльфов, чесслово.
В нашей школе еще года с 93-го девочки ходили в таком виде, что ой. С процессом обучения все было еще хуже.
Химии и английского у нас не было - училки появлялись пару раз в полугодие, остальное время "болели". Алгебру и геометрию поручили вести матери физрука за неимением нормальных учителей. Собственно, весь процесс обучения состоял в раздаче заданий из учебника и последующей сверке с ответами в конце того же учебника.
Всю школьную программу пришлось с нуля проходить на подготовительных курсах в институте. Английский изучал на государственных курсах "Ин-яз".
Читать и писать научился еще в дошкольном возрасте (спасибо деду и врожденной грамотности).
В итоге - ничего полезного мне школа не дала, впустую выкинутые 10 лет.

Если в американских бюджетных школах все то же самое, то отмена чистописания - невелика беда. Разницу никто и не заметит.

ЗЫ Походу там так же...

[ssh]

Счастливые люди здесь собрались, как я погляжу. Школа их чему-то научила, девочки в форме до 95-го года. Страна эльфов, чесслово.

Внешняя мишура вообще характерна для Галичины. На деле всё закончилось дракой с поножовщиной.
Хотя грамотно и красиво писать - таки да, научили.

... Собственно, весь процесс обучения состоял в раздаче заданий из учебника и последующей сверке с ответами в конце того же учебника.

Так у всех так было вроди...
У нас и учебников не хватало на всех.

Английский изучал на государственных курсах "Ин-яз".

Я английский так толком и не выучил - пишу и читаю ещё более-менее, а вот на слух понимаю плохо

Читать и писать научился еще в дошкольном возрасте (спасибо деду и врожденной грамотности).

Угу, аналогично!

В итоге - ничего полезного мне школа не дала, впустую выкинутые 10 лет.

Аналогично, зато с людьми пообщался и себя показал А всё, чему научился - это только моя заслуга.

Если в американских бюджетных школах все то же самое, то отмена чистописания - невелика беда. Разницу никто и не заметит.

Угу... ((

[Geniok]

ЗЫ Походу там так же...

Для примера возьмите цыганские семьи. 3 класса и все. Но вы ведь не судите потом по степени образованности людей в цыганском таборе о Российской школе.

США:
"- Меня зовут Хуанита. У меня 3 сестры и 7 братьев. Я живу с братьями, сёстрами, родителями, 4 бабушками и 4 дедушками. Моя сестра только что родила ребёнка и вышла замуж.
- А сколько сестре лет?
- Сестре 15..."

Россия:
"- Меня зовут Зора. У меня 3 сестры и 7 братьев. Я живу с братьями, сёстрами, родителями, 4 бабушками и 4 дедушками. Моя сестра только что родила ребёнка и вышла замуж.
- А сколько сестре лет?
- Сестре 15..."

И 15 лет-это средний возраст. Часто и в 13 выходят. А в 18 - это уже старые девы. И учатся дай бог до 3-го класса.

Еще пример.
США:
"Причём большинство детей родились и выросли в США. Просто доминантный язык дома - испанский, плюс отсутствие образования у родителей и бедное положение семьи сыграли своё - имеем то что имеем."

Россия:
"Причём большинство детей родились и выросли в России. Просто доминантный язык дома - цыганский, плюс отсутствие образования у родителей и бедное положение семьи сыграли своё - имеем то что имеем."

Ну и наконец, наверное общий для всех:
"Понятное дело, при таком раскладе учёба им нафиг не нужна. На мои вопросы на мини-интервью об их хобби почти все отвечали: секс, курение, наркотики, ничегонеделание или спать по пол-дня. На мой вопрос что им не нравится отвечали: школа, чтение, учителя, домашка..
Мотивировать всех понятно не получится. Хорошо если удастся хоть одного в классе заинтересовать. Они почти все после школы подрабатывают. У многих братья/отцы и прочая родня сидят за воровство и т.п."

Так что пример совсем не в тему.

[mens divinior]

И много вы в повседневной жизни ее развиваете?
Мне кажется 4 года вполне достаточно, чтобы и моторику развить, и писать научить. Большинство этому учится в первый год обучения в школе.

моторику мало развить, навыки и поддерживать надо. Даже в школе после летних каникул много писать напряжно - рука отвыкает.

Зато когда приходит на лекции, начинает сокращать свои конспекты, потому что просто не успевает за лектором. И конспект превращается в стенографию. Добро пожаловать в прошлый век. Хотя давно уже известно, что печатать под диктовку намного проще, чем писать.

Правда? Печатать - может быть и проще. Только кроме "печатать" ещё нужно схемы графики и т.п. зарисовывать + трёхэтажные дроби корни и специфические обозначения набирать.
Пока формулы быстрее написать чем напечатать, пмсм.

[ПРОФЕССОР]

Пока формулы быстрее написать чем напечатать, пмсм.

Формулы - да, текст - нет. Печатаю не ахти как, но все равно, примерно в два раза быстрее, чем пишу, плюс - рука не устает.
Лет восемь назад коэффициент был примерно 1/4.