Обсуждение пистолета Макарова.

[VolkVoland]

Как сравнивать ТТ с ПМ и их патроны представления не имею, они в корне отличаются боеприпасами и соответственно типами затворов. ТТ по схеме Браунинга с запиранием затвора на коротком ходе стволе, ПМ на свободном затворе без запирания. Автоматика ТТ использует энергию отдачи а ПМ газовый импульс. У ПМ затвор к раме прижимается только пружиной возврата, по этому и лимиты патрона 9Х18. Если в раму ПМ пытаться засунуть более габаритный и мощный патрон то необходимо усиливать пружину на столько что затвор не перетянуть. Если не усилить то затвор сорвёт. Что умудрились так близко подойти к уровню 9Х19 на свободном затворе да при такой надёжности автоматики это вообще чудо.

ПМ это оптимальный вариант компоновки и исполнения свободного затвора с точки зрения надёжности и служебного применения. Сиг-232 то же на свободном затворе но в более слабом калибре .380 Авто, и хотя механика более высшего качества пистолет не боевой а карманный, для личного пользования. ПМ производства ГДР по качеству близко подходит к Сиг-232, а с подгоном вообще красота. ГДРовские ПМы идут дороже чем новые Сиг-232, и идут не в коллекции а в дело. Их специально запиливают под запасные вместо револьверов .38 и разных малых Каров/Глоков и т.д. ПМ-ы оказались более компактны и надёжны чем урезанные модели разных 9Х19.

ТТ вообще зверюга, но и весит он почти кило. Близко только СиЗи-52 подходит, и хотя 52-й гораздо более современен и удобен у него длинный и тонкий боёк (firing pin) который ломается. На стрельбище один раз встретил чувачка который под СиЗи-52 подгонял свои патроны повышенной мощности. Бухало так что мужики палящие из .357 Магнум с опаской оглядывались. Заряды такие что затвор ППШ вышибают. Гильзы только из латуни, сталь при таких давлениях вообще не катит. По сей день стандартные 7.62Х25Т пробивают мягкие бронежилеты и каски всех типов.

http://www.brassfetcher.com/index_files/Page1242.htm

http://www.brassfetcher.com/762x25mmJHPs.html

http://www.theboxotruth.com/docs/bot29_3.htm

Были Китайские переделки Кольта 1911 под 7.62Х25. Импортировались корпой Armscorp а перешивались ChiCom. Полный коллекционный раритет. По той же линии начались модификации Кольта 1911, сначала под 10мм а потом перешивка 10мм под пулю 5.56 специально для пробивание бронежилетов и касок. Получился некий мутант .224 БОЗ, что создавало нечто типа ТТ/СиЗи-52 но с меньшей убойной силой. Но из за очень высокой цены гильз 10мм обломались и пробовали подгонять стандартные гильзы от 9Х19 под пули .223. Получается что буквально шагали назад по дороге развития к 7.62Х25. Также под .224 БОЗ перешивали Глоки на что службы сразу резко прореагировали, а вот 7.62Х25 до сих пор абсолютно свободен в продаже.

В этом направлении ПМСМ самым прогрессивным является Бельгийский 7.92Х24 ВБР, на прямой гильзе от карабина .30. Модификации Браунинга Хай-Поуер и Глока 17 в таком калибре это полная мощь. Если бы сейчас СиЗи-75 СП-01 Фантом шёл в ВБР я бы босяком да вприпрыжку за ним побежал. А если ВБР в ГШ-18 загнать то вообще получится самый мощный пистолет в мире по соотношению общих джулей с габаритом/весом. В магазин штук 20 влезут, а бронебойные на 50 метров так брать и будут. Эх мощя...

9Х18 ПМ для гражданки в самый раз, не много не мало. ПММ не пробовал, но мне и с удобной рукояткой отдачи от ПМ хватало. Если ПММ гораздо сильнее в руку бьёт то облом, далеко не все с отдачей справятся, ну и проблема с патронами.

Макарыч как был так и остался, в своей категории металлический король, и ПМСМ для гражданки более чем актуален по сей день. Для более серьёзных дел из современных разработок эх блин 7.92Х24 БВР красив...

--- Добавлено ---

гы-гы, ВБР рулит

[QF]

Как сравнивать ТТ с ПМ и их патроны представления не имею, они в корне отличаются боеприпасами и соответственно типами затворов.

Это сравнение не мы придумали - ещё при прохождении испытаний, когда был выбран ПМ, ТТ был контрольным вариантом. Сравнивать можно и нужно - всё это пистолеты, никто Вас при выборе патрона для писта не ограничивает (по-мимо ТТТ, но это отдельный вопрос).

ТТ по схеме Браунинга с запиранием затвора на коротком ходе стволе, ПМ на свободном затворе без запирания..

Мне это и так известно, при чём давно. Хотя, может для кого-то в этой теме это будет полезной информацией, может кто-то не знал некоторых нюансов.

ПМ это оптимальный вариант компоновки и исполнения свободного затвора с точки зрения надёжности и служебного применения.

Я так не думаю. Вальтер ПП и ППК не хуже, по стрелковым характеристикам и эргономике лучше. Ненадёжными их тоже не назовёшь. При этом сделаны задолго до ПМа, ПМ реально "изобретённый лисапед".

Их специально запиливают под запасные вместо револьверов .38 и разных малых Каров/Глоков и т.д.

Что-то я не слышал и не встречал инфы, что ПМы в этом качестве прямо массово используются, а поверьте, нужные знакомые информированные люди в разных странах есть.

ПМ-ы оказались более компактны и надёжны чем урезанные модели разных 9Х19

Это Вы с чем сравниваете? С М469, он менее надёжен или сильно громоздок? Или может быть Глок-33 (так у него ещё и мод под калибр .357 Зиг)? И почему сравниваем с 9х19? Давайте тогда вспомним модели тоже без запирания, например тот же 9-мм мод ППК, ПМ компактнее его? Или может ППК такой не надёжный?

По сей день стандартные 7.62Х25Т пробивают мягкие бронежилеты и каски всех типов.

Во-во. А что здесь может ПМ?

9Х18 ПМ для гражданки в самый раз, не много не мало.

Для гражданки можно было и покомпактнее.

Если в раму ПМ пытаться засунуть более габаритный и мощный патрон то необходимо усиливать пружину на столько что затвор не перетянуть. Если не усилить то затвор сорвёт. Что умудрились так близко подойти к уровню 9Х19 на свободном затворе да при такой надёжности автоматики это вообще чудо.

Да какое там чудо, о чём Вы? Мощность у него ощутимо от 9 Пара отстаёт, где там близко подошли? И потом, с чего Вы взяли, что пружина при 9 Пара не даст перетянуть затвор? Хотите пример писта под 9х19 и без системы запирания? HK VP70Z, и затвор рукой передёргивается, хоть и туговат. Дык этот пист ещё и очередями бьёт. Всё можно было сконструировать и под разный БП, только надо было этого хотеть и уметь, а не делать пист по принципу "как проще и дешевле" вместо того, чтоб сделать его эффективнее. Уже писал, что по кучности ПМ не особо силён (признано ещё на испытаниях), цифры выкладывал, эргономика страдает (что было признано также ещё на испытаниях), патрон не ахти (что портит и пробиваемость, и кучу, отчасти ввиду геометрии пули), для карманника большеват, для армейского зарядности и мощности патрона мало. Если к этому ещё прибавить и наше "качество" изготовления, так вообще.. Чес слово, одно и то же уже трём. В общем, свою позицию изложил, цифры привёл. Сам стрелял из разного, сравнить есть с чем. Обсуждать одни и те же аспекты по многу раз желания как-то нетути

[VolkVoland]

Это сравнение не мы придумали - ещё при прохождении испытаний, когда был выбран ПМ, ТТ был контрольным вариантом. Сравнивать можно и нужно - всё это пистолеты, никто Вас при выборе патрона для писта не ограничивает (по-мимо ТТТ, но это отдельный вопрос).

Я не говорил как сравнивать, я говорил что не знаю как сравнивать такие разные системы. Например как сравнивать ПМ с Вальтером ППК или Сиг-232 я могу представить. Стрелял из них. Если вы знакомы с официальными параметрами сравнения ПМ с ТТ то мне очень интересно. Из ТТ тоже стрелял, правда не много и из Китайского в 9Х19. Попадал вообще без проблем, на удивление, с первого взгляда форма кажется такой неказистой, а как пошла стрельба то всякие домыслы моментально пропали и я не думал не о чём кроме стрельбы. В руку входил как родной. Лет 15 назад было, если не больше.

Мне это и так известно, при чём давно. Хотя, может для кого-то в этой теме это будет полезной информацией, может кто-то не знал некоторых нюансов.

Ну если я кого обидел то извиняюсь конечно, понятно что не с детьми малыми беседа. Данные естественно все известные, просто как размышлял про себя так и писал...

Я так не думаю. Вальтер ПП и ППК не хуже, по стрелковым характеристикам и эргономике лучше. Ненадёжными их тоже не назовёшь. При этом сделаны задолго до ПМа, ПМ реально "изобретённый лисапед".

Каждому своё конечно, но исторически ПМ это удачное исполнение и массовое внедрение уже существующей схемы, которая служит до сих пор как на гражданке так и в боевых действиях. ППК уже не служат, из коллекционируют. Сиг-232 то да, отличный и дорогой аппарат для личного пользования.

Что-то я не слышал и не встречал инфы, что ПМы в этом качестве прямо массово используются, а поверьте, нужные знакомые информированные люди в разных странах есть.

А что вас конкретно интересует? Рынок есть, боеприпасы 9Х18 идут с стабильным спросом. При чём именно 9Х18 производят крупные западные производители, в массовке. Народ берёт с экспансивными пулями.

Фотки ПМ-ов которые абсолютно свободно себя чувствуют в компании мировых лидеров, первое фото именно ПМ производства ГДР 1963 года. Запиливают их профи, поставщики спец деталей есть, сслылки приведены ниже. Уж поверьте, люди которые делают такую работу знают толк в оружие и своё время на фуфло тратить не будут.

Если что за размеры и количество фоток извиняюсь, как делать маленькие без закачки не знаю... Буду рад совету.





















http://www.candlepowerforums.com/vb/......-%29/page13

http://www.bladeforums.com/forums/sh...avorite-things

http://forums.1911forum.com/showthread.php?p=2209320

http://www.innovativearms.com/id13.html

http://www.makarov.com/slide/index.html

http://makarov.com/makamutt/index.html

http://www.hipowersandhandguns.com/MakarovBersa.htm

Это Вы с чем сравниваете? С М469, он менее надёжен или сильно громоздок? Или может быть Глок-33 (так у него ещё и мод под калибр .357 Зиг)? И почему сравниваем с 9х19? Давайте тогда вспомним модели тоже без запирания, например тот же 9-мм мод ППК, ПМ компактнее его? Или может ППК такой не надёжный?

Сравниваю с полимерными урезками и карликами которых держат 2-мя пальцами. Вы пробовали из таких стрелять? Я да, ужас полный. Особенное извращение это стрельба боеприпасами повышенной мощности. У полимеров и так проблема перевеса затвора что приводит к зажиманию гильзы при выброси, а за урезки хвататься так крепко надо что руки белеют. О меткости стрельбы речи вообще нет, 10 метров уже счастье, не говоря о наводке обратно на цель. Стволы коротенькие, большая часть пороха сгорает в воздухе, толк в них до сих пор не понимаю но о вкусах не спорят. Эффективность это другой вопрос. С "модом" ППК под 9мм не знаком, давно есть ещё до-военный 9Х18 "Ультра" (police), они страшно коллекционные (сделано всего 4 тысячи, цены ~$700) и патронов под них нет. Причина этому проста - для дела есть 9Х18Мак. Вальтер отличный и надёжный пистолет, ПМ ещё надёжней, но и грубоватее. Схему свободного затвора дешевле и проще производить, вот и ПП/ППК/ПМ на своё время.

Для гражданки можно было и покомпактнее.

Я имел в виду милицию всей страны, вооружения которой в после-военное время было очень важным делом, ровно как и разоружения населения. У ТТ для упрощения производства и так предохранитель по приказу удалили, весит он почти кило, если выдавать милиционеру то смело можно и шашку в придачу, чего мелочиться. А ПМ меньше, проще, дешевле, с предохранителем и в калибре который не совместим с тем оружием которое изымают у населения бандитского вида. Патроньчики 7.62 на руках имеются? Вот и хорошо, будьте любезны сдавать оружие.

Да какое там чудо, о чём Вы? Мощность у него ощутимо от 9 Пара отстаёт, где там близко подошли? И потом, с чего Вы взяли, что пружина при 9 Пара не даст перетянуть затвор? Хотите пример писта под 9х19 и без системы запирания? HK VP70Z, и затвор рукой передёргивается, хоть и туговат. Дык этот пист ещё и очередями бьёт. Всё можно было сконструировать и под разный БП, только надо было этого хотеть и уметь, а не делать пист по принципу "как проще и дешевле" вместо того, чтоб сделать его эффективнее.

Пуля ПММ в 5.54гр развивает 430м/с. Это 512Дж ППМ против 501Дж 9Х19 стандарта НАТО, из более длинного ствола. Как бы так. Особенно при сравнении габаритов самих изделий и сложности их производства. Затвор под 9Х19 будет требовать большей массы, ну соответственно и патронник, а то разорвёт. Больше массы = всё больше. Вы видно любитель инженерной экзотики. Я тоже, мне HKP7M8 очень даже мил, хотя аппарат на очень редкий вкус. VP70Z правда именно и делался на подходе "проще и дешевле", является действительным новаторством в использовании полимеров. Уникальный образец, безусловно достойный своей страницы в истории, дал толчок дальнейшему развитию но как оружие решение тупиковое.

Уже писал, что по кучности ПМ не особо силён (признано ещё на испытаниях), цифры выкладывал, эргономика страдает (что было признано также ещё на испытаниях), патрон не ахти (что портит и пробиваемость, и кучу, отчасти ввиду геометрии пули), для карманника большеват, для армейского зарядности и мощности патрона мало. Если к этому ещё прибавить и наше "качество" изготовления, так вообще.. Чес слово, одно и то же уже трём. В общем, свою позицию изложил, цифры привёл. Сам стрелял из разного, сравнить есть с чем. Обсуждать одни и те же аспекты по многу раз желания как-то нетути

А вы сравните производственные серии ПМ с другими изделиями. Если вы знаете как в те времена можно было сконструировать и воплотить в срок более универсальную и качественную схему на основе плановой экономики и после-военного положения, ну я таких секретов не знаю.

[Гренадёр]

Мдяяя, вот, что значит "причесать", в хороший "костюмчик" одеть и "туфли лакированные" :-) - кто то теперь может сказать, что ПМ не красивый? Первое фото, ну просто красавец.

[QF]

QF, действительно - уже несколько человек, вам пытаются объяснить, что такое пистолет и его назначение, а вы пытаетесь из оружия самообороны, прямого назначения пистолета, сделать наступательное оружие.

Мне не надо рассказывать про пистолет, я знаю что это такое и из многих стрелял. А вот некоторые стреляли только из ПМ (или по-мимо него только из 1 писта) и уже на основании этого делают выводы. А с чем им сравнивать-то? Более того, расскажите мне, где я отрицал самооборонное значение писта? Может там, где предлагал сравнить с ПП, ППК или Глок-33? Внимательнее читайте посты.

Да и не верите в прописные истины, например уже говорили - стрельба на 50 метров, это в кино только, а вы про кучность на максимальной прицельной дальности всё твердите.

Я приводил данные по кучности не только на 50 м, но и на меньшие дистанции, например в сранении с ППК, ЕМНИП. Могу только лишь повторить - внимательнее читайте посты.

Привязались вот именно к тому, что вот он должен пробивать броне жилет и всё тут, ну объяснили же вам, что останавливающее действие пули 9 мм, выше и нет необходимости пробивать бронежилет, долбанет так, что встречного действия, противник, уже не сможет оказать.

Да ну? Попробуйте, рискните, особенно когда вы не знали, что у него броник, и после выстрела в него занялись другим противником в перестрелке. А потом сиииильно удивляетесь, кто же в вас внезапно выстрелил, откуда-то сзади.. А касательно останавливающего действия, так я писал, что можно и останавливающее, и приемлемое проникающее действие совместить в том же 9х19 мм. Про боеприпасы ПММ не надо, их тогда не было.

Ну объяснили вам, что нельзя сравнивать разные калибры, а соответственно разные пистолеты, нет - вы продолжаете.

Неправильно обЪяснили, поэтому и продолжаю. А может Вы неправильно поняли обЪяснения..

Просто вам по нраву сложившаяся мода, поносИть всё, что было сделано при СССР.

Это пример того, как Вы заблуждаетесь. Почитайте тему про смену "Калаша", и я там как раз на стороне АК, поскольку не услышал и не прочитал ни одного довода в пользу радикальной смены АК. Так что, не делайте поспешных выводов о людях, в данном своём выводе Вы не правы, не надо навешивать ярлыки, Вы меня для этого очень плохо знаете.

А вы выставляете их безмозглыми и т.п., уже не первый раз говоря приблизительно - только надо было этого хотеть и уметь, а не делать пист по принципу "как проще и дешевле" вместо того, чтоб сделать его эффективнее. Извините, но вы не уполномочены судить.

Никого я безмозглыми не выставляю, это Ваши домыслы или Ваша интерпретация моих слов. Здесь больше вина приёмной комиссии, чем конструкторов, я об этом писал. А для суждений и мнений ничьё уполномочение мне не нужно. Каждый имеет право на своё мнение, для этого ему не нужны чьи-то разрешения и допуски. Или Вы и про репрессии будете тоже говорить, что никто сейчас не уполномочен судить об этом? Может всем вообще молчать и не заглядывать в историю?

А если вы не понимаете, что взятие на вооружение параллельно, личного оружия под разный патрон..

Потому я и намекал, что нужно было ставить стандартным другой пистолетный патрон.

Да и вообще, всё это - разговоры вокруг тира. В реальном бою или при задержании преступника, фигура имеет свойства двигаться/перемещаться и зачастую не по прямой, о каких 50-и метрах может идти речь?

Потому здесь и важно удобство пользования, эргономика и кучность, чем ПМ особо-то похвастаться не может.

Просто ещё раз придётся повторить - тяжёлый пистолет лучше лёгкого, точность выше, отдача меньше..

Да ну? И чего же некоторые тогда повторяют про то, что ТТ под кило весит.. Сравнение на коротких дистанциях кучности ППК и ПМ я приводил, ППК легче, кучность та же. Как там Ваша теория?

Если вы знакомы с официальными параметрами сравнения ПМ с ТТ то мне очень интересно.

Люди, вы чего? Я приводил цифры, например, кучности ПМа и ТТ, мои посты вообще читаете, по ссылкам ходите? Если Вам это не интересно, то чего тут тогда писать? Или Вы не вникаете в написанное другими, для чего тогда я стараюсь, описываю всё и привожу ссылки и цитаты? Да посмотрите хотя бы результаты конкурса, когда ПМ принимали, там есть цифры и по ТТ.

Каждому своё конечно, но исторически ПМ это удачное исполнение..

Вот по исполнению, по его "качеству", не соглашусь. У немцев ещё действительно нормальное исполнение, а у нас.......................

ППК уже не служат, из коллекционируют. Сиг-232 то да, отличный и дорогой аппарат для личного пользования

Правильно, потому что у них эволюция, и со временем новые писты сменяют старые, потому ППК сейчас в основном в колекциях. Да и требования к официально принимаемым пистам у них другие, чем те, под которые делался в своё время ППК. А у нас, опять же, всё ещё тот же ПМ.

Фотки ПМ-ов которые абсолютно свободно себя чувствуют..

Фотки не расскажут о характеристиках писта. Сравните, сколько зарубежных фоток Глоков, Кольта, Вальтера и т.д., и сколько ПМ. Кого там больше? А почему?

Сравниваю с полимерными урезками и карликами которых держат 2-мя пальцами. Вы пробовали из таких стрелять?

Пробовал, но ужас испытывал не от всех. И почему сразу полимерные? Есть и металлические компакт-варианты, о них писал ранее. Постреляйте, например, из М469, не производит он впечатления коротышки или орезыша, зато патрон мощнее и зарядность больше, чем у ПМа.

[QUOTE=VolkVoland;1658703]С "модом" ППК под 9мм не знаком[/QUOTE
Так познакомьтесь, есть такой вариант под калибр 9 Курц. Можете сами без особых усилий найти в Инете, и даже его схему. Я-то смотрю, мои посты и ссылки внимательно всё-равно никто не читает, про одни и те же цифры переспрашивают по нескольку раз. Кому я их выкладываю? Если, конечно же, иное мнение с аргументами и ссылками Вам не интересно (VolkVoland, это не именно Вам, а всем участникам темы), и многие просто плотно привязаны к своему, то желание предоставлять ссылки и цифры исчезает. Уже цифры по кучности приводил (с разными пистами и на разные дистанции), как и материал по эргономике, ссылки на архивные материалы конкурса тоже, зарубежные аналоги и т.д. И что? Это просто игнорируется либо снова спрашивается, дескать, приведите мне цифры по кучности других пистов.. Ребят, утомило. Цифр было немало, внимательнее читайте. Если чего-то не хватает или пропустили, то не поленитесь, поищите интересующие цифры сами, чтоб я по нескольку раз одно и тоже не описывал.

.. вот и ПП/ППК/ПМ на своё время.

VP70Z тоже со свободным затвором, только патрон не 9х18, а 9х19.

У ТТ для упрощения производства и так предохранитель по приказу удалили, весит он почти кило, если выдавать милиционеру то смело можно и шашку в придачу, чего мелочиться.

Да? А вот тут некоторые участники темы пишут, что большая масса - это хорошо. Вы как на это смотрите? И потом, можно было просто укоротить, и стал бы ТТ компактнее и легче (и скорость пули с её энергией тоже снизились бы); это было бы проще и дешевле.

А ПМ меньше, проще, дешевле, с предохранителем и в калибре который не совместим с тем оружием которое изымают у населения бандитского вида.

Во-во, и Вы сами так же ни слова здесь не сказали о стрелковой эффективности ПМа и его эргономике, а просто он "меньше, проще, дешевле (о чём я писал ранее), с предохранителем и в калибре который не совместим с тем оружием которое изымают у населения бандитского вида". Здесь, в принципе, согласен. Вот только от оружия требуют не только этого, а ещё и эффективности.

Пуля ПММ в 5.54гр развивает 430м/с. Это 512Дж ППМ против 501Дж 9Х19 стандарта НАТО, из более длинного ствола.

Скажите, Вы тоже не очень внимательно читаете мои посты? Я где-то сильно хаил ПММ? Вообще-то, я веду речь преимущественно о недоэффективности и недоэргономике ПМа.

Если вы знаете как в те времена можно было сконструировать и воплотить в срок более универсальную и качественную схему на основе плановой экономики и после-военного положения, ну я таких секретов не знаю.

Я уже говорил о том, что можно было укоротить ТТ и оставить его, или уж принять на вооружение новый, но более лучший (нежели ПМ) по эргономике, функциональности и стрелковым параметрам пист.
Форумчане, читайте чужие посты внимательнее, тогда не придётся одно и то же пересказывать много раз. Были и цифры, и ссылки, и данные архивных материалов, просто ЧИТАЙТЕ. А то одни и те же вопросы во многом снова обсуждаем. У меня уже пропадает всякое желание продолжать дискуссию, когда вижу, что приведённые мною цифры не замечаются, или когда на меня навешивают ярлыки ненавистника изделий СССР (необоснованно), или записывают меня в ярого приверженца ТТ или Глока. Я Вас раздражаю? Дык могу больше не участвовать в дискуссии. Я приводил цифры (по сути, факты), а их ставят под сомнение на основе своих ощущений, не? Эдак можно любые данные обозвать неправильными и говорить о том, что есть только 2 точки зрения: одна моя, другая неправильная. О чём тогда беседовать? Кто-то мне привёл цифры о лучшей кучности ПМа среди универсалов/карманников? Кто-то привёл данные о его лучшей эргономике? Это если речь идёт об универсале. Или кто-то доказал, что ПМ мощный, если рассматривать концепцию армейского многозарядного оружия? Говорили лишь о том как кому-то он удобен, ему хватает кучности и т.д. И на это я уже отвечал.
Просто хотел привести сравнительные цифры, данные, которые дадут Вам почву для размышлений о ПМе, о том, что не так уж он хорош и его надо менять (и уже давно). Ребят, ну не хотите чтоб я Вас нервировал, так я могу помолчать в этой теме, мне не сложно

[VolkVoland]

Люди, вы чего? Я приводил цифры, например, кучности ПМа и ТТ, мои посты вообще читаете, по ссылкам ходите? Если Вам это не интересно, то чего тут тогда писать? Или Вы не вникаете в написанное другими, для чего тогда я стараюсь, описываю всё и привожу ссылки и цитаты? Да посмотрите хотя бы результаты конкурса, когда ПМ принимали, там есть цифры и по ТТ.

Ещё раз пересмотрел посты, в глазах синим опять рябит но инфо по поводу официальных параметров сравнения изделий не нашёл. Эта ссылка дохлая; http://shotgun.com.ua/fire/pm/pm_hist.html

Вот это разглядел; "И кстати, при чём здесь 93-я Беретта, она вообще-то аналог Стечкину." Не знал что Стечкин это Вальтер П-38 однако...

9мм Куртс это более слабый 9Х17 калибр под следующими маркировками; .380 ACP, .380 Auto, 9mm Browning, 9mm Corto, 9mm Kurz, 9mm Short.

VP70Z = ТУПИК. Больше 9Х19 на свободных затворах не делали - не стоит овчинка выделки.

"Простое укорачивание" ТТ его дешевле не делает, это не буханка хлеба, и цена не только в металле (на вес) а в производственных процессах.

Для атаки тяжёлый пистолет лучше лёгкого - обычно более управляемый. Милиционер - не терминатор, с ПМ на пулемётный дзот или на толпу зомби посылать не собирались.

В ГДР качество было выше потому что выпускаемые серии были мизерными в сравнении с Советскими. Производство в ГДР начинали позже на свежем оборудовании. В чём здесь мистика так и не пойму. У сырых Макаров действительно низкий ресурс, тем более в кривых руках. Пройдя через руки оружейника в руки себя уважающего стрелка ПМ до сих пор выполняет свою функцию. В 51-ом году отстрел боевиков в бронежилетах не предполагался.

S&M М469 - это серьёзно? Вы похоже не знакомы с рынком на который рассчитаны такие изделия. Не знаю что и писать. После трагедии модели 39, второму поколению не какого отношения как к оружию служебного назначения там не осталось. Такие S&W это пистоль начинающей уличной шпаны которые поднялись на Ругерах .22 и колёсах .38, ну и ментов мелких городишек с высоким процентном чёрного населения. Мода конца 80-х до 90-х. Ресурс у таких пистолетов смехотворный и не потому что не могут, а потому что не прибыльно делать долговечные изделия для продажи на потребительском рынке. Из них я не стрелял но один осмотрел году так в 97-98. Номер модели не запомнил потому что внимания не обратил т.к. изделие этого не стоило. Нечто серого цвета, всё болталось. Всё. СК полное хавно с хрустом и БОКОВЫМ люфтом, задержка затвор не держала. В руке как кирпич. Я удивляюсь что такое вообще вспомнил, при этом пистоль демонстрировался далеко не гением, а запомнилось потому что он объяснял для чего последний патрон в магазин досылал не экспансивной а оболочной - для безопасности если вдруг случайно стрельнет так как носил он его в рюкзаке. Сказал если попадёт себе в ногу то лучше не экспансивной. А заходил он навещать дуру по имени Вероника, которая тогда же с тем Смитом и позировала для фотографии. Мне настоятельно предлагали тоже сфотнуться с пистолем, от чего я напрочь отказался. Вот это блин воспоминания.

[oleg_V]

Зато сейчас типа умные, приняли пистолет Ярыгина, как армейский, мол пробивает бронежилет на 50 метрах - ну и зачем он? Кусок тяжёлого железа нацепили и в боевой обстановке никто, никогда не сможет воспользоваться сим достижением. Просто бесполезное свойство. От умные, зато госзаказ получили, премии там и т.д.

Все рассуждения что ПМ еще ого-го.. может и имеют смысл, но на практике его использование в основном вынужденное.. Не помню что бы на соревнованиях по практической стрельбе хоть кто-то был в призах с ПМ.. Может я просто не в курсе? Да и стреляют в классе пистолет из него те команды, у которых просто нет больше ничего.. с сильным желанием доказать, что в умелых руках и ПМ сила.. однако пока ничего не вышло. Вот если классику стрелять то шансы равны.. Но как далека она от практики, как несчастные 3 патрона с 25-ти метров.

[andrey65]

Все рассуждения что ПМ еще ого-го.. может и имеют смысл, но на практике его использование в основном вынужденное.. Не помню что бы на соревнованиях по практической стрельбе хоть кто-то был в призах с ПМ.. Может я просто не в курсе? Да и стреляют в классе пистолет из него те команды, у которых просто нет больше ничего.. с сильным желанием доказать, что в умелых руках и ПМ сила.. однако пока ничего не вышло. Вот если классику стрелять то шансы равны.. Но как далека она от практики, как несчастные 3 патрона с 25-ти метров.

Почему-то такая логика вызвала вопрос: а не удивляет, что в жизни все ездят на обычных машинах, а на некоторых соревнованиях - на "Формуле-1"? Или на самокатах есть гонки? И чего все на Ф1 не перейдут? Или на самокаты?