нууу? Что и требовалось доказать - никакого похищения тела не обнаружилосьСообщение от ssh
нууу? Что и требовалось доказать - никакого похищения тела не обнаружилось
А выделенный фрагмент не указывает на веру ортодоксов в реальность бытия Иисуса? А раз так - наверняка и про "кражу тела" гонят.нууу? Что и требовалось доказать - никакого похищения тела не обнаружилось
нет, не указывает. Указывает на веру, что:
Настоящий Иешу жил при Александре Янае. Был признан еретиком, за дикие идеи, и был убит, сброшенным в пропасть.
Иисус – литературный живет во времена Понтия Пилата, и является образом, вымышленным от начала и до конца. И никак не современником Второго Храма.
Скрытый текст:
Полностью http://www.jerusalem-korczak-home.co.../09/np167.html
Крайний раз редактировалось mens divinior; 22.07.2011 в 02:58.
Как думают евреи мне виднее - потому что я сам еврей!
Это шутка, конечно же
Что там решили современные иудаисты, да и остальные - мне до этого нет дела.
--- Добавлено ---
Прямое оскорбление в адрес Бога - это явное и открытое богохульство, а значит и разжигание розни. Это и есть экстремизм. Я пока увещеваю словами, но следующая реплика с богохульством будет рассматриваться администрацией форума.
Да, я и добиваюсь, чтобы не трогали грязными лапами то, что Свято. Я уверен, святые вещи и понятия есть и у Вас - например родные. Если бы их кто-то оскорблял - Вы бы не потребовали заткнутся?В принципе, чего добиваются разного рода мошенники от религии, это чтоб при вывеске "Свято. Руками не трогать", все затыкались бы, и не смели бы обсуждать постановления жреческого сословия.
Я про Вас аналогичного мненияНачалось это не в наше время, по видимому не в наше время и закончится. Я не про Вас, конечно же. Вы, не мошенник от религии, вы, на мой взгляд, жертва таких мошенников.
а вескими основаниями что должно быть ?
Ты же сам пишешь :"Библия - это ещё не Абсолютная Истина." Могли и напутать чего. Тем более как ты это представляешь "Пилат сказал им...и фарисеи говорили", а потом они пошли и отчитались евангелистам....щас! ))) - это явная додумка, евангелистов там не было и знать кто чего говорил они не могли.
Они могли расспросить хорошенько "взяточников". Да и что, среди христиан не было обратившихся фарисеев?а вескими основаниями что должно быть ?
Ты же сам пишешь :"Библия - это ещё не Абсолютная Истина." Могли и напутать чего. Тем более как ты это представляешь "Пилат сказал им...и фарисеи говорили", а потом они пошли и отчитались евангелистам....щас! ))) - это явная додумка, евангелистов там не было и знать об этом они не могли.
Но по большому счёту меня мало волнуют мелкие нестыковки. Мне достаточно моей веры, и вопросы разные меня вовсе не мучают.
Предстоит трудный день. Надо хоть немного поспать. Спокойной ночи!
в вопросах веры - на здоровье, но тогда ссылаться на эту фразу (про Пилата) как на достоверный исторический факт нельзя. А если ссылаться как на историческое событие - прийдётся озаботится нестыковками.
Тут одно из двух надо выбирать, имхо.
Взаимно )))Спокойной ночи!
Ты тоже прямо оскорбляешь мусульманского Бога, говоря, что Иисус - Бог. Кроме того, ты оскорбляешь христианского Бога отрицая текст Библии и лжесвидетельствуя на Ангела Господнего в Его причастности к массовым убийствам первенцев. Также, узнав, что в Библии еврейский Бог-Отец лжет - ты назвал Его Отцом лжи и сатаной.Какое богохульство...
Все что я говорил про еврейского Бога - правда и я могу это доказать текстом Библии. Если ты правду про еврейского Бога считаешь богохульством, на основании своей выдуманной отсебятины - это твои проблемы.
Ложь для тебя Свято? Устраивать геноцид невинных народов, для тебя Свято? Я тебе мешаю убивать девушек которые гадали на Святках, как велел тебе Господь в Библии?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Вы говорите неправду. Ни одного слова правды. Всё, на что Вы можете жаловаться - это только на оскорбление Вашего "бога" - Сатаны. Который лжец и отец лжи. И который даже не требует веры и уважения к нему!Ты тоже прямо оскорбляешь мусульманского Бога, говоря, что Иисус - Бог. Кроме того, ты оскорбляешь христианского Бога отрицая текст Библии и лжесвидетельствуя на Ангела Господнего в Его причастности к массовым убийствам первенцев. Также, узнав, что в Библии еврейский Бог-Отец лжет - ты назвал Его Отцом лжи и сатаной.
Вы не вправе заботится о мусульманах, так как первый же их и оскорбляете. Поверьте, они не нуждаются в защите богохульника.
Вы много словоблудствуете и постоянно повторяетесь - наверное надеясь, что от количества повторений Ваша неразумная отсебятина обратится в качество?
--- Добавлено ---
Да, и я в том числе. И Вы кстати - тоже. Давайте уважать мнение друг друга, а не оскорблять.
Ану-ка пожалуйста поподробнее про "официальную точку зрения целой религии?" Желательно с цитатами и ссылками. Иначе признайте, что всё это отсебятина отдельных лиц, а не иудаизма как религии в целом.Вы знаете что говорят иудеи про Иисуса? Кто его мама по ихнему мнению? Причем это официальная точка зрения целой религии.
Вы заблуждаетесь, по ихнему это просто ошибочное мнение (т. е. ересь), а никак не богохульство. Кроме того, мои взгляды никак не противоречат мирскому законодательству, а разжигание розни - ещё как противоречит!Мусульмане да, не ругаются, они с уважением к Иисусу относятся, хотя ваша попытка считать его Богом - для них богохульство, ибо Аллах - един.
Я не знаю, Бог ли Иисус. Но я лично в это верю. И это никак не богохульство, не заблуждайтесь.Кстати, об экстремизме. По Вашему мнению Прямое оскорбление в адрес Бога это богохульство. Исходим из этого определения. Скажите прямо, по Вашему Иисус Бог? Только помните, что положительный ответ может быть расценен мусульманами как прямое оскорбление в адрес Бога (Аллаха) и богохульство.
Есть законодательство мирское, запрещающее разжигание розни, в т.ч. и на религиозной почве.Здесь вроде таких специальных правил нет.
Крайний раз редактировалось ssh; 22.07.2011 в 11:31.
Я всю правду доказал текстом Библии.
Далее первенцев египетских убивал Бог, ты же лжесвидетельствуешь на Ангела. Смотрим Библию:15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;
16 пусть господин наш прикажет слугам своим, которые пред тобою, поискать человека, искусного в игре на гуслях, и когда придет на тебя злой дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя.
Т.о. твои слова, что я говорю неправду - клевета.12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
А в Библии лжет Бог, а не сатана. Ты Библию читал, или только слушал мошенников в рясах ее перевирающих и делающих бабло на людях с низким интеллектом?
Ты тоже не вправе заботится о христианах, т.к. оскорбляешь Ангела Господнего лжесвидетельством на Него. Поверь, они не нуждаются в защите такого богохульника.
--- Добавлено ---
По твоему официальные лица иудаизма, говорят слова противоречащие официальной точке зрения иудаизма?
Хм...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Про "определяет то, что Свято, Вы?". Это не оскорбление было. Приношу извинения, за то что не совсем понятно выразился.
Подразумевалось то, что именно что каждый определяет, то, что свято. Для меня это одно, для Вас другое. Если мы будем жить по Вашим правилам - это будет неприятно мне.
Если по моим - не думаю что это доставит Вам удовольствие.
То же самое, на мой взгляд, с религией. Верьте во что хотите, но не заставляйте меня верить в то же, во что и Вы.
Про "официальную точку зрения целой религии".
Давайте не будем жонглировать буквами. Факты Вы прекрасно знаете. Зачем заставлять меня рыть носом землю, и доказывать то, что общеизвестно.
Если Вам больше по душе считать, что это "отсебятина отдельных лиц" - Ваше право. Только вот когда "отдельные лица" занимают высокие посты в некоей духовной иерархии - это уже симптоматично.
Про "ересь и разжигание розни". С точки зрения мусульман - еретик Вы. С точки зрения "последователей великого макаронного монстра" - вы может даже экстремист.
Может вера Borneo состоит в вере в отрицание христианства. Тогда с его точки зрения Вы тоже экстремист, потому что считаете, что таких людей истребит и накажет Бог.
Если б тот же Borneo призывал "всех священников в топку!" вот это да, это был бы факт наказуемого проявления экстремизма с его стороны. Но то, что он обзывает их мошенниками... Это частное мнение. Если священники считают иначе - могут подавать иск за клевету. Вы думаете выиграют? Я уверен что нет.
Если он обзывает Бога - это его право. Если Бог есть, и решит его наказать - это будет их вдвоем личное дело. Не Ваше. Не мое. Это между ними.
Извинения не требуются, Вы выразились вполне понятно. Я же и пишу: давайте будем уважать мировозрение друг друга.
Я никому не навязываю христианство и православие, а просто добиваюсь, чтобы: или тут никто не оскорбляет Бога и христиан, или чтобы тему вообще закрыли.Подразумевалось то, что именно что каждый определяет, то, что свято. Для меня это одно, для Вас другое. Если мы будем жить по Вашим правилам - это будет неприятно мне.
Если по моим - не думаю что это доставит Вам удовольствие.
То же самое, на мой взгляд, с религией. Верьте во что хотите, но не заставляйте меня верить в то же, во что и Вы.
Я отлично знаю, про что Вы пишете. Просто одна юная особа написала, что евреи в историчность Христа вообще не верят, а значит и слова евангелиста о том, что иудеи подкупом добились лжесвидетельства о Христе, очень сомнительны. Я и подумал: если Вы приведёте ссылки об оскорблении Христа иудеями - то мне их не придется искать!Про "официальную точку зрения целой религии".
Давайте не будем жонглировать буквами. Факты Вы прекрасно знаете. Зачем заставлять меня рыть носом землю, и доказывать то, что общеизвестно.
Если Вам больше по душе считать, что это "отсебятина отдельных лиц" - Ваше право. Только вот когда "отдельные лица" занимают высокие посты в некоей духовной иерархии - это уже симптоматично.
Никак нет. Я с уважением отношусь к представителям большинства верований. В выражениях поэтому стараюсь сдерживаться. Какой я экстремист?)Про "ересь и разжигание розни". С точки зрения мусульман - еретик Вы. С точки зрения "последователей великого макаронного монстра" - вы может даже экстремист.
Нет, не согласен. Если кто-то будет обзывать вашего отца, примером? Или произносить хулу на Героев ВОВ, живых либо мертвых? Вы тоже скажете, что это только между ними?Если он обзывает Бога - это его право. Если Бог есть, и решит его наказать - это будет их вдвоем личное дело. Не Ваше. Не мое. Это между ними.
Если он обзывает Бога - он обзывает и меня в том числе. Я молчать не намерен.
--- Добавлено ---
Имелись ввиду следующие слова:
Это написал Святой Апостол и Евангелист Матфей.11 Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
12 И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.
[QUOTE=Borneo;1659689]Borneo, если бы Вы открыто не богохульствовали, я бы вообще подумал что Вы - спам-бот!
Итак, в цитате упоминается злой дух от Бога. Во-первых, сама фраза вышла из уст каких-то слуг, т.е. людей не вполне авторитетных. Во-вторых, злой дух написан с маленькой буквы и явно означает собою болезнь. Уловите разницу: "Святой Дух" - и "злой дух". Вы в курсе, что сатана хоть и против, но тоже на побегушках. Недаром его часто отождествляют с ангелом смерти (для грешников).
Вот Вы утверждаете, что Бог сам убил египетских первенцев. Хотя это и вообще не суть важно, но нужно понимать, что губителем был ангел, и не совсем "непричастный"
Так что Ваши утверждения, что-де Бог злой - ложны, а Вы - весьма заблуждаетесь! У Вас есть все ответы, учите Библию! Ис.54:Ин.1-е, 5:16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.Ин.3-е, 1:19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.Слушайте, а Вы смотрели фильм "Пол: Секретный материальчик?" Я уверен, Вам понравится: там и христиане с низким IQ, и торжество науки над религией, и много других прикольных моментов! Чего только стоят фразы пришельца:11 Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.
"Тогда по чьему подобию создан я?", или "У нас на планете все бисексуалы!". Короче, практически Ваш единомышленник!
Или футболка (типа дали девушке в церкви! Хочу такую же): "Иисус пристрелил Дарвина за его богохульные идеи
Может, даже Аву себе отпринтскрините оттуда, какую получше.
А, да - обратите при просмотре свое внимание на фразу: "Что ты вот это делаешь?! Ты в курсе - ты взрослый мужик?! Ходишь на работу, платишь налоги... ???!"
Посмотрите, короче. И не пишите богохульств! Неужели Вам настолько нечего делать?
Крайний раз редактировалось ssh; 23.07.2011 в 05:39.
.... хитро придуманоЯ и подумал: если Вы приведёте ссылки об оскорблении Христа иудеями - то мне их не придется искать!
Самый обычный экстремист - верующий воинствующий фанатик не видящий ничего ужасного в геноциде и зверских убийствах целых народов, вина которых, только вера в другого, нееврейского Бога.
Пример некорректный, Герои ВОВ были и этот факт имеет место быть. Ты веришь не в факты, а в мошенничество. Пример должен быть такой: Тебе, пользуясь твоим низким интеллектом и ленью читать историю, мошенники сказали что Герои ВОВ не советские, а американские солдаты. Именно они понесли все потери и брали Берлин. Хула (т.е. историческая правда) на американских солдат будет оскорблением твоей Веры в Героев американцев. Если кто-то обзывает твою Веру в истинных Героев американцев - он обзывает и тебя в том числе. Но твоя Вера является Хулой на истину.
Для Бога они были авторитетны.
Тогда и сатаны нет. Сатана в Библии написан с маленькой буквы.
Не я утверждаю, что Бог убивал младенцев, это утверждает Сам Бог!Вот Вы утверждаете, что Бог сам убил египетских первенцев. Хотя это и вообще не суть важно, но нужно понимать, что губителем был ангел, и не совсем "непричастный"
Потом выполняет свое обещание:12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
Губитель в Библии - Бог! И Он не Всевидящий, косяки дверей мазали для него. Останавливает Он свою ипостась, коих у Него, согласно легенде - 3. Например: Невсевидящий Бог-Отец проходя видел, что косяк двери был без крови и говорил Богу-Сыну-Губителю - ФАС! Если видел, что дверь в крови, то останавливал Иисуса-Губителя. Вот так будет все по Библии. А за лжесвидетельство на самого Ангела Господнего тебе гореть в Аду.29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
Мы еще не разобрались, за что Иисуса замочили через 40 дней после Воскрешения Его тела.И не пишите богохульств! Неужели Вам настолько нечего делать?
Крайний раз редактировалось Borneo; 24.07.2011 в 12:50.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ярзай и ssh...ну как дела с ссылками об оскорблении Христа иудеями дела обстоят? Мне интересно
воз и ныне там?
--- Добавлено ---
В масштабе истории чёт не заметно, что делает лучше.
Вот я и спрашиваю, кто определяет то, что Свято? Вы?
Вы знаете что говорят иудеи про Иисуса? Кто его мама по ихнему мнению? Причем это официальная точка зрения целой религии.
Мусульмане да, не ругаются, они с уважением к Иисусу относятся, хотя ваша попытка считать его Богом - для них богохульство, ибо Аллах - един.
Иконы опять же. Вы допускаете надругание над иконами православных святых? Или для Вас это свято? А как быть с теми же мусульманами, для которого надругаться над иконой это святая обязанность. По его представлению - это идолы. А те, кто иконам молятся - идолопоклонники, отвергающие идею единого Бога.
Да и христиане многие икон не приемлют. Найдите мне хоть одну в баптистской церкви.
Кстати, об экстремизме. По Вашему мнению Прямое оскорбление в адрес Бога это богохульство. Исходим из этого определения. Скажите прямо, по Вашему Иисус Бог? Только помните, что положительный ответ может быть расценен мусульманами как прямое оскорбление в адрес Бога (Аллаха) и богохульство.
И вообще, есть специализированные христианские форумы. Есть специализированные православные христианские форумы. Там внутренними правилами прописано, что о Боге либо хорошо, либо никак.
Здесь вроде таких специальных правил нет.
Хм, я, конечно, дико извиняюсь, но автору какого именно Евангелия ты доверяешь. Евангелия каких именно авторов являются каноническими, а каких - апокрифическими? И какие являются каноническими именно в православии?
Ваши права
Ответить с цитированием