Распиаренный Прохоров

[ПРОФЕССОР]

Если позволят. А если нет? Если стоит честный госинспектор, и спрашивает - "Не много ли товара нагрузил, Абдулла?"

А откуда ему взяться, этому самому честному госинспектору?

[А-спид]

А откуда ему взяться, этому самому честному госинспектору?

ТАк вот о том и речь, что честный госинспектор может повиться только тогда, когда с него будет спрос. Пока существует одна-единственная вертикаль власти спроса с него не будет. Чтобы с инспектора спрашивали - нужна конкуренция, чтобы и он, и проверяющие органы знали - любая их халатность будет тут же обращена против них противниками.

P.S. Вообще-то программа партии, как написано в нашумевшем интервью, будет совершенно другая.

[Любитель]

ТАк вот о том и речь, что честный госинспектор может повиться только тогда, когда с него будет спрос. Пока существует одна-единственная вертикаль власти спроса с него не будет. Чтобы с инспектора спрашивали - нужна конкуренция, чтобы и он, и проверяющие органы знали - любая их халатность будет тут же обращена против них противниками.

P.S. Вообще-то программа партии, как написано в нашумевшем интервью, будет совершенно другая.

Конкуренция между инспекторами? Это как, две или более налоговых, пожарных,....?
Или как при Сталине, расказывают, всеобщее подсиживание?

[prohojii]

Конкуренция между инспекторами? Это как, две или более налоговых, пожарных,....?

Да, да. Давайте 2 налоговых и три сэс. Дармоедов то мало..

[А-спид]

Конкуренция между инспекторами? Это как, две или более налоговых, пожарных,....?
Или как при Сталине, расказывают, всеобщее подсиживание?

А что неясного? Инспектора назначает администрация,а вот администрация - на конкурентных началах. Чтобы нынешняя власть зщнала, ошибется - политические противники поднимут шум, выгонят и поставят новых.

Вот как Обаму в США прижали - там хочешь, не хочешь, будешь ужом вертеться чтобы на месте усидеть. А у нас?

[orthodox]

Вот как Обаму в США прижали. А у нас?

"Главное в это верить" (с)

Просто у нас не умеют так играть в конкуренцию.

[sla111]

"Главное в это верить" (с)

Просто у нас не умеют так играть в конкуренцию.

У них:
-есть две реальные политические силы, с разными интересами. крупные бизнесмены и корпорации совершенно официально лоббируют свои интересы, ибо у них они есть. народу от развития бизнеса- только выгода, т.к. бизнес дает работу, и + развивается экономика, а с ней и уровень жизни. так как за двумя силами стоят разные группировки с разными интересами, они решили- нафига нам тут революция, давайте сделаем все цивильно, пускай народ будет судьей, и выбирать кому давать власть. вот они и борятся за власть, а политики крутятся, пытаясь сделать так, чтобы всем было по максимуму хорошо, иначе тебя скинут. А чтобы пролоббировать свои интересы, и обЪяснить их народу, существуют СМИ. Например, медицина. Владельцам клиник, владельцам фабрик, производящих мед.оборудование, владельцам страх.компаний, и вузам, которые обучают медиков- всем им выгодно, чтобы медицина осталось такой, какая есть. Со стороны предлагающих сделать бесплатную медицину вроде сильных группировок нет. Осталось обЪяснить народу, почему им такую халяву не хотят давать- врубаются СМИ, и говорят, что уровень медицины упадет, государство может поднять налоги, чтобы оплачивать медецину. И в конце концов- у нас работа есть- не хочешь работать, не надо. Только вот заболеешь- лечить никто не будет. Вполне справедливо. Ну и бесплатные клиники, ради справедливости, у них все же есть( про качество отдельный разговор).

У нас:
-была одна политическая сила- ком.партия, которая превратилась в партию, в которой уже далеко не все верили в идеи коммунизма и власть которой по большей части перестала опираться на народ. Потом она раскололась на части. Одна часть подмяла власть под себя и сформировала целый правящий класс- чиновников, которые в общем-то живут в свое удовольствие, благодаря такой развитой коррупции. Много кто из них родом из КПСС, те кто вступал в партию ради каких-то благ, а не ради идеи, и кто ее же разваливал. Ну и новые, которые поняли ,что там можно нехило бабла рубить на нужных должностях. Сейчас у нас существует только одна сила- ЕР. Все остальное никакой реальной (не путать с формальной) власти не имеет. Среди же бизнесменов и корпораций силу имеют только нефтянники и учитываются в основном только их интересы. И видимо не в их интересах иметь здесь какое-то производство, или что-то в этом роде. Вот ничего и не развивается. А СМИ обЪясняют народу, что хреново это, бороться с коррупцией, невозможно это, и вообще будут сталинские времена. И вполне успешно, между прочим. И в отличие от Америки, где СМИ принадлежат частным лицам, и вынуждены еще и между собой конкурировать, у нас они принадлежат тем, кто с властью фактически сросся. Вот отсюда всякие десталинизации, и прочая хрень.

Поэтому, даже если "плохой" Прохоров (который своим ё-мобилем пытается показать, что его интересы- производство) создаст свою какую-то реальную силу, т.е. партию,в которой будет немало серьезных бизнесменов, корпораций, и у партии будет свой способ доводить свои действия до масс, например, канал ТВ, или еще что-то, то это будет очень и очень неплохо. Появится конкуренция за власть, не показушная, а реальная. Но это только в том случае, если у него что-то получится. Ну и конечно, если он не создает партию-фальшивку, чтобы отвлечь голоса от кого-нибудь или просто новую ЕР.

[А-спид]

"Главное в это верить" (с)

Просто у нас не умеют так играть в конкуренцию.

Эта игра для Обмамы может закончиться вполне реальным пролетом мимо Белого дома И это,заметь, на уровне Президента - а на более мелком уровне все намного жестче. Вот потому и сидит там чиновник не просто так, а работает, потому что боится за свою задницу.

--- Добавлено ---

Ты слишком идеализируешь их и слишком однобоко смотришь на нас.
Бизнес в чистом виде никогда не думает о народе. И от развития бизнеса всем, кто вне него лучше не становится.
Более того, если дать полную свободу бизнесу (или как говорит Аспид свободному рынку), то на выходе неизбежно получишь фашизм в самых извращённых формах.

Аспид раз 5 уже посторил про Джона Мейнарда Кейнса, который доказал, что полную свободу бизнесу давать нельзя.

Сдерживает всё это обыкновенная идеология, необходимая пока есть внешняя конкуренция.

Не обязхательно внешняя. Любая. В том и сила капитализма - ему не нуджен внешний враг, внутри системы автоматически появляется куча врагов, каждый из которых старается забрать у тебя кусок хлеба. Хочешь жить - борись за жизнь.

Если эе конкурентов нет - получается катастрофа, и пофиг как это называется, Едро или КПСС.

[Mirnyi]

Эта игра для Обмамы может закончиться вполне реальным пролетом мимо Белого дома И это,заметь, на уровне Президента - а на более мелком уровне все намного жестче. Вот потому и сидит там чиновник не просто так, а работает, потому что боится за свою задницу.

Работает он, в первую очередь, на интересы тех, кто его туда посадил - не "народ", а вполне конкретные силы, сидящие на верхушке экономической пирамиды. И если ради соблюдения их интересов, он персонально будет ОБЯЗАН пролететь мимо белого дома, он это сделает.
Также, как ДАМ сейчас играет на заведомый "пролёт", выполняя заказ реального хозяина Кремля, который вместо ДАМ подсунет другую куклу.

Аспид раз 5 уже посторил про Джона Мейнарда Кейнса, который доказал, что полную свободу бизнесу давать нельзя.

И тем не менее, он же всё ещё "строит" иллюзии про саморегулируемый рынок, противоречащие всему, что происходит вокруг.

Не обязхательно внешняя. Любая. В том и сила капитализма - ему не нуджен внешний враг, внутри системы автоматически появляется куча врагов, каждый из которых старается забрать у тебя кусок хлеба. Хочешь жить - борись за жизнь.

Для того, чтобы он не взрывал сам себя, нужен ВНЕШНИЙ враг. При отсутствии врага внешнего, система перестаёт развиваться и начинает разрушаться (деградировать).
Мы с тобой говорим об одном и том же, но для тебя, саморазрушение системы есть добро. Почему?

Если эе конкурентов нет - получается катастрофа, и пофиг как это называется, Едро или КПСС.

Именно так. Катастрофа внутри замкнутой системы, обеспечиваемая рыночными механизмами, не подавляемыми внешней конкуренцией. КПСС перестала адекватно реагировать на внешние вызовы - и её сожрали пока там занимались внутренними дрязгами.

[А-спид]

Работает он, в первую очередь, на интересы тех, кто его туда посадил - не "народ", а вполне конкретные силы, сидящие на верхушке экономической пирамиды. И если ради соблюдения их интересов, он персонально будет ОБЯЗАН пролететь мимо белого дома, он это сделает.

А его могут и не спросить - потому что есть другие силы, которые хотят посадить на его место другого человека.

И тем не менее, он же всё ещё "строит" иллюзии про саморегулируемый рынок, противоречащие всему, что происходит вокруг.

? Какие еще иллюзии, это банальная экономтеория, 3 курс И саморегулирование рынка, и его эффективность, и ограничения, и, как следствие, и необходимость в государственном регулировании - как бы давным-давно изученные и доказанные вопросы

Для того, чтобы он не взрывал сам себя, нужен ВНЕШНИЙ враг.

Абсолютно нафиг не нужно. Капитализм спокойно развивается, в нем самом заложены механизмы саморегулирования. Другое дело, что он сам представляет собой постоянную войну на всех уровнях - от личного до государственного.

Именно так. Катастрофа внутри замкнутой системы, обеспечиваемая рыночными механизмами, не подавляемыми внешней конкуренцией.

какая каша... рыночные механизмы наоборот, гарантируют эффективность - то чего в принципе нет и быть не может в мобилизационой экономике без внешней цели.

КПСС перестала адекватно реагировать на внешние вызовы - и её сожрали пока там занимались внутренними дрязгами.

А почему перестали реагировать? Почему республиканцы, демократы и прочие тори с виги очень даже реагируют на все, и развиваются, и дерутся... а КПСС - перестала реагировать и сгнила? Правильно - не было конкуренции.

[Mirnyi]

А его могут и не спросить - потому что есть другие силы, которые хотят посадить на его место другого человека.

А его и не спросят. Потому, что он - всего лишь пешка, которая отрабатывает преимущество для тех, кто его посадил. Если им будет выгодно его колесовать, его колесуют.

? Какие еще иллюзии, это банальная экономтеория, 3 курс И саморегулирование рынка, и его эффективность, и ограничения, и, как следствие, и необходимость в государственном регулировании - как бы давным-давно изученные и доказанные вопросы

Это банальная ложь.
Потому, что если всё так здорово изучено, то какого хрена мировую экономику колбасит?
Необходимость госрегулирования как раз полностью перечёркивает весь бред про саморегулирование.
Саморегулирующаяся система не нуждается во внешних регуляторах.

Абсолютно нафиг не нужно. Капитализм спокойно развивается, в нем самом заложены механизмы саморегулирования. Другое дело, что он сам представляет собой постоянную войну на всех уровнях - от личного до государственного.

Пример, пожалуйста, стабильной, замкнутой капиталистической экономики, не регулируемой извне.
Один, единственный пример.

какая каша... рыночные механизмы наоборот, гарантируют эффективность - то чего в принципе нет и быть не может в мобилизационой экономике без внешней цели.

И ещё раз. Пример любой экономики без цели.
При наличии цели, ты уже признал преимущества экономики мобилизационной.

А почему перестали реагировать? Почему республиканцы, демократы и прочие тори с виги очень даже реагируют на все, и развиваются, и дерутся... а КПСС - перестала реагировать и сгнила? Правильно - не было конкуренции.

Нет не правильно. это была обыкновенная ошибка в теории.
Когда принцип мирного сосуществования был переведён из разряда тактического приёма в разряд стратегической цели.
И ты либо сильно заблуждаешься, либо лукавишь, заявляя, что в КПСС небыло конкуренции. И У КПСС конкуренты были, однако, вместо развития произоШло уничтожение.

[F74]

А что неясного? Инспектора назначает администрация,а вот администрация - на конкурентных началах. Чтобы нынешняя власть зщнала, ошибется - политические противники поднимут шум, выгонят и поставят новых.

Вот как Обаму в США прижали - там хочешь, не хочешь, будешь ужом вертеться чтобы на месте усидеть. А у нас?

Вот примерно такой сценарий был на Украине после "оранжевой революции". Чего-то увеличения порядка там я не заметил. Все кончалось говорильней на уровне "Козел"-"Сам козел", ИМХО.