???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 177

Тема: как считать момент силы

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: как считать момент силы

    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение
    Очень просто - сила действующая на тело есть? Если да, то:
    Можешь расчитывать ее момент относительно любой точки пространства.
    И, само собой, относительно разных точек пространства, в общем случае, этот момент будет разный.
    ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!

    Вы это таки мне говорите?
    Раз уж мы начали говорить про динамику, то есть еще очень интересный момент, извиняюсь за каламбур - момент инерции.
    Вот мне удивительно, почему про него никто не вспомнил до сих пор, а?

    Про остальное чутка позже.

    --- Добавлено ---


    И очень зря, так как если тело А действует на тело В, а тело В действует на тело С, то воздействие тела А на тело напрямую С отсутствует.
    Потому что на тело С действует только тело В (по условию) и если мы хотим узнать как может действовать тело А через тело В на тело С то мы должны провести туеву хучу непростых (опять-таки, в общем случае, расчетов) чтобы узнать чё ж там будет. Правда, в случае самолета на взлетке задача сильно упрощается.

    В статике? Да.
    В динамике? Совсем по-другому
    Даже в школьной физике есть энное количество "ослиных мостов", которые не в состоянии перейти, увы, многие школьные преподаватели.
    Сила трения качения - это яркий пример.
    У меня с восьмого, чтоли, класса физику вели преподы из МГУ. Фразу "Забудьте всё, чему вас учили" (с) я еще с тех времен помню

    Вот в том то и дело, что нет. Раз колеса катятся (не заблокированы) то все сразу значительно сложнее.

    Естественно, аэродинамические силы не в счет
    И уж тем более не в счет их изменение как по величине, так и по точкам приложения в процессе разбега.

    И зачем на самолеты всю жизнь тормоза ставят?
    1 несчастная сила, подумаешь...

    Самолет с заблокированными колесами - да.
    А если колеса проворачиваются, то уже нет:

    - Абсолютно твёрдое тело — модельное понятие классической механики, обозначающее совокупность материальных точек, расстояния между которыми сохраняются в процессе любых движений, совершаемых этим телом. Иначе говоря, абсолютно твердое тело не только не изменяет свою форму, но и сохраняет неизменным распределение массы внутри.
    - Абсолютно твёрдое тело — механическая система, обладающая только поступательными и вращательными степенями свободы. «Твёрдость» означает, что тело не может быть деформировано, то есть телу нельзя передать никакой другой энергии, кроме кинетической энергии поступательного или вращательного движения.
    - Абсолютно твёрдое тело — тело (система), взаимное положение любых точек которого не изменяется, в каких бы процессах оно ни участвовало.


    Извините за википедию.
    Ладно.
    Чтобы не нарываться на сарказм, я дождусь окончательного ответа на поставленный главный вопрос.

    Только пара ремарок относительно определений (может быть, Вам поможет найти правильное решение не через дебри).
    1. При вращении колеса таки-не происходит перераспределения масс.
    2. Форма самолёта (целиком, вместе со всеми колёсами) сохраняется весьма неплохо, во всяком случае до начала подъёма.
    3. Энергетические характеристики процесса нас, в общем-то, не интересуют.

    Вобщем, достаточно подсказок. Я подожду решения.

    --- Добавлено ---

    P.S.
    Не выдержал
    Ещё один вопрос на тему механики твёрдого тела.
    Может ли оно (абсолютно твёрдое тело в понятии механики) нагреваться? Или ему и это запрещено?

  2. #2
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Re: как считать момент силы

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Ладно.
    Чтобы не нарываться на сарказм, я дождусь окончательного ответа на поставленный главный вопрос.
    Эээ...42? Не нарваться на сарказм не получилось.
    Но сарказм все таки не хамство, так что не затруднит ли повторить "поставленный главный вопрос"? Спасибо.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Только пара ремарок относительно определений (может быть, Вам поможет найти правильное решение не через дебри).
    Не исключено.
    Хотя вряд ли.
    Но я постараюсь.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    1. При вращении колеса таки-не происходит перераспределения масс.
    "совокупность материальных точек, расстояния между которыми сохраняются в процессе любых движений, совершаемых этим телом"
    Когда колесо самолета вращается относительно оси шасси, материальные точки колеса постоянно меняют свое расстояние, до, допустим, антенны радиовысотомера. Следовательно, колесо - отдельное тело.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    2. Форма самолёта (целиком, вместе со всеми колёсами) сохраняется весьма неплохо, во всяком случае до начала подъёма.
    Это, пожалуй, единственное, что удовлетворяет части определения.
    Проблема заключается в том, что из того, что все вороны чёрные, никак не следует, что всё что чёрное это ворон.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    3. Энергетические характеристики процесса нас, в общем-то, не интересуют.
    "телу нельзя передать никакой другой энергии, кроме кинетической энергии поступательного или вращательного движения"
    Естественно, имеется ввиду тело целиком. Я легко могу подойти к поддомкаченному Як-42 и крутануть любое из колес основной стойки. Т.е. - придать этому колесу вращательное движение.
    При этом сам Як-42 вращательного движения не приобретет. И наоборот, я могу подойти к Як-42 с колесами в колодках, и хорошенько дернуть его за хвост - при этом сам Як-42 вращательное движение приобретет, а колеса - нет.
    Следовательно, колесо и корпус Яка - отдельные тела.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вобщем, достаточно подсказок.
    Я тоже так считаю.
    Про степени свободы еще в школе рассказывают.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Я подожду решения.
    Решения, извиняюсь, чего?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    P.S.
    Не выдержал
    В следующий раз выдерживай, Чкалов.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Ещё один вопрос на тему механики твёрдого тела.
    Может ли оно (абсолютно твёрдое тело в понятии механики) нагреваться? Или ему и это запрещено?
    Вопрос с плюсиком?
    Вопросы температуры тел проходят по другому физическому департаменту, несмотря на то, что температура - вполне себе механическая характеристика, в классической механике на нее плевать.
    Крайний раз редактировалось HT; 06.10.2011 в 22:32.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •