Будем просить флайт- модель?

[WeReLex]

Может с сушкой какие-то проблемы с правообладателями? Или еще какие юридические трудности?..

[Drugstore]

ихмо. после таких вихляний по тангажу на скорости 200 км/ч он должен улететь высоко и далеко, а не скакать как Камаз по кочкам.

Нет, не должен он никуда улететь, ибо в конечной фазе бочки его несёт к земле, вниз, и даже не смотря на то что нос задирается пилотом вверх для уменьшения вертикальной скорости, самолёт всё равно продолжает снижаться, ибо инерцию никто не отменял (и HappyRogger об этом уже упоминал). Разве не замечал никогда, как выходя из пике и нос уже выше горизонта задрал, а вариометр всё ещё показывает, что ты снижаешься с приличной скоростью. Теоретически можно так расчитать выход из пике, что воткнёшь все три точки в полосу и проедешься по ней сколько-то на скорости 400 км/ч, и не отломаешь себе ничего, да только, чтобы рискнуть в реале сделать такое, надо быть полным психом. А вот в игре вполне можно поэксперементировать, потренить. И вот когда такое получится у какого-нибудь усердного вирпила, то это совершенно НЕ будет означать, что ФМ симулятора надо перерабатывать...

[ValeryK]

Разве не замечал никогда, как выходя из пике и нос уже выше горизонта задрал, а вариометр всё ещё показывает, что ты снижаешься с приличной скоростью.

У вариометра есть задержка в показаниях. IMHO даже большая чем должна быть, можно бодро лететь вверх, а вариометр будет все показывать -** м/с.

[Drugstore]

У вариометра есть задержка в показаниях. IMHO даже большая чем должна быть, можно бодро лететь вверх, а вариометр будет все показывать -** м/с.

Это не задержка, это суровая реальность: самолёт уже задрал нос вверх, но неумалимая сила инерции всё ещё несёт его вниз, что и фиксирует прибор (альтиметр, кстати, тоже)

[GVL224]

Это не задержка, это суровая реальность: самолёт уже задрал нос вверх, но неумалимая сила инерции всё ещё несёт его вниз, что и фиксирует прибор (альтиметр, кстати, тоже)

Этот эффект называют "просадка" , которая является в 90 % (ИМХО) причиной катастроф в которых говорят "нехватило нескольких метров"....

[ValeryK]

Это не задержка, это суровая реальность: самолёт уже задрал нос вверх, но неумалимая сила инерции всё ещё несёт его вниз, что и фиксирует прибор (альтиметр, кстати, тоже)

А вы движение самолета от земли сравните с показаниями вариометра.
В жизни, на том, чем летал, задержка была больше у альтиметра. Со времен Ил-2 в игре вариометр более инерционен.

[SAS_47]

Теоретически можно так расчитать выход из пике, что воткнёшь все три точки в полосу и проедешься по ней сколько-то на скорости 400 км/ч, и не отломаешь себе ничего, да только, чтобы рискнуть в реале сделать такое, надо быть полным психом.

А как же подъемная сила крыла, угол атаки, стояночный угол и прочая лабудень.

[GVL224]

А как же подъемная сила крыла, угол атаки, стояночный угол и прочая лабудень.

Подъемная сила крыла клторая получается от разности профмляс сверху и снизу настолько мала что на массу в 1000 кг и выше она особо невлияет ( тоесть только она неподнимет самолет - на какой бы он скорости нелетел из допустимого диапазона для него), установочный угол атаки тоже хорошо но не панацея , а вот угол атаки который получаем при помощи руля высоты то да - он нам и нужен .
Иначебы большенство самолетов взлетали без помощи пилота тоесть пилотам ненадо былобы "тянуть" РУС "насебя", та и при ГП самолет летит горизонтально на любой скорости (большой скорости) а не "лезит" постоянно вверх...
Такчто на одной подъемной силе крыла и установленному углу атаки крыла самолет вверз не взмоет

У нас в аэроклубе инструктор любил повторять "лучше потерять любимую жену чем скрость на четвертом развороте..."

[ValeryK]

У нас в аэроклубе инструктор любил повторять "лучше потерять любимую жену чем скрость на четвертом развороте..."

OFF
На третьем! Лучше потерять жену, чем скрость на третьем развороте. В школу, срочно!!

[naryv]

Самый видимый момент несуразности ФМ что Ил-а, что БоБа - упрощенность или полное отсутствие обдува хвостового оперения. Легко проверить на Тигромухе. Попробуйте приподнять хвост, и поиграйтесь со скоростью и РУД. Прямая зависимость от скорости, а не от обдува, которое на малой скорости должно влиять в первую очередь.

а как на Тигромухе разделять зависимости от скорости и от обдува? Если взять самолёт с тормозами, зажать их и "поиграться" с РУД и РВ,РН отсутствие обдува на малых скоростях становится очевидным, не нужно никаких роликов рисовать. Ну и все остальное - на том же уровне, только ФМ не табличная, а таблично-рельсовая .

[SAS_47]

Несиметричное крыло не создает подъемной силы на отрицательных углах.
Пробежать по полосе на трех точках со скоростью 400км/ч никак не получится, даже теоретически.


п.с. Тема мне все больше напоминает тему про волшебный конвейер.

[ValeryK]

Ну и все остальное - на том же уровне, только ФМ не табличная, а таблично-рельсовая .

Это стеб или подтверждение от разработчиков?
Если стеб, то способ опровергнуть я предлагал. Уверен что демонтстрации такого уровня не будет.
Если подтверждение - то... Ну тогда я жду еще пол-годика минимум...

[SAS_47]

Опаньки! Все таки удалось выманить разработчиков на пояснение по ФМ.

Наличие обдува рулей проверяется просто.
На месте, рус полностью от себя, добавляем газ. Самолет поднимает хвост, затем тыкается носом в землю чуть стронувшись с места.

В РОФ-е ярко выражено.
В Ил-е на РВ практически нет, на РН немного есть.

[Drugstore]

Крыло не создает подъемной силы на отрицательных углах.
Пробежать по полосе на трех точках со скоростью 400км/ч никак не получится, даже теоретически.


п.с. Тема мне все больше напоминает тему про волшебный конвейер.

Именно теоретически ещё как получится! Если представить поверхность ВПП, как касательную к окружности большого радиуса, которую описывает самолёт, выходящий из пологого пике. Простая геометрия. Другое дело, что в реале - это почти самоубийство, ибо одна ошибка - и катастрофа! Но, опять же, если в игре такое получится, то это не косяк ФМ.
П.С. Надеюсь вы, как и я, были на стороне тех, кто утверждал, что самолёт конечно же взлетит с волшебного конвейера))))))

[SAS_47]

Волшебный самолет взлетит с чего хочешь.
И пронесется по любой поверхности с любой скоростью.
И никогда не свалится в штопор.
Да он много чего умеет.

[lordwolf]

Предлагаю: при разбивании самолета вирпил навечно отлучается от игры Тогда ФМ кардинально улучшится Более того, некоторым покажется даже неправдоподобно сложной

[ZetZorro]

Именно теоретически ещё как получится! Если представить поверхность ВПП, как касательную к окружности большого радиуса, которую описывает самолёт, выходящий из пологого пике. Простая геометрия. Другое дело, что в реале - это почти самоубийство, ибо одна ошибка - и катастрофа! Но, опять же, если в игре такое получится, то это не косяк ФМ.
П.С. Надеюсь вы, как и я, были на стороне тех, кто утверждал, что самолёт конечно же взлетит с волшебного конвейера))))))

Теоритически, если не учитывать силу трения, поскольку при касании появится трение и соответственно момент сил пытающийся кувыркнуть ЛА через перед, а так-же нарастающая реакция опоры - вообщем самолет либо отскочит от ВПП либо рухнет на неё.
А по теме - конечно будем просить совершенствования ФМ. Да собственно с озвученными планами ИШ согласен, мне кажется он нас услышал. Сейчас работать над стабильностью и производительностью, следующим шагом физическое моделирование. Единственное, что расстраивает, что все это дело очень во времени растянуто.

[-atas-]

Многие высказываются положительно об ФМ РоФ, вероятно весьма оправданно. Ни в коем случае не оспаривая ее качества хочется узнать более конкретные детали, что конкретно заставляет "верить" (по Станиславскому ) этой модели по сравнению скажем с моделью оригинального Ила или БзБ. Фактически и без эмоций, соотнося с опытом реальных полетов или покатушек или просто с внутреними представлениями похож полет на самолете.

На месте, рус полностью от себя, добавляем газ. Самолет поднимает хвост, затем тыкается носом в землю чуть стронувшись с места.

В РОФ-е ярко выражено.
В Ил-е практически нет, на тормозах капотирует от тяги винта.

Это, например, не говорит об относительно большей точности модели РоФ, т.к. в Иле и в РоФе самолеты с разной массой, конструкцией шасси (включая силы трения), углами установки и площадью оперения и рулей. Без рассчетов делать какие-то выводы сложно.

Насколько я помню (давно это было ), большинство самолетов 1й мировой имело несущее оперение при относительно задней центровке, т.е. оперение было де факто 2м крылом, имело соответствующую площадь и устанавливалось с положительным углом атаки. Dr.I в РоФ поддерживает, например горизонтальный полет только при отклонееном вниз РВ.

зы. Самолет 1й мировой не взлетит с волшебного конвеера

[Bionic]

Многие высказываются положительно об ФМ РоФ, вероятно весьма оправданно. Ни в коем случае не оспаривая ее качества хочется узнать более конкретные детали, что конкретно заставляет "верить" (по Станиславскому ) этой модели по сравнению скажем с моделью оригинального Ила или БзБ. Фактически и без эмоций, соотнося с опытом реальных полетов или покатушек или просто с внутреними представлениями похож полет на самолете.

По тому что эту ФМ делал са-ам An. Petrovich (сотрясаю в воздухе пальцем)

[aeros]

Ветка получается про то "почему симмер не сможет посадить самолет". Теория брызжет ярким фейерверком, ещё формул не хватает(от которых реальные пилоты далеки как слушатели хореографических курсов имени Леонардо`да`Винчи от сельского хозяйства).
----
Уважаемые разработчики! Когда нибудь, в будущем, когда всё остальное будет "летать", усложните пожалуйста ФМ(вплоть до обратного обтекания).

[Bacha]

Извините господа! О чем Вы говорите!? ФМ ещё слишком далека от совершенства! К примеру на Спите просто нельзя перекрутить винт. Даже при вертикальном пикировании с полным газом. И что? Разве это волнует кого-то из разрабов? Даже в планах нету, менять работу ВМГ. При этом, я не хочу сказать, что разрабы лентяи и бездари. Но видимо чего-то не хватает. Людей, денег, желания или ещё чего-либо. Потому требовать идеального авиасима не стОит.

[SAS_47]

А зачем тогда техники хвост у Спита прижимают на гонке двигателя.

В первую триммеров не было, приходилось ручку держать.

[aeros]

Потому требовать идеального авиасима не стОит.

Мы не требуем, а просим), и не идеального а стремящегося к идеалу, ибо сима такого уровня следующего поколения многие из присутствующих могут не дождаться как по биологическим причинам так и из-за засилья охотников на оленей/(танки) "пиу-пиу, бу-бух".

[ZetZorro]

Теория брызжет ярким фейерверком, ещё формул не хватает(от которых реальные пилоты далеки как слушатели хореографических курсов имени Леонардо`да`Винчи от сельского хозяйства).

Вы уж за всех реальных пилотов не говорите. Летчики испытатели например ещё и высококлассные инженеры, а некоторые и степени имеют, в большинстве своем.

[-atas-]

По тому что эту ФМ делал са-ам An. Petrovich (сотрясаю в воздухе пальцем)

Это вопросов не вызывает Просто хотелось бы узнать реальные фактические различия, заметные опытному вирпилу или летчику. Т.е. не на уровне, "так расчалки гудят в скольжении, что дух от скорости захватывает", а что-то более фактическое, объективное. Ни разу такого не прочитал, как ни интересовался.

Разные спецэффекты ведь могут создать субъективное ощущение (чувство, восприятие) полета лучше, чем ФМ. Например, какая в кино может быть ФМ, а ощущение полета возникает. Вот и хочется разобраться в реальных фактах различия в моделировании, отделить их от спецэфектов.