спрошу ещё раз: а не всё равно кто кидает 100 рублей к пенсии, капиталист или общество, если на эти 100 рублей можно нормально жить?Сообщение от Kos
--- Добавлено ---
угу, но "пока" означает "при нынешнем руководстве"
спрошу ещё раз: а не всё равно кто кидает 100 рублей к пенсии, капиталист или общество, если на эти 100 рублей можно нормально жить?
--- Добавлено ---
угу, но "пока" означает "при нынешнем руководстве"
Ерунда какая. Одна попытка была, за всю историю человечества. Неудачная. Все. Недалекие либерастнутые обыватели ставят на ней крест.
Плановая социалистическая экономика- система, по кпд потенциальному, выше вашего примитивного рынка на порядки. Рынок- это амеба. Это простейшая автоколебательная система. Чудовищно неэффективный механизм распределения ресурсов. Он работает да. Как лопата работает. Тока экскаватор работает круче на порядки, чем лопата. Он канеш сложнее устроен и тоже получился не с первого раза, не с первого чертежа.
Ваш фундамент- животные инстинкты. Искуственный фундамент порою получше природного получается по прочности, на те же порядки. Учи матчасть.Невозможно построить крепкий дом на плохом фундаменте . Какие бы технологии не применялись при строительстве такого дома .
--- Добавлено ---
Я конечно прав. Но я потому и говорю "где-то". Что фундамент плохой и выбор из зол.
Ведь это по сути апелляция к тем же самым примитивным инстинктам. Неужто жывотные инстинкты- это самый годный механизм, который у нас есть?
Разум у нас есть, ему мы уже многим обязаны, на него лучше всего опираться. А на инстинкты- только от безысходности.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Это самый надёжный механизм который у нас есть. И ещё вопрос, что называть животным инстинктом. Социализм, коммунизм - это уровень пчёл, муравьёв.
Ниче подобного. Это следующий виток. Как животное- следующий от пчелиного.
С соответсвующей качественной разницей.
Самый надежный? Нормально. Собирательством живем счас и общинным строем. Он же надежный, тысячами поколений слабоволосатых абизьян опробированный.
Вся наша жизнь- синтетика противоестественная. Я не знаю что такое трава, я вырос в городе, там где асфальт.
Оно настолько привычно, что не замечаем. Социальные пережитки из первобытного замечаем, потому как остро и злободневно, а обстановку окружающую пластмассовую не видим. Она комфортна и не колет глаз.
Надо типа расширить сознание чуток, охватить картину единым взглядом. И сделать простейшие выводы. Два с двумя сложить.
Эффективный социализм- реален, возможен, теоретически обоснован, прекрасен, эффективен, перспективен до жути. Его просто не построили. Как термоядерную бомбу не построили в 45м году. А построили в 52м.
Я хочу к звездам. Я хочу сияющих вершин.
Эта нынешняя дрянь- этот капитализм НИКОГДА ТАМ НЕ БУДЕТ. Капитализм- это про жрать и срать.
А социализм может качественно больше.
Могу даже на пальцах объяснить. Представь тысячу человек, каждый сам по себе занимается своими делами. Представь тысячу человек, где каждый подчинен единой общей цели, каждый на своем месте выполняет работу согласно общему плану.
Которая из групп способна созидать в большей степени?
Крайний раз редактировалось prohojii; 10.12.2011 в 02:01.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Круто... Зачем? Ближний космос уже замусорили...пока не приберём - никаких звёзд.
не правильно. Общинный строй - скорее пра-форма социализма. (социальное равенство, характеризующееся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества )..даже скорее большевизма т.к. - средства "производства", добыча и бабы - общиеСобирательством живем счас и общинным строемпомнишь были такие идеи в 20-х годах.
Не вся. Один из первейших рефлексов младенцев - хватательный, он трансформируется с возрастом, но никуда не девается - вполне естественно.Вся наша жизнь- синтетика противоестественная
Подавить его у всех не получится.
Крайний раз редактировалось mens divinior; 10.12.2011 в 02:40.
Для создания группы, где "каждый на своем месте выполняет работу согласно общему плану", не нужен коммунизм или социализм. Рабовладельческий строй тоже подойдет.
Ну если вы так хочете.. То подойдет.
Че, аналогия с рабовладением должна дискредитировать идею? Джордж Вашинтон был рабовладельцем. Один из величайших человеков.
зы тролль из вас не очень тролль имхо
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Сейчас происходит возврат к царской России. Кто получил образование еще в СССР должны понять.
Идет разделение на буржуев (олигархи), рабочих и крестьян (наемные работники), средний класс в виде чиновников и купцов (владельцы бизнеса передающегося по наследству).
Переход из одной социальной группы в другую становится всё более сложен, практически невозможен.
PS Просто мысли вслух.
Крайний раз редактировалось Troll; 10.12.2011 в 02:56.
Вы, бабы- приземленные существа. Потому мы с вами так трудно общий язык находим всегда. Какой мусор, када ЗВЕЗДЫ???!!!!1111
Я ж говорю- следующаяя ступень. СЛЕДУЮЩИЙ ВИТОК ИСТОРИЧЕСКОЙ СПИРАЛИ.не правильн]о. Общинный строй - скорее пра-форма социализма. (социальное равенство, характеризующееся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества )..даже скорее большевизма т.к. - средства "производства", добыча и бабы - общие
20е годы не показатель, как 90е у нас. В 20х всякий шлак всплывал, покуда его не почистили в 30х. Шариковых в любые времена хватает.
А ниче, что у шарикова счас неотъемлимое право голоса, а в 27м он был уже лишенец, без этого права? Че там Кос говорил про мнение конкретного шарикова? Сколько ему цена?
Естественно. А 35й рефлекс- получение диплома любого вуза. Зачем- недоросли не знают. Но твердо знают что НАДО. Чем не рефлекс?Не вся. Один из первейших рефлексов младенцев - хватательный, он трансформируется с возрастом, но никуда не девается - вполне естественно.
Подавить его у всех не получится.
Который рефлекс значимее для общества, рефлекс месячного младенца или рефлекс двухсотмесячного недоросля?
--- Добавлено ---
Какой то штамп снова. Не вижу ничего невозможного в переходе между классами. Не сложилась пока та стена сословная, какая была при царе горохе. Че, в купцы не пустят? килорубль госпошлины не по карману крестьянину? (или скока там, забыл уже)
Вон Коса спросите, как он из грязи, в поселок, с ментовским генералом в пятиэтажном дворце в соседях, въехал.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
да ладно...я может тож звёзды люблю. Но пусти человека к звёздам - загадят. Как пить дать, загадят.
Это как Кос писал: способны ли вы отказаться от 100 рублей ради большой цели - вот с звёздами тоже самое. Издали смотрим, руками не трогаем
а какие показатель? Хотелось бы наконец узнать какой год у нас эталонныйЯ ж говорю- следующаяя ступень. 20е годы не показатель
Рефлекс. Только если помнишь, рефлексы бывают условные и безусловные. Это условный - не закрепляется генетически. Безусловный неискоренимА 35й рефлекс- получение диплома любого вуза. Чем не рефлекс?
...месячного младенца ))) см. вышеКоторый рефлекс значимее для общества, рефлекс месячного младенца или рефлекс двухсотмесячного недоросля?
Это не они знают, это их родители "знают". Недоросли прекрасно понимают, что "улицы мести" (фигурально выражаясь) и без ВО можноЗачем- недоросли не знают. Но твердо знают что НАДО.
А мой знакомый не смог. Взял в аренду поле, вырастил картошку, только продать не смог по нормальной цене. Появились бандиты-перекупщики. Обратился к ментам - сказали ничего сделать не можем, они же их крышевали.
Так что если Кос расскажет как въехал в этот поселок будет интересно и поучительно.
Ты чего не спишь, зеленоглазая? У тебя тоже ночь давно.
А мож и не загадим. Нас хоть раз туда пускали?да ладно...я может тож звёзды люблю. Но пусти человека к звёздам - загадят. Как пить дать, загадят.
Это как Кос писал: способны ли вы отказаться от 100 рублей ради большой цели - вот с звёздами тоже самое. Издали смотрим, руками не трогаем
40й. Вторая экономика мира, через 20 лет от нуля гражданской войны.какие показатель? Хотелось бы наконец узнать какой год у нас эталонный
Генетика- прикладная наука. Не закрепляется? Сегодня не закрепляется. Завтра закрепляется, равно как безусловный открепляется.Рефлекс. Только если помнишь, рефлексы бывают условные и безусловные. Это условный - не закрепляется генетически. Безусловный неискореним
У нас дофига власти, Лерка. И будет еще больше. Эпоха нтр не закончилась. Просто бег попритих.
Природа- не бог. Можно ей вопреки успеха достичь.
--- Добавлено ---
Честным трудом он въехал. Просто ваш знакомый- лузер. А Кос- виннер.
Поле в аренду..картошку.. Не удивительно нифига. Картошки и импортной хватает.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
дык....тут такие люди и без охраны ))) давненько не видалиТы чего не спишь, зеленоглазая? У тебя тоже ночь давно.
Соскучилась? Я тоже.дык....тут такие люди и без охраны ))) давненько не видали
Ты че, все не замужем, все также волосы ниже попы? Все также по ночам на форумах зависаешь?
Ох счас нам желтых карточек налепят..
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Всё стабильно)))
типа того http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=60415&page=2? - оптимистичненько так
Это называется борьба с конкурентами и невозможность законно перейти из одного класса в другой.
Должность помошника депутата госдумы - это винер или лузер?
Проиграл в борьбе, че особенного то.
Винер скорее всего. Смотря как употребит, но если не идиот- употребит верно. Такая должность- это бонус. Типо шмотка +5, в ролевой игре. Дает преимущество, которое, будучи реализованным, позволяет называть себя винером без риска разоблачения.Должность помошника депутата госдумы - это винер или лузер?
А чего ви хотели? Шобы каждый был винером?
Так не бывает. Чтобы появился винер- обязательно должен быть лузер, а то и целая пачка. Капитализм же. Борьба, пирамида, вверху самые безжалостные, пьют коньяк, сидя на костях прекраснодушных лузеров.
Все выигрывают только при социализме, но социализм ныне приравнен некоторыми к рабовладельческому строю, а всеми прочими к людоедной антиутопии.
Очень выгодна нынешним винерам такая оценка кстати..
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Да что вы говорите ! Вся соль в том что общую цель не всегда можно обозначить . И 1000 человек делающие валенки в африке валенок сделают много , но пользы от этих валенок будет ничтожна. Проблема социализма в невозможности обозначить общую цель . Тем более что цель должна быть понятна и мотивированно оправдана для 1000 человек .
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 10.12.2011 в 08:17.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Гражданин Путин, Очень интересные старые кадры, есть что сравнить с сегодняшним днём.
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
Неужели Вы не знаете ответ? На 100 руб при капитализме Вы сможете жить только до ближайшего кризиса.
Немного теории:
Главное отличие в том, что при социализме 100 рублей это всегда 100 рублей, а при капитализме - до ближайшего кризиса.причина кризиса заключается в стихийности и анархии капиталистического производства, в капиталистических общественных отношениях, которые не подконтрольны людям и выступают по отношению к ним как чуждая внешняя сила. Механизмы, приводящие к кризисам, хорошо известны со времен Маркса. Капиталисты, с одной стороны, пытаются максимально расширить рынки, произвести и реализовать как можно больше товаров (стоимостей), а с другой - сами подрывают возможности расширения рынка, максимально ограничивая заработную плату народных масс. Но ведь именно народные массы являются главным конечным потребителем, на котором держится экономический рост. В результате емкость рынка отстает от производства. Отсюда возникает так называемое капиталистическое перепроизводство, когда товар больше не может расходиться. Рынки затовариваются, начинается обвал цен, за которым рушится вся спекулятивная финансовая пирамида. Т.е. источник кризиса не на бирже, а в реальном производстве и потреблении. Когда с этим производством все нормально, когда оно хорошо развивается и приносит прибыль, то цены акций быстро растут. Этот рост многократно усиливается спекуляциями. Под этот рост берутся все новые и новые кредиты. Но когда производство тормозит вследствие затоваривания рынков, то «вдруг» оказывается, что акции больше не только не могут расти в цене, но и что они чудовищно переоценены в хорошие времена. На бирже начинается резкое падение, которое обществом воспринимается как начало и причина кризиса. Во всем винят спекулянтов, «перегревших рынок». Хотя дело не в них. То, что сегодня называют финансовым кризисом, на самом деле является общим системным кризисом капиталистических общественных отношений.
"Пока" означает "при нынешнем состоянии общества". Нынешнее руководство - "оголтелый фрейдизм" (с) АБ Покой, общества. Мечта каждого разумного гражданина. И протест против общества состоит в том, что большинство хотело бы брать многомиллионые взятки и откаты, и на выходных летать на свою виллу на Канарах.
Общество должно изменить свои приоритеты, свое видение будущего, под него и менять власть. А при сегодняшней "идейности" населения к власти ВСЕГДА будут приходить жулики и воры. Украина тому прекрасная иллюстрация.
--- Добавлено ---
А это уж кому как хочется. Кто-то может работать по плану только под кнутом надсмотрщика, а кто-то - по велению сердца.
--- Добавлено ---
Ну, да, было дело, кидали мы навоз, а че...
Но на самом деле я Троллем соглашусь - общественные отношения довольно скоро деградируют до состояния 19 века. Читаю Салтыкова-Щедрина - как сегодня написано. Сословных барьеров ПОКА нет, они ПОКА очень тонкие. Но для следующего поколения они будут непреодолимы физически, а для третьего от нас - непреодолимы уже морально, на уровне подсознания: "Как я могу шапку не ломать - это ж БАРИН!". Надеюсь, правда, что нынешнее состояние настолько долго не продлится.
--- Добавлено ---
Это не проблема социализма, это проблема тех, кто пытался строить социализм в нашей стране. Да, они не умели поставить общую цель, они не умели мотивировать граждан на достижение этой цели. Но это не говорит, что идея социализма дефектна. Это говорит о том, что до человеческое сообщество до социализма в тот период еще не дозрело. Когда-нибудь дозреет, я в это верю.
--- Добавлено ---
Как говорится: "И чо?". Есть кандидатуры на замену? Озвучьте, пжлст.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Все те крикуны о инфляции доллара или рубля , забывают ту истину что и 10долларов в 30 годах и 1000 долларов сейчас это всего лишь бумага . И цена ей как бумаге .
Реально нужно смотреть на материальные блага . И сравнивать благосостояния рабочего 30 годов и сейчас .
--- Добавлено ---
Ну так и до коммунизма дорастет. Поэтому и не удивительно что в кап странах развитие социальных гарантий не как не хуже, а иногда и лучше чем в искусственно созданной среде называемой социализмом по сценарию СССР. Частная собственность должна исчезать естественным путем .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Северный флот вообще отказался голосовать или голосовал за КПРФ. Теперь его расформируют», - говорит источник.
http://news.argumenti.ru/army/2011/1...e=all#fulltext
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
SIR ответил.
Вопрос задали в рублях, я в рублях и ответил. Ну перефразирую: например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, в чем разница? А в том, что капиталист будет давать Вам соцгарантии ровно до ближайшего кризиса, которые, как говорит теория марксизма и подтверждает повседневная практика, неизбежны.
Зачем же 30-х годов? Нет, надо сравнивать жизнь рабочего в СССР 80-х годов и сейчас.
С одной маленькой оговоркой - пока у капиталиста есть на это деньги, т.е. до ближайшего кризиса. Во время кризиса Вашими соцгарантиями капиталист подотрется в нужнике.
Это как это?Владельцы заводов/газет/пароходов посыплют головы пеплом, отдадут свою собственность рабочим коллективам и босиком отправятся в Иерусалим замаливать грехи?
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
[QUOTE=Kos;1749348]Вопрос задали в рублях, я в рублях и ответил. Ну перефразирую: например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, в чем разница? А в том, что капиталист будет давать Вам соцгарантии ровно до ближайшего кризиса, которые, как говорит теория марксизма и подтверждает повседневная практика, неизбежны.
Не ребята "Демократы" В Соц гарантии было (ПРискорбно) кроме хлеба и литра мляко:Право на ТРУД и на отдых -РАЗ.
Понятие Тунеяйство .Не работаешь за что ты ЖИВЁШЬ?В данный момент, у нас на лексусах и в замках сплошь нищие и без работные-два
Ну и третье -Обучение и медицина Была одной из лучшей Как бы её не хаили!
Это так в кратце !
Ваши права
Ответить с цитированием