Прицельные сетки стрелково-пушечного АВ (1936 - ... гг.)

[Wotan]

Затронув тему телескопических прицелов нельзя не упомянуть ровестников Aldis - немецкие телескопические прицелы

Есть две причины почему это надо сделать. Во первых, несмотря на то, что в середине 30-х годов немцы в большинстве своем уже не использовали прицелы подобного типа (как доминирующий тип прицела), тем не менее был один немец, по фамилии Галланд, использовавший такой прицел во время "Битвы за Британию" и просто интересно посмотреть "а что же он в нем нашел?"

Можно снова немного влезть, теперь по теме, "а что же он в нем нашел?» Спасибо.
Первое: Галланд не пользовался ZFR-4 как прицелом. Прицел у него стоял стандартный revi. ZFR который висел правее и выше, он использовал для идентификации противника издалека - как известно, Галланд был практически слеп на левый глаз уже после первой авиакатастрофы в октябре 1935 года, когда осколки секла попали ему в левый глаз. После второй авиакатастрофы он прошел медкомиссию, выучив наизусть таблицу для проверки зрения.
Второе: он пользовался ZFR-4 уже после Битвы за Британию.
И последние: Галланд был не единственный, кто использовал им для этих целей.

[SMERSH]

Можно снова немного влезть, теперь по теме, "а что же он в нем нашел?» Спасибо.

По теме всегда пожалуйста

Первое: Галланд не пользовался ZFR-4 как прицелом. Прицел у него стоял стандартный revi. ZFR который висел правее и выше, он использовал для идентификации противника издалека...

У меня тогда сразу две "непонятки". Первая. Как известно ZFR (он у меня есть в планах описания) как раз прицел, можно сказать "штатный ночной" прицел для "ночника" Ме-410. Если у него стоял именно ZFR-4 (с четырехкратным увеличением), тогда обычный Revi ему просто незачем.

Вторая. Вешать его "правее и выше" незачем.

У меня тоже были разные мысли по поводу того, что именно использовал Галланд? Если пользовался для идентификации и вешал "правее и выше", тогда подходит и вот такая шняга с Bf-110 Инфракрасный немецкий прицел, применялся и на бомбардировщиках. Есть точная информация об использовании Галландом конкретного типа прицела?

Мне показалось будет интересным, на этом месте, посмотреть на телескоп Oigeе. Тем более, что такой прицел был и для целей Галланда вполне подходил.

У меня кстати вопрос. Какой тип прицела был штатным для 109-х, при Битве за Британию? И мог ли быть в то время у немцев в принципе штатный прицел? Если по моим, самым скромным подсчетам, могло стоять четыре варианта прицела.

[Wotan]

У меня тогда сразу две "непонятки". Первая. Как известно ZFR (он у меня есть в планах описания) как раз прицел, можно сказать "штатный ночной" прицел для "ночника" Ме-410. Если у него стоял именно ZFR-4 (с четырехкратным увеличением), тогда обычный Revi ему просто незачем.
Вторая. Вешать его "правее и выше" незачем.

Как видишь, он думал иначе. Ему было зачем, и он ему был нужен для того, что бы издалека можно было точно идентифицировать самолёт. Целился он, через обычный, стоявший на своём штатном месте Реви.

У меня тоже были разные мысли по поводу того, что именно использовал Галланд? Если пользовался для идентификации и вешал "правее и выше", тогда подходит и вот такая шняга с Bf-110 Инфракрасный немецкий прицел, применялся и на бомбардировщиках. Есть точная информация об использовании Галландом конкретного типа прицела?

У меня нет.
И насколько знаю, ZFR-4, это не марка прицела (штатного или не штатного), ZFR это просто Zielfernrohre, т.е. просто оптический прицел. По-русски можно было бы просто сказать, что Галланд, для идентификации цели использовал оптический прицел с 4-х кратным увеличением.

Фоток разных, с этим его прицелом, есть.

А уж ,какой он там марки у него был, мне не известно, может даже, какой-нибудь на базе охотничьего, он же заядлый охотник был. И во время войны и после

Да и измудрятся Галланд любил: MGFF в крыле на Фридрихе, на Фридрихе же MG-131 под капотом, прикуриватель, держатель для сигар, прозрачный заголовник..., ещё чего-то. Так что, хрен знает, что этот перец мог там себе придумать.

Например, ещё, про прицел на его Фридрихе wnr6714,(это тот на котором он с омарами летал, и с заборником по типу как на Эмиле)пишут ZFR-3, так что, чёрт ногу сломит.

[SMERSH]

Как видишь, он думал иначе. Ему было зачем, и он ему был нужен для того, что бы издалека можно было точно идентифицировать самолёт. Целился он, через обычный, стоявший на своём штатном месте Реви.

Второй прицел ему действительно был нужен в первую очередь для распознования принадлежности самолета, но то, что он целился только через обычный Реви, это скорее всего какое то искажение информации. Дело в том, что поставив прицел, никто не мешает его "пристрелять", а пристреляв никто не мешает пользоваться. Тем более, если внимательно посмотреть на фото самолетов Галланда, оборудованных дублирующим прицелом, то дублер стоит в положенном месте, на правильном фокусном расстоянии от глаза до окуляра, при "переключении" взгляда с рефрактора на рефлектор дерготься головой не надо. Небезизвестный Мустафа даже писал на модельных форумах, что для установки телескопа с Revi С12D снимали стекло коллиматора... Сомневаюсь Но и ставить так близко к лицу прицел, только для опознавания самолетов не зачем, риск удариться головой велик, а нужен прицел - иногда, тем более напротив здорового глаза стоит! Нет. Скорее всего он не только опозновал через него самолеты, но и вел огонь, если противник не замечал, что он к нему приближается. Revi ему, скорее всего, был нужен для стрельбы по маневрирующим целям, когда "телескоп" однозначно проигрывал в функциональности "стеклышку" из-за своего ограниченного поля зрения. Но, если цель не дергается, то, конечно лучше целиться через оптику

И насколько знаю, ZFR-4, это не марка прицела (штатного или не штатного), ZFR это просто Zielfernrohre, т.е. просто оптический прицел. По-русски можно было бы просто сказать, что Галланд, для идентификации цели использовал оптический прицел с 4-х кратным увеличением.

Как говорится - век живи... Как раз ZFR-4 это марка прицела, уже и фотографии его показывал. Наверное не убедил? Вот еще, вместе с шильдиком. Полное название действительно оптический прицел Zielfernrohr ZFR 4A. Это штатный ночной прицел для Ме-410 и скорее всего Галланд с ним не летал.

Фоток разных, с этим его прицелом, есть.
А уж ,какой он там марки у него был, мне не известно, может даже, какой-нибудь на базе охотничьего, он же заядлый охотник был.

Сильно сомневаюсь, что он себе приказал поставить "охотничий" прицел. У любого прицела с хорошей кратностью есть серьезный недостаток - узкое поле зрения прицела. Из всех возможных, специализированных для авиации и доступных вариантов, кроме оптических Oigee и выбора то большого у него не было. Во всяком случае у меня не получилось найти альтернативу, хотя старался... Вот все, что нашел в качестве альтернативы - наблюдательный прибор от Карл Цейс, с изменяемой кратностью (иногда его даже называют прицелом). Но изучив фотографии истребителей Галланда, с установленным оптическим прицелом, все же больше склоняюсь к Oigee.

Да и измудрятся Галланд любил: MGFF в крыле на Фридрихе, на Фридрихе же MG-131 под капотом, прикуриватель, держатель для сигар, прозрачный заголовник..., ещё чего-то. Так что, хрен знает, что этот перец мог там себе придумать.

Этого у него было не отнять конечно. Но, не специализированный оптический прибор, неизвестной марки на его истребителе? Он же себе не пулеметы "Брэда" ставил и не "Хиспаны" в крылья тулил. Использовал то, что есть, а больше всего подходил прицел для бортстрелков ПМВ... Но, это как то не кошерно, чтоль, главнокомандующий истребителей Люфтваффе летает с прицелом ПМВ Вот и пришлось, по тихоньку, марку прицела забыть. ПМСМ

Например, ещё, про прицел на его Фридрихе wnr6714,(это тот на котором он с омарами летал, и с заборником по типу как на Эмиле)пишут ZFR-3, так что, чёрт ногу сломит.

Но в таком случае и телескопические прицелы ПМВ тоже можно назвать - Zielfernrohr Oigee - 3 (ZFR-3) и Zielfernrohr Oigee - 2 (ZFR-2). Что такое на самом деле авиационный прицел ZFR-3? Мне пока выяснить не удалось. Лучше всего на эту роль подходит?... Ну, мой ответ ты уже знаешь

[Wotan]

Второй прицел ему действительно был нужен в первую очередь для распознования принадлежности самолета...

Ну, слава богам, с первым, "а что же он в нем нашел?" разобрались. На том и останавливаюсь, так как против второго и третьего возражений тоже нет.

ЗЫ. Про «охотничий прицел» это, если угодно была гипербола + ирония. Под этого чела, персонально затачивали вооружение на самолётах, где это вооружение не было предусмотрено штатно, ни то что, какой-то там «специализированный оптический прибор», который вполне мог оказаться «персональной моделью» сделанной под него. Как и его название, вполне может быть фейковым. Кстати, его «телескоп», визуально не похож ни на что другое из этой темы.
Может позже посмотрю у себя какие подробности по его трубе.

[SMERSH]

Ну, слава богам, с первым, "а что же он в нем нашел?" разобрались. На том и останавливаюсь, так как против второго и третьего возражений тоже нет.

Так, с этим разобрались еще когда прицельную сетку прицела нарисовал. Для чего собственно это и сделал, чтобы было видно увеличение самолета в прицеле, облегчающее и распознование, и ведение огня

Кстати, его «телескоп», визуально не похож ни на что другое из этой темы.

На ZFR-4 он точно не похож. На мистический "фейковый ZFR-4" похож или нет, мне судить сложно, т .к. кроме слов ни одного изображения "фейковых ZFR-4/ZFR-3" тобой не предоставлено. Справа и выше он тоже не стоял (труба стояла правее места установки Реви на одной с ним высоте). Устанавливался на Ешках, на которых он воевал в том числе и при Битве за Британию. Возражение по поводу точной даты "абгрейда" его самолета, что это было уже позже, принимаются после цитаты из первоисточника.

Может позже посмотрю у себя какие подробности по его трубе.

Договорились, жду И дополнительно жду - кто еще воевал с "фейковыми" прицелами?

[Wotan]

На ZFR-4 он точно не похож. На мистический "фейковый ZFR-4" похож или нет, мне судить сложно, т .к. кроме слов ни одного изображения "фейковых ZFR-4/ZFR-3" тобой не предоставлено.

Хм, да я вроде и не обещал, т.к. ты не спрашивал, а я думал, что у тебя есть более-менее нормальные фотки с Галландовской машиной (Сейчас его фоток в сети вагон. ) , что бы увидеть, что перед глазом у него идёт широкая часть, а далее, к лобовухе прицел сужается, т.е. полная противоположность твоей "альтернативе" в виде "наблюдательного прибора от Карла Цейса" и пр.
Ну ладно, позже, посмотрю у себя где видно получше, выложу.

труба стояла правее места установки Реви на одной с ним высоте

Мне на различных фото и видео видится иначе. Но не суть.

Устанавливался на Ешках, на которых он воевал в том числе и при Битве за Британию. Возражение по поводу точной даты "абгрейда" его самолета, что это было уже позже, принимаются после цитаты из первоисточника.

Да конечно он воевал на нескольких Ешках, у меня по ним по всем кое чего собрано. Та, которая самая растиражированная на фото и видео с этой самой «трубой», это wnr5819, он сел на неё в конце сентября, и за время эксплуатации им она изменялась. Была и перекрашена, и снабжена этой трубой, а в 1941году оборудована GM-1, что видно на твоей фото выше с Мельдерсом у крыла. Проследить по тем фото, что есть в литературе, инете, и не редки на Ибее, когда точно появилась «труба» сложно, но думаю, в дальнейшем это можно будет установить с помощью того же Ибея. Пока пошерстив немного у себя, думаю, что конец Битвы за Британию, в октябре, эта труба всё же могла застать и юзалась им до весны 1941.
А из первоисточника, это сейчас только блюдце крутить, т.к. из того, что доступно, там этой "трубе" не уделяется хоть сколько-нибудь особого внимания.

Договорились, жду И дополнительно жду - кто еще воевал с "фейковыми" прицелами?

Ну тут с первоисточниками мне как раз проще всего, я его профиль для одного авиажурнала рисовал. Это же тебя устроит как первоисточник? http://books.google.ru/books/about/J...AJ&redir_esc=y
Там на 217 странице две фото Фридриха wnr6674 Хайнца Бретнютца, на котором его позже, в первый день Барбароссы, приложил предположительно Антонович В.И. стрелок-радист 46 СПБ.
Уверен в сети фото этой его машины найти без проблем будет.

[SMERSH]

Ну вот, наконец пошла продуктивная "жара"! А то понимаешь, пришел, "наследил" и "намылился" смыться

Скрытый текст:

Да конечно он воевал на нескольких Ешках, у меня по ним по всем кое чего собрано. Та, которая самая растиражированная на фото и видео с этой самой «трубой», это wnr5819, он сел на неё в конце сентября, и за время эксплуатации им она изменялась. Была и перекрашена, и снабжена этой трубой, а в 1941году оборудована GM-1, что видно на твоей фото выше с Мельдерсом у крыла. Проследить по тем фото, что есть в литературе, инете, и не редки на Ибее, когда точно появилась «труба» сложно, но думаю, в дальнейшем это можно будет установить с помощью того же Ибея.

Пока пошерстив немного у себя, думаю, что конец Битвы за Британию, в октябре, эта труба всё же могла застать и юзалась им до весны 1941.

У меня сложилось такое же впечатление, что под конец Битвы за Британию он все же успел поиспользовать "трубу". Значит второй пункт вычеркиваем

А из первоисточника, это сейчас только блюдце крутить, т.к. из того, что доступно, там этой "трубе" не уделяется хоть сколько-нибудь особого внимания.

Угу, а жаль. Пользователям CoD, думаю было бы интересно позырить в прицел Галланда.

Ну тут с первоисточниками мне как раз проще всего, я его профиль для одного авиажурнала рисовал. Это же тебя устроит как первоисточник? http://books.google.ru/books/about/J...AJ&redir_esc=y
Там на 217 странице две фото Фридриха wnr6674 Хайнца Бретнютца, на котором его позже, в первый день Барбароссы, приложил предположительно Антонович В.И. стрелок-радист 46 СПБ.
Уверен в сети фото этой его машины найти без проблем будет.

Вот так вот взять и выложить $65.66, чтобы посмотреть на 217 страницу? Не пси###, есть фотографии покажи. Мне хватит и того, что самому приходится "рыть". От помощи не откажусь)))

В общем такая фигня, более-менее форму видно:

Мда... Теперь это уже больше походит на:

Странно, у него и поле зрения, и кратность хуже. Единственное достоинство, что ставили его в ПМВ на истребители. Может это ему Геринг насоветовал В любом случае, сейчас могу подтвердить, то что на фото это не прицел для бортстрелков с 3-х кратным увеличением... Надо рыть))

На фото и скрине из Ди дойче вохеншау, провёл красные линии. Нет у тебя такого ощущения, что ось в проходит как бы повыше центра сетки Реви?

У меня есть ощущение, что линия проведена не совсем точно. Отчасти этому способствует провисающий бандаж окуляра. Что он провис хорошо видно по левой верхней и по правым фотографиям. Эта неточность - "задирает" твою линию вверх, хотя, если присмотреться, то видно, что прицел (средная часть) установлен паралельно горизонтальной оплетке съемной части фонаря. Такое положение прицела соответствует пристрелке оружия на горизонт прицела. Кроме того, даже в этой теме есть и фото и видео с установленным на свое место Revi и видно, что стекло (оптическая ось) установлено не ниже, чем твоя "линия трубы". По второй твоей фотографии это так же заметно, накладка и защитный кожух прицела проходят в нижней правой (если смотреть с места пилота) части лобового стекла, средняя горизонтальная ось, если ее провести до середины стекла, пройдет как раз в месте проекции на стекло оси визирования Revi. Но, теперь благодаря твоим фотографиям, я уже сильно сомневаюсь, что Галанд пользовался Revi...

Обрати внимание на очки висящие на "трубе", мне кажется левое "стекло" на них или оч.тёмное или вообще закрыто.

Обратил внимание. На правых фотографиях очки висят уже на подушке от Revi. Видно, что одно из стекол затемненное, правда не видно другого Меня эта фотография заинтересовала и тем, что в такой проекции уже должно быть заметно стекло коллиматора Revi, но его не видно!!! Кроме того очки хамски повешены на то место, где их ремешок уже будет тереть по линза прицела!!! Или я чего то не понял, или Мустафа таки прав:

Bf 109E-4/B W.Nr 5819 пр-во WNF Stab/JG26 <-+-

Кок - WNF с заглушкой, цвета RLM04
Прицел ZFR-1(5) закреплен справа по полету, на прицеле Revi C-12D со снятым коллиматором и прицельной рамкой. На лобовом стекле козырька имеется усиление в виде плексигласового кольца.
Cамолет предположительно окрашен в цвета RLM65 снизу, RLM71 и RLM 02 сверху и по борту, на борту нанесен деформирующий камуфляж из нераномерных пятен RLM 70 и RLM02.
На РН отметки 55-57 побед, черного цвета. Отметки побед нанесены поверх RLM 65. Остальная часть киля окрашена в желтый цвет RLM04.
Капот от противопожарной перегородки также окрашен в RLM04.

В таком случае Галланд не только рассматривал тип самолета через прицел но и уже однозначно стрелял через свою трубу, т.к Revi со снятым коллиматором = 1,4 кг балласта... Можем вычеркивать первый пункт замечаний?

Хотя, вот тут, как бы должно быть всё ОК:
...
Но возможно в низу и другая машина. Х.з. короче.

ПМСМ машина таже, ее выдает уникальная (судя по всему индивидуальная) система подвески прицела. Кстати очень интересная фотография, скорее всего прицел снят, но посмотрев на кожух, сделал несколько предположений. Во первых стало приблизительно понятно, как решалась проблема с загрязнением фронтальной линзы. Часто, чтобы не пачкалась фронатльная линза, прицелы подобного типа снабжались открывающимся колпаком. Скорее всего здесь проблема решалась утапливанием прицела "вглубь" защитного кожуха, за счет создававшегося в закрытом объеме, набегающим потоком, противодавления частицы грязи меньше забрызгивали линзу. Время от времени его все же надо снимать и протирать, вот его и сняли
Еще одно обстоятельство. Если мое допущение об "утапливании" прицела в кожух верно, то диаметр кожуха должен быть больше диаметра прицела тем больше, чем глубже утоплен в него прицел, иначе кожух будет "обрезать" поле зрения прицела. Делаю предположение, что к наружной части этот прицел не расширялся, как у окуляра, а значит там таки стоял истребительный оптический 2-х кратный прицел Oigee 1918 года разработки.

Блин, есть у меня фотка прямо в

Тащи! Хотя меня уже этот вопрос подз... Второй день не могу из-за Галланда с его выпендрежами закончить ПАК-1. Так, еще и гляди в РоФ скорей Ишак появится, чем у меня выйдет ПАК-1 описать

ЗЫ. А что плохого в слове П-С-И-Х-У-Й? Настройки безопасности иногда улыбают)))

[Wotan]

У меня сложилось такое же впечатление, что под конец Битвы за Британию он все же успел поиспользовать "трубу". Значит второй пункт вычеркиваем

Не факт. Рано вычёркивать, могла и в начале ноября появиться.

Угу, а жаль. Пользователям CoD, думаю было бы интересно позырить в прицел Галланда.

Имхо у пользователей CoD есть другие, более существенные проблемы, чем "прицел Галланда"

Вот так вот взять и выложить $65.66, чтобы посмотреть на 217 страницу? Не пси###, есть фотографии покажи. Мне хватит и того, что самому приходится "рыть". От помощи не откажусь)))

Мне-то сканировать, а тебе проще было в сети найти.

Мда... Теперь это уже больше походит на:

У Бретнютца на Фридрихе, что-то такое же как и у Галланда на Эмиле, а вот у Галланда на Фридрихе уже что-то выглядящее по другому.

Но, теперь благодаря твоим фотографиям, я уже сильно сомневаюсь, что Галанд пользовался Revi...

Да вообще-то на фотках видно, что Реви у него там стоит.



Другое дело, что и его могли "под него" модернизировать.

И ещё в вдогонку:

питание есть.


Наткнулся кстати случайно:

A closer view of the telescope mourned in Galland's aircraft. This instrument was used only to identify aircraft to long range. For gunnery, Galland used the standard Revi

(c) Jagdwaffe V.2.sect.2 E. Mombeek &Co

Меня эта фотография заинтересовала и тем, что в такой проекции уже должно быть заметно стекло коллиматора Revi, но его не видно!!!

Хм, да это стекло и на чётких фото, хорошего качества не всегда видно. Да вот кстати и на цветном (и кстати к высоте установки, таки да)

Кроме того очки хамски повешены на то место, где их ремешок уже будет тереть по линза прицела!!!

Блин, дык некоторые хамски вешали шлемы, и не особо видимо волновались

или Мустафа таки прав:

Блин, думаю какой ещё "мустафа"?
Его Мансур зовут, он и тут бывает, последний раз если склероз не изменяет, то здесь пересекались в теме про вооружение Эмиля, когда очередной раз поднялась волна про мотор-пушку на Эмиле
Так, что можешь спросить тут.

О! Кстати! Касательно вооружения:

Оффтопик:
есть у тебя точные данные, время/дистанция срабатывания самоликвидатора в ZZ1505?

ПМСМ машина таже, ее выдает уникальная (судя по всему индивидуальная) система подвески прицела.

А ты другие видел? Как раз полно путаницы в идентификации его машин, что у него были резервные, и (повторюсь) в течении срока эксплуатации, они меняли свой облик.
Вот пожалуй самый известный пример где две его машины в кадре:

Ну это уже другая тема.

Хотя меня уже этот вопрос подз... Второй день не могу из-за Галланда с его выпендрежами закончить ПАК-1.

Кстати, не в курсе, про AAK-1 на трофейных Чайках, у финнов? Просто давали своё название или что-то переделывали, а потом переименовывали?