Прицельные сетки стрелково-пушечного АВ (1936 - ... гг.)

[SMERSH]

Специально для ночных истребителей была разработана модификация Revi С/12N.

Ночной вариант прицела Revi С/12N отличался от дневного не только черной окраской корпуса, но и применением специальной лампы красного спектра свечения, больше подходящей для использования ночью.

Для ночного прицела была разработана и усовершенствованная прицельная сетка. Усовершенствование заключалось в нанесении на сетку прицела черточек, цена деления одного отрезка - один градус, или 18 немецких тысячных. Очень не свойственное нанесение дополнительной градуировки в градусах можно объяснить ночной спецификой применения прицела. Поле зрения прицела соответствовало длинне верикалной и горизонтальной прицельных линии, соответственно на каждой помещалось по 14 черточек (по семь на сторону от центра), один градус градуировки прицела в "масштабе" можно оценить как - округленно 2% (база цели 1,8 метра на 100 м дистанции).

Новая прицельная сетка, получившая в дальнейшем массовое распространение, имела и свои недостатки. В частности из-за конструктивных особенностей (50 мм. в диаметре) выходной линзы, проекция на стекло рефлектора без искажений всей сетки была не возможна. Цена деления дополнительной, новой градуировки искажалась в большую сторону тем больше, чем дальше от оси симметрии линзы она проецировалась. Перспективное искажение дополнительной градуировки в поле зрения прицела за углом 10^о доходило до 17%. Смотрим фотографию проекции прицельной сетки с нанесенными мной размерами в миллиметрах.

В остальном Revi С/12N ничем не отличался от своего "дневного" собрата Revi С/12С. Устанавливался Revi С/12N на ночных истребителях.

[SMERSH]

Достаточно быстро, после появления Revi С/12С и его ночной модификации "N" компания CARL ZEISS JENA выпустила модернизацию прицела, направленную на универсальность дневной/ночной прицел в одном - Revi С/12D


Revi С/12D производился в период 1939 - 1943 гг., устанавливался на самолеты вплоть до 1944 года, в зависимости от остатков запасов на складах. Типы самолетов, на которые устанавливался Revi С/12D в том числе:

- He100D
- Bf109D/E/F
- Bf109G-2/G-8
- Bf109G-10
- Fw190A-2...A-8
- Bf110 D
- Hs129C

Модернизация прицела до уровня Revi С/12D заключалась в разработке к нему специального, съемного светофильтра FL52119 красного спектра, для использования ночью, использовании при производстве и окраске корпуса темных цветов ЛКМ (и материалов), применении "ночной" сетки прицела Revi С/12N.

Специально для Revi С/12D было разработано устройство SP 2A регулирующее угол установки прицела по горизонту (угол наклона линии визирования прицела), диапазон регулировки прицела +10^о... - 18^о для применения при бомбометании с пикирования и с низких высот. Фактически функциональное назначение этого устройства намного шире чем заявленное, т.к. регулировать угол наклона прицела есть необходимость в полете достаточно часто, особенно когда знаешь для чего это надо...

Прицельная сетка Revi С/12D во вложении.

[SMERSH]

Теперь интересно посмотреть на прицельные приспособления первых противников немецких Revi, с которыми им пришлось иметь дело в небе Испании. Прицелы "испанских" истребителей И-16, И-15, МКП бомбардировщиков СБ...

Продолжение следует.

[SMERSH]

В середине 30-х гг. прошлого века на истребителях Поликарпова в качестве прицельного приспособления устанавливался оптический прицел ОП-1 с механическим дублером КП-5.

На современных и перспективных советских истребителях устанавливался прицел, который придумали еще в Первую Мировую Войну! Советский прицел ОП-1 - копия прицела Aldis, разработанного в начале прошлого века и активно применявшегося британцами (вместе с союзниками) против авиации кайзера...

СССР был не единственной страной, эксплуатировавшей британский прибор. За более чем тридцатилетнюю службу прицел Aldis стоял на вооружении в ВВС большинства стран, имевших истребительную авиацию. К середине 30-х годов Aldis был самой распространенной прицельной системой для истребителей в мире, а модернизированные прицелы применялись на некоторых фронтах ВМВ (например на Тихоокеанском) вплоть до конца 44 года!

Пройти мимо такого прицела просто нельзя, остановимся на нем по подробней. Тем более, что изучать ОП-1 без изучения Aldis будет просто не корректно.

За время своего производства Aldis многократно модифицировался, главным образом под требования заказчика, на линзы Aldis наносились разные прицельные сетки. К окончанию своей "карьеры" Aldis был существенно модернизирован, получив дополнительное окно подсветки прицельной сетки естесственным освещением (?), в таком виде он выпускался до 1944 года.

Aldis - "телескопический" прицел с комбинацией из 4-х линз, использующих коллиматорный эффект для проекции прицельной сетки. Aldis не имел оптического увеличения, поле зрения прицела = 20^о. Оптимальное фокусное расстояние до окуляра L = 127 cм (5`). На первых модификациях Aldis в качестве прицельной сетки наносилось два кольца, на последних - три и более. На первой модификации Aldis первое кольцо - масштабное, имело угловую величину = 100 KNOTS (100 угловых мил), что соответствовало 10% масштабу (база цели 10 м. на дальности 100 м.), второе кольцо меньшее - обозначало область прицеливания, оно было приблизительно в 6,6 раз меньше, чем первое и соответствовало угловой величине = 15 KNOTS (1,5% масштаб). К концу ПМВ появилась первая модификация Aldis, на которой основному масштабному кольцу была задана угловая величина, соответствующая размаху крыла немецкого бомбардировщика Gotha (23,7 метра) на дальности 183 метра (200 ярдов) или 132 KNOTS (13% масштаб кольца).

В случае, если стрелок не выдерживал оптимальное фокусное расстояния до окуляра в 127 мм, это приводило либо к уменьшению поля зрения прицела (если летчик отодвигал голову от прицела), или к появлению "мертвых зон", не просматриваемых через прицел (при уменьшении расстояния до окуляра). Как выглядел этот основной недостаток прицела Aldis показал на рисунке, на примере основной прицельной сетки и самолетов ПМВ.

На Рисунке №40 показан Fokker D.VII на расстоянии 50 метров от прицела, Gotha G.III (100 метров от прицела), Albatros D.V (500 метров от прицела). Все три цели можно увидеть только выдерживая штатное расстояние до прицела = 12,7 см. Если отодвинуться от прицела до 40 см, можно не заметить Альбу, придвинувшись до 5 см к прицелу уже не замечаем даже Готу...

Прицельная сетка ранних прицелов Aldis во вложении.

[SMERSH]

Затронув тему телескопических прицелов нельзя не упомянуть ровестников Aldis - немецкие телескопические прицелы Oigee telescope Gunsight.

Есть две причины почему это надо сделать. Во первых, несмотря на то, что в середине 30-х годов немцы в большинстве своем уже не использовали прицелы подобного типа (как доминирующий тип прицела), тем не менее был один немец, по фамилии Галланд, использовавший такой прицел во время "Битвы за Британию" и просто интересно посмотреть "а что же он в нем нашел?". Во вторых, японская компания Nihon-Kogaku (тот самый Nikon), наладила у себя лицензионный выпуск телескопических изделий Oigee и на их основе разрабатывала свои модификации...

Немецкие телескопические прицелы, в отличие от британских были с оптическим увеличением. Существовало как минимум две версии прицелов, одна для бортстрелков, другая для истребителей.

Прицелы для бортстрелков имели 3-х кратное увеличение, угол обзора прицела = 15^о. На расстоянии 1000 метров в такой прицел можно было увидеть, перпендикулярно, линейный объект до 250 метров длинной. Прицельная сетка - круг, в который на дальности 400 метров помещался размер 8 метров (2 % масштаб кольца), посередине крест.

Истребительный вариант прицела имел 2-х кратное увеличение, угол обзора прицела = 10^о. На расстоянии 1000 метров в такой прицел можно было увидеть, перпендикулярно, линейный объект до 200 метров длинной. Прицельная сетка - круг, в который на дальности 400 метров помещался размер 6 метров (1,5 % масштаб кольца), посередине крест.

Оба прицела были достаточно "строги" в выдерживании необходимого фокусного расстояния до окуляра, так как имели эффект увеличения.

Точных данных о том, какой именно прицел стоял у Галланда у меня нет, поэтому привожу картинку вида Spitfire MKI в обоих прицелах Oigee на дальности 100 метров и для сравнения поставил Алдис.

Прицельные сетки телескопических прицелов Oigee во вложении.

Продолжение следует.

Всех с наступающим Новым Годом!

ЗЫ Обнаружил ошибку у себя, неправильно показано поле зрения истребительного прицела (просочилось 15 градусов). Исправлю после нового года.
ЗЫЫ Ошибку исправил

[Flash=75=]

Спасибо за труды, очень познавательно! С наступающим!

[SMERSH]

Взяв за основу зарубежный оптический прицел Aldis Советская промышленность в начале 30-х гг. прошлого века наладила выпуск оптических прицелов следующих типов:

ОП-1, ОП-2 - Оптический Прицел (модификации 1 и 2), предназначались для истребителей И-15, И-16;
ОП-2Л - Оптический Прицел Люковый, использовался на люковых установках бомбардировщиков. Разработан в 1937 году, имел оптическую систему прицела ОП-1, с изломом оптической оси под углом 106 градусов для более удобного прицеливания по воздушной цели, атакующей стрелка с задней нижней полусферы;
ОПТ-2 - Оптический Прицел Турельный.

Родоначальником всех советских оптических прицелов 30-х гг. был английский прицел Aldis. Основные характеристики прицелов (поле зрения, кратность, фокусное расстояние) должны быть аналогичны "старшему собрату", однако встречаются и отличия. В советских описаниях указывают характеристики, немного отличающиеся от английских ТТХ Aldis: поле зрения - 22 градуса 30 мин., удаление зрачка выхода от окуляра - 180 мм. В чем причина расхождений мне выяснить не удалось.

В книге В. И. ЧАЙКИНА "ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖИЯ В ВОЗДУШНОМ БОЮ" (опыт исследования) показана прицельная сетка ОП-1(2), использовавшаяся в качестве угломера. Так как прицел советский, то все угловые величины отсчитываются в русских тысячных. Сетка прицела ОП-1 состояла из вертикальной и горизонтальной линии (ограничены сектором 180 р.т.), с нанесенными угломерными метками (цена малого дальномерного штриха - 10 р.т., цена большого дальномерного штриха 20 р.т.), два масштабных кольца имели угловую величину: 120 р.т. - малое кольцо; 240 р.т. - большое кольцо. Маштаб колец соответствовал 12,6% и 25,2%.

ОП-1 использовался совместно с механическим дублером КП-5 и мушкой. Помимо недостатков, присущих МКП, в данном случае добавлялось еще несколько. Для соблюдения масштабности колец прицела КП-5, в соответствии с прицельной сеткой ОП-1, базовое расстояние до КП-5 необходимо было выдерживать в 320 мм, а штатное расстояние до ОП-1 = 127-180 мм. С учетом места установки ОП-1, в кабине И-15, И-16 установить на ОП-1 дублирующий КП-5 на таком расстоянии от глаза стрелка, чтобы он мог не отодвигая головы от прицела ОП-1, а только отклонившись "в бок" использовать КП-5 на своем базовом расстоянии было нельзя. Неопытный стрелок при "переключении" на механический дублер мог забыть отклонить голову назад, для выдерживания базового расстояния и "прочитать" сетку не правильно. Наглядная иллюстрация во вложении. Кроме того на таком расстоянии толстая мушка и кольца КП-5 закрывают собой цель и затрудняют точное прицеливание. Затенение цели толщиной кольца прицела достигало 6 тысячных.

Не совсем удобное "масштабирование" колец (12,6% и 25% ), можно объяснить "наследием" ОП-1, которое он получил от Aldis. Одна из функций 10% масштабного кольца Aldis - вычисление упреждения при стрельбе по движущейся цели. Масштабное кольцо Aldis соответствовало упреждению, которое необходимо брать при стрельбе по движущейся цели с ракурсом 4/4, при скорости цели 160 км/ч (100 миль/час) на дальности 100 метров. На версиях Aldis, выпускавшихся в конце ПМВ, увеличенное до 13% масштаба кольцо, уже соответствовало скорости цели 210 км/ч (130 миль/час). В случае ведения огня по цели при других ракурсах, поправку на движение цели необходимо было брать в зависимости от ракурса: На ракурсе 3/4 - 3/4 радиуса кольца, на ракурсе 2/4 - 2/4 радиуса и т. д... Этим приемом могли пользоваться при стрельбе по наземным целям - бортстрелки, для вычитания поправки на собственную скорость движения относительно земли.

В момент принятия на вооружение советскими ВВС прицела ОП-1 скорости самолетов возросли, поэтому к малому кольцу (расчетная скорость цели = 205 км/ч) было добавлено еще одно (расчетная скорость цели = 410 км/ч). Такой концептуальный подход ПМСМ нельзя назвать совсем удачным.

Во первых, в связи с возросшими скоростями целей пользоваться по назначению упреждающим кольцом на дальности 100 метров, при ракурсе цели 4/4 очень сложно, цель слишком быстро премещается в ограниченном поле зрении прицела.

Во-вторых, с увеличением дистанции до цели, более 100 метров, поправка "по кольцу" перестает работать в чистом виде, т.к. с увеличением дальности до цели увеличивается подлетное время пули и поправку необходимо брать уже больше чем радиус упреждающего кольца, что уже сложнее, так как торможение пули в зависимости от дальности не линейно. В горячке боя летчику просто некогда заниматься точными вычислениями и поправка берется как и без кольца - "на глазок".

В третьих, не маловажным фактором того, что кольцо будет "врать" даже в идеальных условиях применения выступает разная баллистика расчетного ствола, с расчетным боеприпасом и фактически применявшегося на И-15, И-16 оружия и боеприпаса. Так, в расчетах, при вычислении диаметра кольца прицела Aldis, основной показатель - время полета пули. Англичане использовали время полета массовой пули .303 калибра, выпущенной из ствола винтовки Lee-Enfield, характеристики которой соответствовали пулемету Виккерс (и Максиму конечно). Во время ПМВ, у разных воюющих сторон, показатель времени полета массовой пули на 100 метров был идентичен и английская винтовка и немецкий карабин Kar.98, и русская винтовка образца 1891года имели одинаковое время полета легкой, остроносой пули на дальность 100 метров - 0,11 сек. Авиационные пулеметы того времени, в большинстве своем, использовали идентичные с винтовками стволы и боеприпасы, нестыковок не было. С созданием ДА и ШКАС ситуация изменилась. Для наглядности во вложении таблицы времени полета легкой пули (обр. 1908 г.) для винтовки обр. 1891/1930 г. и ручного пулемета ДП (баллистика которого соответствует ДА и ДТ).

ШКАС имел укороченный, по отношению к Максиму ствол (особенно крыльевой вариант). Специально к пулемету ШКАС изготавливались новые боеприпасы, в большинстве своем не обладавшие высокими баллистическими характеристиками. Это привело к увеличению подлетного времени пуль. Дальность 100 метров, большинство пуль, применявшихся для стрельбы из авиационного ШКАС, преодолевали за 0,13 сек, а ПЗ за 0,14 сек... Если учитывать фактическое подлетное время, то упреждающие кольца будут соответствовать скоростям 175 (а не 205) км/ч и 350 (вместо 410) км/ч. Учитывали, или нет это обстоятельство советские специалисты, когда копировали английский Aldis и адаптировали его с Ишачком? Мне не известно. Просто скопировали английское масштабное кольцо советские специалисты, переведя его размерность в русские тысячные, или "копали" глубже? Практических, технически грамотных, с цифрами, рекомендаций по использованию ШКАС + ОП-1 пока не встречал.

Для того, чтобы подитожить и наглядно представить ОП-1 в "деле" сделал две иллюстрации. На первой Bf-109В на скоростях 300 - 350 - 400 км/ч и дальностях 100 - 500 метров, ракурс 4/4, наведение оружия из условия поражения цели, скорость Ишачка 350 км/ч учтена. На второй иллюстрации показаны проекции с ракурсом 0/4 Bf-109В и итальянского бомбардировщика SM.79 Sparviero в масштабных кольцах прицела, на какой дальности их могли видеть советские интернационалисты.

Балгодаря сотрудничеству СССР и Германии в начале 30-х годов, советские специалисты имели "доступ к телу" немецкого прицела Revi, например в Липецке. Близкое "знакомство" вскоре принесло свои "плоды", в виде отечественного прицела ПАК-1.

Продолжение следует.

[El Barto]

Спасибо! Познавательно и легко читается

[Wotan]

Затронув тему телескопических прицелов нельзя не упомянуть ровестников Aldis - немецкие телескопические прицелы

Есть две причины почему это надо сделать. Во первых, несмотря на то, что в середине 30-х годов немцы в большинстве своем уже не использовали прицелы подобного типа (как доминирующий тип прицела), тем не менее был один немец, по фамилии Галланд, использовавший такой прицел во время "Битвы за Британию" и просто интересно посмотреть "а что же он в нем нашел?"

Можно снова немного влезть, теперь по теме, "а что же он в нем нашел?» Спасибо.
Первое: Галланд не пользовался ZFR-4 как прицелом. Прицел у него стоял стандартный revi. ZFR который висел правее и выше, он использовал для идентификации противника издалека - как известно, Галланд был практически слеп на левый глаз уже после первой авиакатастрофы в октябре 1935 года, когда осколки секла попали ему в левый глаз. После второй авиакатастрофы он прошел медкомиссию, выучив наизусть таблицу для проверки зрения.
Второе: он пользовался ZFR-4 уже после Битвы за Британию.
И последние: Галланд был не единственный, кто использовал им для этих целей.

[SMERSH]

Можно снова немного влезть, теперь по теме, "а что же он в нем нашел?» Спасибо.

По теме всегда пожалуйста

Первое: Галланд не пользовался ZFR-4 как прицелом. Прицел у него стоял стандартный revi. ZFR который висел правее и выше, он использовал для идентификации противника издалека...

У меня тогда сразу две "непонятки". Первая. Как известно ZFR (он у меня есть в планах описания) как раз прицел, можно сказать "штатный ночной" прицел для "ночника" Ме-410. Если у него стоял именно ZFR-4 (с четырехкратным увеличением), тогда обычный Revi ему просто незачем.

Вторая. Вешать его "правее и выше" незачем.

У меня тоже были разные мысли по поводу того, что именно использовал Галланд? Если пользовался для идентификации и вешал "правее и выше", тогда подходит и вот такая шняга с Bf-110 Инфракрасный немецкий прицел, применялся и на бомбардировщиках. Есть точная информация об использовании Галландом конкретного типа прицела?

Мне показалось будет интересным, на этом месте, посмотреть на телескоп Oigeе. Тем более, что такой прицел был и для целей Галланда вполне подходил.

У меня кстати вопрос. Какой тип прицела был штатным для 109-х, при Битве за Британию? И мог ли быть в то время у немцев в принципе штатный прицел? Если по моим, самым скромным подсчетам, могло стоять четыре варианта прицела.

[Wotan]

У меня тогда сразу две "непонятки". Первая. Как известно ZFR (он у меня есть в планах описания) как раз прицел, можно сказать "штатный ночной" прицел для "ночника" Ме-410. Если у него стоял именно ZFR-4 (с четырехкратным увеличением), тогда обычный Revi ему просто незачем.
Вторая. Вешать его "правее и выше" незачем.

Как видишь, он думал иначе. Ему было зачем, и он ему был нужен для того, что бы издалека можно было точно идентифицировать самолёт. Целился он, через обычный, стоявший на своём штатном месте Реви.

У меня тоже были разные мысли по поводу того, что именно использовал Галланд? Если пользовался для идентификации и вешал "правее и выше", тогда подходит и вот такая шняга с Bf-110 Инфракрасный немецкий прицел, применялся и на бомбардировщиках. Есть точная информация об использовании Галландом конкретного типа прицела?

У меня нет.
И насколько знаю, ZFR-4, это не марка прицела (штатного или не штатного), ZFR это просто Zielfernrohre, т.е. просто оптический прицел. По-русски можно было бы просто сказать, что Галланд, для идентификации цели использовал оптический прицел с 4-х кратным увеличением.

Фоток разных, с этим его прицелом, есть.

А уж ,какой он там марки у него был, мне не известно, может даже, какой-нибудь на базе охотничьего, он же заядлый охотник был. И во время войны и после

Да и измудрятся Галланд любил: MGFF в крыле на Фридрихе, на Фридрихе же MG-131 под капотом, прикуриватель, держатель для сигар, прозрачный заголовник..., ещё чего-то. Так что, хрен знает, что этот перец мог там себе придумать.

Например, ещё, про прицел на его Фридрихе wnr6714,(это тот на котором он с омарами летал, и с заборником по типу как на Эмиле)пишут ZFR-3, так что, чёрт ногу сломит.

[SMERSH]

Как видишь, он думал иначе. Ему было зачем, и он ему был нужен для того, что бы издалека можно было точно идентифицировать самолёт. Целился он, через обычный, стоявший на своём штатном месте Реви.

Второй прицел ему действительно был нужен в первую очередь для распознования принадлежности самолета, но то, что он целился только через обычный Реви, это скорее всего какое то искажение информации. Дело в том, что поставив прицел, никто не мешает его "пристрелять", а пристреляв никто не мешает пользоваться. Тем более, если внимательно посмотреть на фото самолетов Галланда, оборудованных дублирующим прицелом, то дублер стоит в положенном месте, на правильном фокусном расстоянии от глаза до окуляра, при "переключении" взгляда с рефрактора на рефлектор дерготься головой не надо. Небезизвестный Мустафа даже писал на модельных форумах, что для установки телескопа с Revi С12D снимали стекло коллиматора... Сомневаюсь Но и ставить так близко к лицу прицел, только для опознавания самолетов не зачем, риск удариться головой велик, а нужен прицел - иногда, тем более напротив здорового глаза стоит! Нет. Скорее всего он не только опозновал через него самолеты, но и вел огонь, если противник не замечал, что он к нему приближается. Revi ему, скорее всего, был нужен для стрельбы по маневрирующим целям, когда "телескоп" однозначно проигрывал в функциональности "стеклышку" из-за своего ограниченного поля зрения. Но, если цель не дергается, то, конечно лучше целиться через оптику

И насколько знаю, ZFR-4, это не марка прицела (штатного или не штатного), ZFR это просто Zielfernrohre, т.е. просто оптический прицел. По-русски можно было бы просто сказать, что Галланд, для идентификации цели использовал оптический прицел с 4-х кратным увеличением.

Как говорится - век живи... Как раз ZFR-4 это марка прицела, уже и фотографии его показывал. Наверное не убедил? Вот еще, вместе с шильдиком. Полное название действительно оптический прицел Zielfernrohr ZFR 4A. Это штатный ночной прицел для Ме-410 и скорее всего Галланд с ним не летал.

Фоток разных, с этим его прицелом, есть.
А уж ,какой он там марки у него был, мне не известно, может даже, какой-нибудь на базе охотничьего, он же заядлый охотник был.

Сильно сомневаюсь, что он себе приказал поставить "охотничий" прицел. У любого прицела с хорошей кратностью есть серьезный недостаток - узкое поле зрения прицела. Из всех возможных, специализированных для авиации и доступных вариантов, кроме оптических Oigee и выбора то большого у него не было. Во всяком случае у меня не получилось найти альтернативу, хотя старался... Вот все, что нашел в качестве альтернативы - наблюдательный прибор от Карл Цейс, с изменяемой кратностью (иногда его даже называют прицелом). Но изучив фотографии истребителей Галланда, с установленным оптическим прицелом, все же больше склоняюсь к Oigee.

Да и измудрятся Галланд любил: MGFF в крыле на Фридрихе, на Фридрихе же MG-131 под капотом, прикуриватель, держатель для сигар, прозрачный заголовник..., ещё чего-то. Так что, хрен знает, что этот перец мог там себе придумать.

Этого у него было не отнять конечно. Но, не специализированный оптический прибор, неизвестной марки на его истребителе? Он же себе не пулеметы "Брэда" ставил и не "Хиспаны" в крылья тулил. Использовал то, что есть, а больше всего подходил прицел для бортстрелков ПМВ... Но, это как то не кошерно, чтоль, главнокомандующий истребителей Люфтваффе летает с прицелом ПМВ Вот и пришлось, по тихоньку, марку прицела забыть. ПМСМ

Например, ещё, про прицел на его Фридрихе wnr6714,(это тот на котором он с омарами летал, и с заборником по типу как на Эмиле)пишут ZFR-3, так что, чёрт ногу сломит.

Но в таком случае и телескопические прицелы ПМВ тоже можно назвать - Zielfernrohr Oigee - 3 (ZFR-3) и Zielfernrohr Oigee - 2 (ZFR-2). Что такое на самом деле авиационный прицел ZFR-3? Мне пока выяснить не удалось. Лучше всего на эту роль подходит?... Ну, мой ответ ты уже знаешь

[Wotan]

Второй прицел ему действительно был нужен в первую очередь для распознования принадлежности самолета...

Ну, слава богам, с первым, "а что же он в нем нашел?" разобрались. На том и останавливаюсь, так как против второго и третьего возражений тоже нет.

ЗЫ. Про «охотничий прицел» это, если угодно была гипербола + ирония. Под этого чела, персонально затачивали вооружение на самолётах, где это вооружение не было предусмотрено штатно, ни то что, какой-то там «специализированный оптический прибор», который вполне мог оказаться «персональной моделью» сделанной под него. Как и его название, вполне может быть фейковым. Кстати, его «телескоп», визуально не похож ни на что другое из этой темы.
Может позже посмотрю у себя какие подробности по его трубе.

[SMERSH]

Ну, слава богам, с первым, "а что же он в нем нашел?" разобрались. На том и останавливаюсь, так как против второго и третьего возражений тоже нет.

Так, с этим разобрались еще когда прицельную сетку прицела нарисовал. Для чего собственно это и сделал, чтобы было видно увеличение самолета в прицеле, облегчающее и распознование, и ведение огня

Кстати, его «телескоп», визуально не похож ни на что другое из этой темы.

На ZFR-4 он точно не похож. На мистический "фейковый ZFR-4" похож или нет, мне судить сложно, т .к. кроме слов ни одного изображения "фейковых ZFR-4/ZFR-3" тобой не предоставлено. Справа и выше он тоже не стоял (труба стояла правее места установки Реви на одной с ним высоте). Устанавливался на Ешках, на которых он воевал в том числе и при Битве за Британию. Возражение по поводу точной даты "абгрейда" его самолета, что это было уже позже, принимаются после цитаты из первоисточника.

Может позже посмотрю у себя какие подробности по его трубе.

Договорились, жду И дополнительно жду - кто еще воевал с "фейковыми" прицелами?

[Wotan]

На ZFR-4 он точно не похож. На мистический "фейковый ZFR-4" похож или нет, мне судить сложно, т .к. кроме слов ни одного изображения "фейковых ZFR-4/ZFR-3" тобой не предоставлено.

Хм, да я вроде и не обещал, т.к. ты не спрашивал, а я думал, что у тебя есть более-менее нормальные фотки с Галландовской машиной (Сейчас его фоток в сети вагон. ) , что бы увидеть, что перед глазом у него идёт широкая часть, а далее, к лобовухе прицел сужается, т.е. полная противоположность твоей "альтернативе" в виде "наблюдательного прибора от Карла Цейса" и пр.
Ну ладно, позже, посмотрю у себя где видно получше, выложу.

труба стояла правее места установки Реви на одной с ним высоте

Мне на различных фото и видео видится иначе. Но не суть.

Устанавливался на Ешках, на которых он воевал в том числе и при Битве за Британию. Возражение по поводу точной даты "абгрейда" его самолета, что это было уже позже, принимаются после цитаты из первоисточника.

Да конечно он воевал на нескольких Ешках, у меня по ним по всем кое чего собрано. Та, которая самая растиражированная на фото и видео с этой самой «трубой», это wnr5819, он сел на неё в конце сентября, и за время эксплуатации им она изменялась. Была и перекрашена, и снабжена этой трубой, а в 1941году оборудована GM-1, что видно на твоей фото выше с Мельдерсом у крыла. Проследить по тем фото, что есть в литературе, инете, и не редки на Ибее, когда точно появилась «труба» сложно, но думаю, в дальнейшем это можно будет установить с помощью того же Ибея. Пока пошерстив немного у себя, думаю, что конец Битвы за Британию, в октябре, эта труба всё же могла застать и юзалась им до весны 1941.
А из первоисточника, это сейчас только блюдце крутить, т.к. из того, что доступно, там этой "трубе" не уделяется хоть сколько-нибудь особого внимания.

Договорились, жду И дополнительно жду - кто еще воевал с "фейковыми" прицелами?

Ну тут с первоисточниками мне как раз проще всего, я его профиль для одного авиажурнала рисовал. Это же тебя устроит как первоисточник? http://books.google.ru/books/about/J...AJ&redir_esc=y
Там на 217 странице две фото Фридриха wnr6674 Хайнца Бретнютца, на котором его позже, в первый день Барбароссы, приложил предположительно Антонович В.И. стрелок-радист 46 СПБ.
Уверен в сети фото этой его машины найти без проблем будет.

[Wotan]

В общем такая фигня, более-менее форму видно:

На фото и скрине из Ди дойче вохеншау, провёл красные линии. Нет у тебя такого ощущения, что ось в проходит как бы повыше центра сетки Реви?
Обрати внимание на очки висящие на "трубе", мне кажется левое "стекло" на них или оч.тёмное или вообще закрыто.

Хотя, вот тут, как бы должно быть всё ОК:

Но возможно в низу и другая машина. Х.з. короче.

Блин, есть у меня фотка прямо в

[SMERSH]

Ну вот, наконец пошла продуктивная "жара"! А то понимаешь, пришел, "наследил" и "намылился" смыться

Скрытый текст:

Да конечно он воевал на нескольких Ешках, у меня по ним по всем кое чего собрано. Та, которая самая растиражированная на фото и видео с этой самой «трубой», это wnr5819, он сел на неё в конце сентября, и за время эксплуатации им она изменялась. Была и перекрашена, и снабжена этой трубой, а в 1941году оборудована GM-1, что видно на твоей фото выше с Мельдерсом у крыла. Проследить по тем фото, что есть в литературе, инете, и не редки на Ибее, когда точно появилась «труба» сложно, но думаю, в дальнейшем это можно будет установить с помощью того же Ибея.

Пока пошерстив немного у себя, думаю, что конец Битвы за Британию, в октябре, эта труба всё же могла застать и юзалась им до весны 1941.

У меня сложилось такое же впечатление, что под конец Битвы за Британию он все же успел поиспользовать "трубу". Значит второй пункт вычеркиваем

А из первоисточника, это сейчас только блюдце крутить, т.к. из того, что доступно, там этой "трубе" не уделяется хоть сколько-нибудь особого внимания.

Угу, а жаль. Пользователям CoD, думаю было бы интересно позырить в прицел Галланда.

Ну тут с первоисточниками мне как раз проще всего, я его профиль для одного авиажурнала рисовал. Это же тебя устроит как первоисточник? http://books.google.ru/books/about/J...AJ&redir_esc=y
Там на 217 странице две фото Фридриха wnr6674 Хайнца Бретнютца, на котором его позже, в первый день Барбароссы, приложил предположительно Антонович В.И. стрелок-радист 46 СПБ.
Уверен в сети фото этой его машины найти без проблем будет.

Вот так вот взять и выложить $65.66, чтобы посмотреть на 217 страницу? Не пси###, есть фотографии покажи. Мне хватит и того, что самому приходится "рыть". От помощи не откажусь)))

В общем такая фигня, более-менее форму видно:

Мда... Теперь это уже больше походит на:

Странно, у него и поле зрения, и кратность хуже. Единственное достоинство, что ставили его в ПМВ на истребители. Может это ему Геринг насоветовал В любом случае, сейчас могу подтвердить, то что на фото это не прицел для бортстрелков с 3-х кратным увеличением... Надо рыть))

На фото и скрине из Ди дойче вохеншау, провёл красные линии. Нет у тебя такого ощущения, что ось в проходит как бы повыше центра сетки Реви?

У меня есть ощущение, что линия проведена не совсем точно. Отчасти этому способствует провисающий бандаж окуляра. Что он провис хорошо видно по левой верхней и по правым фотографиям. Эта неточность - "задирает" твою линию вверх, хотя, если присмотреться, то видно, что прицел (средная часть) установлен паралельно горизонтальной оплетке съемной части фонаря. Такое положение прицела соответствует пристрелке оружия на горизонт прицела. Кроме того, даже в этой теме есть и фото и видео с установленным на свое место Revi и видно, что стекло (оптическая ось) установлено не ниже, чем твоя "линия трубы". По второй твоей фотографии это так же заметно, накладка и защитный кожух прицела проходят в нижней правой (если смотреть с места пилота) части лобового стекла, средняя горизонтальная ось, если ее провести до середины стекла, пройдет как раз в месте проекции на стекло оси визирования Revi. Но, теперь благодаря твоим фотографиям, я уже сильно сомневаюсь, что Галанд пользовался Revi...

Обрати внимание на очки висящие на "трубе", мне кажется левое "стекло" на них или оч.тёмное или вообще закрыто.

Обратил внимание. На правых фотографиях очки висят уже на подушке от Revi. Видно, что одно из стекол затемненное, правда не видно другого Меня эта фотография заинтересовала и тем, что в такой проекции уже должно быть заметно стекло коллиматора Revi, но его не видно!!! Кроме того очки хамски повешены на то место, где их ремешок уже будет тереть по линза прицела!!! Или я чего то не понял, или Мустафа таки прав:

Bf 109E-4/B W.Nr 5819 пр-во WNF Stab/JG26 <-+-

Кок - WNF с заглушкой, цвета RLM04
Прицел ZFR-1(5) закреплен справа по полету, на прицеле Revi C-12D со снятым коллиматором и прицельной рамкой. На лобовом стекле козырька имеется усиление в виде плексигласового кольца.
Cамолет предположительно окрашен в цвета RLM65 снизу, RLM71 и RLM 02 сверху и по борту, на борту нанесен деформирующий камуфляж из нераномерных пятен RLM 70 и RLM02.
На РН отметки 55-57 побед, черного цвета. Отметки побед нанесены поверх RLM 65. Остальная часть киля окрашена в желтый цвет RLM04.
Капот от противопожарной перегородки также окрашен в RLM04.

В таком случае Галланд не только рассматривал тип самолета через прицел но и уже однозначно стрелял через свою трубу, т.к Revi со снятым коллиматором = 1,4 кг балласта... Можем вычеркивать первый пункт замечаний?

Хотя, вот тут, как бы должно быть всё ОК:
...
Но возможно в низу и другая машина. Х.з. короче.

ПМСМ машина таже, ее выдает уникальная (судя по всему индивидуальная) система подвески прицела. Кстати очень интересная фотография, скорее всего прицел снят, но посмотрев на кожух, сделал несколько предположений. Во первых стало приблизительно понятно, как решалась проблема с загрязнением фронтальной линзы. Часто, чтобы не пачкалась фронатльная линза, прицелы подобного типа снабжались открывающимся колпаком. Скорее всего здесь проблема решалась утапливанием прицела "вглубь" защитного кожуха, за счет создававшегося в закрытом объеме, набегающим потоком, противодавления частицы грязи меньше забрызгивали линзу. Время от времени его все же надо снимать и протирать, вот его и сняли
Еще одно обстоятельство. Если мое допущение об "утапливании" прицела в кожух верно, то диаметр кожуха должен быть больше диаметра прицела тем больше, чем глубже утоплен в него прицел, иначе кожух будет "обрезать" поле зрения прицела. Делаю предположение, что к наружной части этот прицел не расширялся, как у окуляра, а значит там таки стоял истребительный оптический 2-х кратный прицел Oigee 1918 года разработки.

Блин, есть у меня фотка прямо в

Тащи! Хотя меня уже этот вопрос подз... Второй день не могу из-за Галланда с его выпендрежами закончить ПАК-1. Так, еще и гляди в РоФ скорей Ишак появится, чем у меня выйдет ПАК-1 описать

ЗЫ. А что плохого в слове П-С-И-Х-У-Й? Настройки безопасности иногда улыбают)))

[Wotan]

У меня сложилось такое же впечатление, что под конец Битвы за Британию он все же успел поиспользовать "трубу". Значит второй пункт вычеркиваем

Не факт. Рано вычёркивать, могла и в начале ноября появиться.

Угу, а жаль. Пользователям CoD, думаю было бы интересно позырить в прицел Галланда.

Имхо у пользователей CoD есть другие, более существенные проблемы, чем "прицел Галланда"

Вот так вот взять и выложить $65.66, чтобы посмотреть на 217 страницу? Не пси###, есть фотографии покажи. Мне хватит и того, что самому приходится "рыть". От помощи не откажусь)))

Мне-то сканировать, а тебе проще было в сети найти.

Мда... Теперь это уже больше походит на:

У Бретнютца на Фридрихе, что-то такое же как и у Галланда на Эмиле, а вот у Галланда на Фридрихе уже что-то выглядящее по другому.

Но, теперь благодаря твоим фотографиям, я уже сильно сомневаюсь, что Галанд пользовался Revi...

Да вообще-то на фотках видно, что Реви у него там стоит.



Другое дело, что и его могли "под него" модернизировать.

И ещё в вдогонку:

питание есть.


Наткнулся кстати случайно:

A closer view of the telescope mourned in Galland's aircraft. This instrument was used only to identify aircraft to long range. For gunnery, Galland used the standard Revi

(c) Jagdwaffe V.2.sect.2 E. Mombeek &Co

Меня эта фотография заинтересовала и тем, что в такой проекции уже должно быть заметно стекло коллиматора Revi, но его не видно!!!

Хм, да это стекло и на чётких фото, хорошего качества не всегда видно. Да вот кстати и на цветном (и кстати к высоте установки, таки да)

Кроме того очки хамски повешены на то место, где их ремешок уже будет тереть по линза прицела!!!

Блин, дык некоторые хамски вешали шлемы, и не особо видимо волновались

или Мустафа таки прав:

Блин, думаю какой ещё "мустафа"?
Его Мансур зовут, он и тут бывает, последний раз если склероз не изменяет, то здесь пересекались в теме про вооружение Эмиля, когда очередной раз поднялась волна про мотор-пушку на Эмиле
Так, что можешь спросить тут.

О! Кстати! Касательно вооружения:

Оффтопик:
есть у тебя точные данные, время/дистанция срабатывания самоликвидатора в ZZ1505?

ПМСМ машина таже, ее выдает уникальная (судя по всему индивидуальная) система подвески прицела.

А ты другие видел? Как раз полно путаницы в идентификации его машин, что у него были резервные, и (повторюсь) в течении срока эксплуатации, они меняли свой облик.
Вот пожалуй самый известный пример где две его машины в кадре:

Ну это уже другая тема.

Хотя меня уже этот вопрос подз... Второй день не могу из-за Галланда с его выпендрежами закончить ПАК-1.

Кстати, не в курсе, про AAK-1 на трофейных Чайках, у финнов? Просто давали своё название или что-то переделывали, а потом переименовывали?

[SMERSH]

Не факт. Рано вычёркивать, могла и в начале ноября появиться.

Ну, ты сам сначала возражал, потом сам согласился, теперь опять "гамлетовские" сомнения замучали?

Мне-то сканировать, а тебе проще было в сети найти.

У Бретнютца на Фридрихе, что-то такое же как и у Галланда на Эмиле, а вот у Галланда на Фридрихе уже что-то выглядящее по другому.

Гран мерси! Пущай повисит, для коллекции. А часом Фридриха Галландовского нет фотографии с "трубой"?

Да вообще-то на фотках видно, что Реви у него там стоит.

Другое дело, что и его могли "под него" модернизировать.
И ещё в вдогонку:

питание есть.

Мало ли чего там у кого стоит Шнурочек кстати, тонковат для питания, да и длинноват. Может это и не он вовсе.

Блин, дык некоторые хамски вешали шлемы, и не особо видимо волновались

И зря. Царапины на выходной линзе могут создавать "засветки" на сетке прицела. А вообще насколько часто пилоты ломали чего нибудь на Revi можно понять по комплекту чемоданчика Vorratskasten к прицелу. Только одних запасных дублирующих МКП - шесть штук!

Блин, думаю какой ещё "мустафа"?
Его Мансур зовут, он и тут бывает, последний раз если склероз не изменяет, то здесь пересекались в теме про вооружение Эмиля, когда очередной раз поднялась волна про мотор-пушку на Эмиле
Так, что можешь спросить тут.

Ну бог его знает как еще можно прочитать - mmoustaf. На всякий случай, никого не хотел обидеть если что, прошу на меня за сивоухость не обижаться

О! Кстати! Касательно вооружения:

Оффтопик:
есть у тебя точные данные, время/дистанция срабатывания самоликвидатора в ZZ1505?

Ответ под спойлером.

Скрытый текст:

Мне еще далеко до "двадцаток", актуальная тема - калибр 8 мм. Потом, очень интересный калибр - 13 мм, за ним 15 мм. и только потом, когда РоФ подойдет к соответствующему периоду реализации, буду тщательно "шерстить" двадцатки. Пока, просмотрев чего у меня есть, могу сообщить по этому вопросу вот чего. Взрывателем ZZ1505 комплектовался только снаряд М-Gesch.m.Zerl и взрыватель этот был предназначен тоже только для этого снаряда. Значит ситуация проще В советских описаниях этот взрыватель почему то называют АZ1505 - взрыватель мгновенного действия непредохранительного типа с самоликвидацией, хотя и рисуют тут же, с нормальной маркировкой - ZZ1505.

Описана его работа точно и вполне доходчиво, но время самоликвидации не указано.
В немецком, рехлинском, описании указано приблизительное время срабатывания механизма самоликвидатора - 3 секунды.

Но, тут должна быть оговорка. Этим М-Gesch.m.Zerl стреляли и из MG-FF, и из MG-151/20. Характеристики стволов однозначно разные и т.к. я еще не считал эти "дудки с огурцами", то сказать на сколько по разному они закручивают именно эти снаряды не могу. От того насколько по разному закручены снаряды зависить время срабатывания самоликвидатора, как функция балансировки веса раскрученных грузиков и противовесной пружины. Какому конкретно типу орудия соответствует 3 секунды? Это в немецком описании не указано. А зачем это тебе?

А ты другие видел? Как раз полно путаницы в идентификации его машин, что у него были резервные, и (повторюсь) в течении срока эксплуатации, они меняли свой облик.
Вот пожалуй самый известный пример где две его машины в кадре:

Ну это уже другая тема.

Да, эта тема о прицельных сетках Хватит уже о Галланде, будет конкретика по сеткам его прицелов, тогда можем продолжить, а пока пущай моя версия умы бередит

Кстати, не в курсе, про AAK-1 на трофейных Чайках, у финнов? Просто давали своё название или что-то переделывали, а потом переименовывали?

Были модификацииу у ПАК-1, как минимум две - ПАК-1а и ПАК-1м. Уже неделю не могу найти в чем заключалась модернизация. Про финнов будут только догадки. Хотя, если "родословная" прицела изначально немецкая, а у финнов было достаточно Revi-3C и D, скорее всего и Wild-ами обзавелись, то вполне могли переделать. Как минимум прицельную сетку - под один стандарт, чтобы летчики не путались и еще, я бы поставил регулировку яркости подсветки... Делали это финны, или нет, мне не известно, пока не известно.

[Wotan]

Ну, ты сам сначала возражал, потом сам согласился, теперь опять "гамлетовские" сомнения замучали?

Я не согласился, а предположил, читай внимательней. У меня не было и нет никаких оснований однозначно соглашаться с тем что он её юзал до 30 октября.
Просмотрев некоторые фотки, вижу что есть пробел в некоторых временных рамках. Этот пробел сам по себе ничего не доказывает, но даёт предполагать, что эту штуку ему могли поставить раньше чем принято считать.
Покажешь хоть одну его фотку с этой приблудой, которая однозначно привязана к периоду «Битвы за Британию», будешь молодец.

Гран мерси! Пущай повисит, для коллекции. А часом Фридриха Галландовского нет фотографии с "трубой"?

Вложение 148386

Может это и не он вовсе.

Чего бы там не было, стекло у него стояло, это видно на фото этой машины 1941года, и к чёрту фантазии.

И зря. Царапины на выходной линзе могут создавать "засветки" на сетке прицела....

Тебя бы ТО, в какой-нибудь гешвадер, ты бы их научил "родину любить"

А зачем это тебе?

Да, спасибо. Потому что когда-то разбирался и встречал разные данные но чаще как раз около 3 сек, или около 800 м.
косяк с АZ1505 присутствует не только в этом альбоме, хотя возможно, что как с самого старого, ноги этой непонятки растут именно с него.

Да, эта тема о прицельных сетках Хватит уже о Галланде

Да, пожалуй уже хватит

[Achtungbambr]

Ребята, а тема заглохла?

[SMERSH]

Тема на "паузе". В связи с поступлением большого количества информации и необходимостью ее переработки)))
Не переживайте, ситуация под контролем.
Или у кого форсировались работы по "испанскому периоду", а я не в курсе?

[Achtungbambr]

Ну я просто хотел освежить память относительно того, что означают? и как использовать, метки расположенные на вертикальных линиях прицельных сеток Реви12 и Пак. Только ли как аналог находящихся на горизонтальной линии, или же по ним можно давать поправку по вертикали для определённых дальностей стрельбы?

Полазил по закладкам и понял что всё пропало, ничего не найти.

Ваша тема сулила мне нахождение всех ответов, но внезапно закончилась

[SMERSH]

На Реви 12 вертикальная и горизонтальная градуировка - "черточки", имеют цену деления 1 градус. Масштабное кольцо 10% масштаб, средняя зона 2%. Об использовании масштабного "немецкого" кольца при стрельбе из разных типов оружия будет позже. Надеюсь, что будет...

На ПАК-1 цена большого дальномерного штриха = 20 т.д. (или 2%.), малого дальномерного штриха = 10 т.д. (или 1%.)

[Achtungbambr]

Спасибо!

Я грешным делом подумал, что это для стрельбы на большую дальность