???
Математика на уровне МГУ

Страница 83 из 140 ПерваяПервая ... 337379808182838485868793133 ... КрайняяКрайняя
Показано с 2,051 по 2,075 из 3493

Тема: Христианство и язычество

  1. #2051

    Re: Христианство и язычество

    Касательно Библии, то осуждение встречается в нескольких местах, как в Ветхом, так и в Новом Заветах и может толковатся совершенно однозначно.
    Ответьте честно - а нет ли в Библии более чем однозначных мест, которые (несмотря на всю их однозначность) трактуются с точностью до наоборот?
    Как минимум, католиками и православными.

    Чисто материальное предназначение человека - уборка и возделывание Эдемского Сада.
    С чисто материальной точки зрения: "Эдемского Сада" уже сколько тысяч лет, как нет. Даже если он где-то там существует, то обходится без нас.
    Что касается второго пункта (точнее, у Вас - первого) - так в чём разница между свинюшкой для хозяина, и человеком для бога? C Ваших же слов - никакой. Де факто. Как уже говорилось выше - Библия эту версию подтверждает, многочисленными аналогиями с овцами (что вполне естественно для кочевников-скотоводов, каковыми были авторы).

  2. #2052
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    2 Бонифаций:
    1)Если что-либо трактуется однозначно - то расхождений нет по определению. Если расхождения есть, причем значительные - такое место следует признать неоднозначным - это тоже понятно.
    Если же брать "содомский грех" - то и тут расхождений во мнении Рима и РПЦ практически нету: однозначная трактовка такового как грех.
    2)Для Бога Эдемский Сад существует, так как Бог вне времени. А даже если Сад бы и не существовал, то организовать его заново для Господа проще простого. Эдемский сад - это не просто сад; это Рай - идеальная среда существования.
    Со свинкой может отдельным камрадам-атеистам разницы и не видно, но для любого христианина разница разительная. Вообще, проводить такие аналогии (а их провожу вовсе не я - я лишь резюмирую высказывания тут безбожников и вовсе с ними несогласен!) это все равно что утверждать будто бы папа с мамой не растят детей и не заботятся о них из любви и абсолютно бескорыстно - а будто бы наоборот: откармливают детей как свиней на убой, из корысти. Бредовость аналогии "родители+дети = хозяева+поросята" очевидна, как и аналогичные построения паралелей с Богом и людьми.

    --- Добавлено ---

    Родители кстати тоже называют деток "Заинька", "Рыбка"... И что из этого?

  3. #2053
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    доброй ночи
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Касательно Библии, то осуждение встречается в нескольких местах, как в Ветхом, так и в Новом Заветах и может толковатся совершенно однозначно.
    Вот
    Особо стоит вопрос о гермафродитизме. Речь идет о стихе, который в Синодальном переводе передан так: Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Лев. 18, 22)

    В оригинале же сказано: [вэ-эт-захар ло тишкав мишкэвей иша].

    Это можно перевести двояко: "И не ложись с мужчиной, который с ложами женскими...", или: "И с мужчиной не ложись при ложах женских..."

    Согласно одним интерпретаторам, здесь говорится о мужчине - [захар], обладающем от природы двумя "ложами", подобно женщине - [иша] (поскольку в словосочетании [мишкэвей иша], "ложа женщины", употреблено множественное число). Следовательно, речь идет о гермафродите (т. е. о человеке, имеющем одновременно мужские и женские половые признаки). В ряде языческих религий, в том числе ханаанейской, гермафродиты считались избранниками богов, им отводилась особая роль в культе, нередко они становились жрецами.

    Поскольку же гермафродит, приняв на себя женскую роль и зачав, в большинстве случаев не способен выносить и родить ребенка, заповедь предписывает ему играть в браке мужскую роль. Поэтому гермафродит и именуется в приведенном стихе [захар] - "мужчина".

    Согласно другим интерпретаторам, в этом стихе Тора запрещает одновременное (групповое) или поочередное соитие двух мужчин с одной женщиной, могущее привести к зачатию ребенка. Именно такие зачатия (происходившие во время ритуальных оргий) были широко распространены у ханаанеев и даже считались у них особо благоприятными: дети, рождавшиеся от таких соитий, считались "детьми богов" и часто становились жрецами, правителями и т. п.

    Согласно же Торе, в случаях, когда бывает невозможно установить, кто отец ребенка, или же ребенок зачат в беззаконном соитии, он рассматривается как незаконнорожденный (др.-евр. [мамзер], в Синодальном переводе - "сын блудницы"): "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне". (Втор. 23, 2)

    Из сказанного следует, что со стихом Лев. 18, 22 неверно соотносить то место из Послания к Римлянам, в котором говорится, что "...мужчины... разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Римл. 1, 27). Там речь идет совсем об ином - о групповом насилии, совершаемом над мужчинами (на что указывает множественное число: "мужчины на мужчинах"). Такого рода преступления описаны в Библии: их совершали, например, жители Содома и Гивы Вениаминовой (Быт. 19, 4-9; Суд. 19, 22-28).

    Греческое слово [асхемосюнэ], переведенное как "срам", означает "обезображивание", "нарушение формы", "порча красоты". Очевидно, жертвы подобных насилий подвергались побоям и надругательствам, безобразившим их внешность. Содержащиеся в Синодальном переводе упоминания о "мужеложестве" (I Кор. 6, 9; Тим. 1, 10) связаны с неточным пониманием греческого слова [арсенокоитай], обозначающего насильников над мужчинами. В ряде современных иноязычных переводов Библии это слово передается более адекватно (I Кор. 6, 9: английский перевод "New International Version" - "homosexual offenders", т. е. "гомосексуальные насильники"; немецкий перевод "Die Heilige Schrift, aus dem Grundtext ubersetzt" - "Knabenschander" т.е. "насилующие мальчиков", и т. д.).

    Необходимо также обратить внимание на конкретные запреты "открывать наготу" (библейский эвфемизм, обозначающий половую близость) отца и брата отца (Лев. 18, 7 и 14). Эти частные запреты осмысленны только в том случае, если не существует общего запрета на подобного рода отношения.

    Таким образом, Писание не содержит каких-либо общих запретительных или разрешительных установлений относительно гомосексуальных отношений - всякие предписания на сей счет восходят к каким-то иным, обычно конфессиональным или социокультурным, но не библейским представлениям.

    Щедровицкий Д. Введение в Ветхий Завет. III том, Книги Левит, Чисел и Второзакония.
    Арсенос - мужчина, койта - брачное ложе.
    Арсенокойтес, мн. ч. арсенокойтай.

    Отсюда старо- и церковнославянские мужеложница, мужеложецъ, русское мужеложец.

    Слово арсенокойтес появляется только в переводе книги Левит в Септуагинте (как раз там, где запрещена жизнь мужчин с мужчинами), а потом у апостола Павла.

    Но опять-таки есть разные мнения.

    Дело в том, что в древнегреческом определяемая часть сложного слова ставилась после определяющей. То есть не с мужчинами лежащий на ложе, а мужчина брачного ложа.

    Из-за этого появилось мнение, что арсенокойтес - это сутенёр.

    Третье мнение высказал Лютер: арсенокойтес - это онанист.
    это все равно что утверждать будто бы папа с мамой не растят детей и не заботятся о них из любви и абсолютно бескорыстно
    однако, вместе с тем, часто встречающаяся аргументация для рождения ребёнка: "чтоб было кому стакан воды в старости подать" и/или надо наследника.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 16.03.2012 в 03:51.

  4. #2054
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    тюрбан - национальный головной убор, с религией очень опосредовано связан. Собственно араб-атеист может точно так же носить тюрбан и т.п.
    да лан, серьезно? ого! А крест атеист носить права не имеет? Это украшение. Национальное. На гербах есть например государственных.
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  5. #2055
    Зашедший
    Регистрация
    15.09.2011
    Возраст
    49
    Сообщений
    88

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    угу,особенно меня умиляют рекламы типа " спонсор футбольного матча - водка!..."
    Согласен полностью, хотя мена умиляют и лозунги типа: бокс за здоровый образ жизни. Как-то сразу вспоминается Мухамед Али (трясущийся) или Майк Тайсон (кусающий за ухо противника, это уже марольно-психическое здоровье)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Да я уже понял: Вы считаете, что Бог создал Вас и заботится о Вас, чтобы в итоге откормить и сьесть!
    Он даже Сына своего обратил человеком и убил - не иначе, чтобы мясцо вкуснее было! Так получается?
    А буддисты для меня не авторитеты, потому как моя вера есть краеугольным камнем моего мировозрения.
    Человеческое понятие добра как раз и связано с Богом. Понятное дело, человек не способен осознать величие Бога, однако не будет ошибкой описывать Бога наилучшими словами, ибо, как я уже сказал, все наилучшее в жизни человека напрямую связано с Богом.

    --- Добавлено ---

    А насчет заповедей - да, все они во благо человека. Но сформулировал их именно Бог.
    Вот причем тут жена к частной собственности? Даже если посмотреть с той позиции, что будто бы древние мужчины женщин не уважали и считали их своей личной вещью - почему же тогда нельзя прелюбодействовать, иметь свободные сексуальные отношения?
    А гомосятину почему Библия осуждает? Ведь с т. з. мирских законов гомосеки вроди бы ничего злого и не творят? В этих ваших Европах Библию вообще скоро запретить могут, из-за нетолерантности.
    Начнем по пунктам. Во первых я не говорил, что бог меня откармливает, чтобы съесть, я имел в виду, что то, что мы еще живы это не говорит ни о чем, или точнее говорить может о чем угодно (тролите товарищ).

    Второе. Почему нельзя прелюбодействовать, а почему нельзя воровать. И кстати, после смерти каждый хочет оставить свое имущество своим детям, а не неизвестно кому (от сюда же и брак). И еще, (учитывая сложные условия жизни) какому мужику хочется горбатиться еще и на внуков, ведь, если дети родились у дочери внебрака, то и содержать их придется отцу этой девушки, ну или выгнать ее вместе с ее потомством нафиг.

    Если интересно, найдите инфу (у меня нет ссылок ни на электронные ни на печатные издания, давно читал, запамятовал автора) по диким племена Амазонки (то период их развития, когда у них еще не было частной собственности). причем исследование прошлого (теперь уже) века и основывается на личных впечатлениях это исследователя, если вспомню, то дам более подробную ссылку.

    Так вот, в том племени, которое он описывает (на момент его с ним знакомства) частной собственности не было. Института брака тоже, за ненадобностью, т.к. дети воспитывались в чем-то типа общественных дедсадов-школ старейшими членами племени. В этих условиях и прелюбодеяние не грех (они просто не понимают, что это такое). А вот в соседнем племени (оно познакомилось с европейцами лет на 20-30 раньше), уже частную собственность освоили, брак существует, и все остальные блага цивилизации потихоньку развиваются.

    Насчет гомосексуализма (кстати на в наших европах, она для меня не авторитет, и вообще не нравиться (хотя в Falcon 4 и его реинкорнации играю с удовольствием). Поставьте себя на место хозяина стада, и представьте, что все бараны трахают баранов, а все овечки только овечек. Ваша реакция?..

    Кстати, насчет противоестественности гомосексуальных отношение. Для приматов они норма (для собак, кошек кстати тоже). Например у приматов подобная связь - что-то вроде подтверждения своего главенства (кто трахает, тот главнее).

    А вот любовь к врагу или смирение - не естественны. Волк есть телят, а коровы и быки почему-то, вместо того, чтобы смиренно взирать на эту процедуру, выстраиваются в круг и защищают свое потомство, кстати овцы тоже.

  6. #2056

    Re: Христианство и язычество

    - Как размножаются гомосексуалисты?
    - Толерантностью.
    ;-)
    Значит так. Ориентация и мировоззрение это личное дело каждого человека. Это раз. Каждый человек не вправе навязывать свою ориентацию и мировоззрение другому. Это два. Все радужные парады идут лесом. Это три.
    Что самое интересное, аналогичное можно сказать и о большинстве религиозных организаций и сект в мире, которые всё больше и больше превращаются в инструмент извлечения материальных ресурсов их владельцами.
    Мы - Люди! И не надо пытаться опустить нас на уровень стада баранов!

    P.S. Вот хорошо говорят: "Со своим уставом в чужой монастырь не лезь." Это правило надо применять обоюдно. И будет вам мир и согласие.

  7. #2057
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Ну ясно. Я сейчас в больнице лежу, выпишусь где-то под вечер - тогда всем и отпишу. А то чего-то мобильная версия форума не работает толком.

  8. #2058

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Semernin Посмотреть сообщение
    Значит так. Ориентация и мировоззрение это личное дело каждого человека. Это раз.
    Каждый человек не вправе навязывать свою ориентацию и мировоззрение другому. Это два.
    Всё бы ничего. Но из уст христиан и мусульман подобные речи звучат... как лекции о пользе вегетарианства, из уст волка.
    Старого, облезшего, полуслепого, неспособного уже задрать себе добычу. И начавшего её уговаривать .
    Когда у них (волков, мусульман, христиан) есть сила в лапах, мощь в челюстях, зоркий глаз - никаких разговоров о том, что мировозрение личное дело каждого. Оно преспокойненько навязывается, туго соображающим - вбивается.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от SergGB76 Посмотреть сообщение
    А вот любовь к врагу или смирение - не естественны. Волк есть телят, а коровы и быки почему-то, вместо того, чтобы смиренно взирать на эту процедуру, выстраиваются в круг и защищают свое потомство, кстати овцы тоже.
    Ну, будем честны, никто никогда всерьёз этот пункт не принимал, и не пытался исполнить.
    Ни одно из христианских государств. Пока были силы - с врагами поступали как хотели. Про смирение вспоминали только в тех ситуациях, когда сила совершенно определённо на стороне врага, и с очень хорошим перевесом (и то не всегда). Тут смирение вполне естественно.

    Хотя... даже буйволы, бывает, отбивают телят у львиного прайда. И львов на рога поднимают.

  9. #2059
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    да лан, серьезно? ого! А крест атеист носить права не имеет? Это украшение. Национальное. На гербах есть например государственных.
    и атеисты носят. Сплошь и рядом. Крест - символ очень древний, да и самих разновидностей крестов десятки.
    Христиане же носят языческие кресты как украшение. Национальное не гнушаются.
    В сувенирных и ювелирных лавках пользуются спросом такие языческие кресты:

    Или такой, египетский
    Наверняка же видели.

    Что до этих евро запретов....это их проблемы. Но всё таки одежда и украшения совсем не одно и то же.
    Нательные кресты, емнип, вообще не принято на показ выставлять.
    Но,имхо, если уж им так захотелось, то нужно было запрещать открытое ношение украшений с любой религиозной символикой. Чтоб никому не обидно.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 16.03.2012 в 18:23.

  10. #2060
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    почему не имеет и кто ему помешает? носят. Сплошь и рядом. Крест - символ очень древний, да и самих разновидностей крестов десятки.
    Христиане же носят языческие кресты как украшение. Национальное не гнушаются.
    В сувенирных и ювелирных лавках пользуются спросом такие кресты:

    Или такой, египетский
    Наверняка же видели.
    я-то конечно видел. только не пойму, почему в таком случае нельзя его носить открыто? ведь именно об этом речь была в сообщении на которое я отвечал. какова же твоя точка зрения - никак не пойму. к чему был тот бессмысленный пост про "опосредованное отношение"? Просто так? не понимаю.
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  11. #2061
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    какова же твоя точка зрения - никак не пойму.
    Последний абзац выше.
    Если кратко: мирская одежда - это одно, украшения-символика - другое.

  12. #2062

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
    Всё бы ничего. Но из уст христиан и мусульман подобные речи звучат... как лекции о пользе вегетарианства, из уст волка.
    Старого, облезшего, полуслепого, неспособного уже задрать себе добычу. И начавшего её уговаривать .
    Когда у них (волков, мусульман, христиан) есть сила в лапах, мощь в челюстях, зоркий глаз - никаких разговоров о том, что мировозрение личное дело каждого. Оно преспокойненько навязывается, туго соображающим - вбивается.
    Цитата Сообщение от Semernin Посмотреть сообщение
    Мы - Люди! И не надо пытаться опустить нас на уровень стада баранов!
    Подставьте любое другое животное по вкусу.
    А вообще в таком случае: "Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет!"
    В Евангелие от Матфея есть аналогичная фраза, кстати.

  13. #2063

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Semernin Посмотреть сообщение
    Подставьте любое другое животное по вкусу.
    А вообще в таком случае: "Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет!"
    В Евангелие от Матфея есть аналогичная фраза, кстати.
    А если взять, и посчитать, сколько раз к христианам приходили с мечом, а сколько раз они сами, ПЕРВЫМИ, брали меч в руки?
    Ради банальной жажды наживы?

    А Библия, в этом плане, очень интересная книга. Почти столь же интересная, как Талмуд.
    В том плане, что при много всякого разного написано. И разными людьми. Что позволяет, при определённой сноровке, доказать с опорой на Библию две взаимопротивоположные теории.

  14. #2064
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    доброй ночи
    Вот
    однако, вместе с тем, часто встречающаяся аргументация для рождения ребёнка: "чтоб было кому стакан воды в старости подать" и/или надо наследника.
    Бог не стареет, он ни в чем не нуждается (возможно, только в любви и уважении). А аргументация такая для рождения дитя - идет лесом: это всего лишь пустые слова, часто пенсионеры сами последнее отдают потомкам.
    Что касается нетрадиционного взгляда на перевод Библии, то я больше доверяю Апостолу и Святым отцам. Не удивлюсь если этот материал про "неправильные переводы" взят с какого-то голубого сайта - грех начинается с оправдания. Пусть хоть кто доказывает что гомосексуализм - это хорошо, я всегда останусь при мнении, что это мерзость (ПМСМ).

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
    А если взять, и посчитать, сколько раз к христианам приходили с мечом, а сколько раз они сами, ПЕРВЫМИ, брали меч в руки?
    Ради банальной жажды наживы?
    Христиане берут меч в руки только в исключительных случаях, когда надо защитить людей и прервать беззаконие. Все остальные псевдохристиане получат жесточайшее осуждение.

    А Библия, в этом плане, очень интересная книга. Почти столь же интересная, как Талмуд.
    В том плане, что при много всякого разного написано. И разными людьми. Что позволяет, при определённой сноровке, доказать с опорой на Библию две взаимопротивоположные теории.
    Доказать с опорой на Библию две взаимопротивоположные теории можно только человеку тёмному, неверующему, не читавшему Библию с душой и сердцем!
    Сатана тоже пытался искусить Иисуса словами из Святого Письма, да ничего у него не вышло.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от SergGB76 Посмотреть сообщение
    Начнем по пунктам. Во первых я не говорил, что бог меня откармливает, чтобы съесть, я имел в виду, что то, что мы еще живы это не говорит ни о чем, или точнее говорить может о чем угодно (тролите товарищ).
    Нет, тролю не я, а Вы, сравнивая Бога с хозяином свиньи и другой скотины (чем глубоко оскорбляете мою веру). Поэтому попрошу в дальнейшем воздержатся от подобных высказываний!
    То, что мы живы - здесь и сейчас - уже великое свидетельство Божьей доброты! Он сотворил нас, дал нам возможность жить, увидеть этот чудесный мир; Он дал нам возможность любить! Господь постоянно о нас заботится, даже о неверующих!

    Второе. Почему нельзя прелюбодействовать, а почему нельзя воровать. И кстати, после смерти каждый хочет оставить свое имущество своим детям, а не неизвестно кому (от сюда же и брак). И еще, (учитывая сложные условия жизни) какому мужику хочется горбатиться еще и на внуков, ведь, если дети родились у дочери внебрака, то и содержать их придется отцу этой девушки, ну или выгнать ее вместе с ее потомством нафиг.
    Да будет Вам известно, что брак все нормальные люди заключают как выражение любви и уважения друг к другу, а также как уважение к Богом установленному Закону. Да, в браке все друг другу обязаны - но это легкая ноша.

    Если интересно, найдите инфу (у меня нет ссылок ни на электронные ни на печатные издания, давно читал, запамятовал автора) по диким племена Амазонки (то период их развития, когда у них еще не было частной собственности). причем исследование прошлого (теперь уже) века и основывается на личных впечатлениях это исследователя, если вспомню, то дам более подробную ссылку.
    Читал что-то такое. Надо бы перечитать.

    Так вот, в том племени, которое он описывает (на момент его с ним знакомства) частной собственности не было. Института брака тоже, за ненадобностью, т.к. дети воспитывались в чем-то типа общественных дедсадов-школ старейшими членами племени.
    Такое и всюду будет - в будущем (перечитываем "О дивный новый мир!" Олдоса Хаксли!). Хорошо это или плохо? Смотря в каком виде будет. Если люди достигнут определённого уровня самосознания, ответственности, духовной чистоты - это хорошо. Если институт брака разрушат для беспредела разврата (как в указанном выше литературном произведении) - это равно духовному краху, погибели.
    В этих условиях и прелюбодеяние не грех (они просто не понимают, что это такое).
    Да, это так.
    А вот в соседнем племени (оно познакомилось с европейцами лет на 20-30 раньше), уже частную собственность освоили, брак существует, и все остальные блага цивилизации потихоньку развиваются.
    А вот этим прелюбодеяние вменится во грех, ибо они узнали Закон.
    Однако даже в самом диком племени никому не нравится измена любимого человека. Такое может нравится только конченым людям, которым, даже если не знают о грешности прелюбодеяния и других грехов хватит для погибели.

    Насчет гомосексуализма (кстати на в наших европах, она для меня не авторитет, и вообще не нравиться (хотя в Falcon 4 и его реинкорнации играю с удовольствием). Поставьте себя на место хозяина стада, и представьте, что все бараны трахают баранов, а все овечки только овечек. Ваша реакция?..
    Надо срочно вызывать ветеринара!

    Кстати, насчет противоестественности гомосексуальных отношение. Для приматов они норма (для собак, кошек кстати тоже). Например у приматов подобная связь - что-то вроде подтверждения своего главенства (кто трахает, тот главнее).
    Так то же животные! Вы бы ещё с овощами параллель провели...
    Да, кстати - развожу котэ (вернее, они сами разводятся). Может у меня и неправильные животные, но котов тянет исключительно к кошкам, а кошек - к котам. Ни одного кота-гея или кошки-лесбиянки мне не попадалось, даже если отсутствует особь противоположного пола.

    А вот любовь к врагу или смирение - не естественны. Волк есть телят, а коровы и быки почему-то, вместо того, чтобы смиренно взирать на эту процедуру, выстраиваются в круг и защищают свое потомство, кстати овцы тоже.
    И любовь к врагу, и смирение - самые естественные понятия. Но если кто-либо, друг или враг - творит беззаконие - тогда человек обязан остановить глупца!
    Тут даже если уж и проводить аналогии с животными, то обратите внимание: буйволы не собираются все вместе и не идут убивать волков или львов (а учитывая численность буйволам вполне под силу убить всех львов), но только если хищники угрожают их жизни, то нередко калечат или убивают хищников.
    Вот Вы ведь не питаете ненависти к нашим потенциальным врагам? А если нападут на нас - пойдете их убивать, и любовь с ненавистью уже тут ни при чем.
    Алексей Андреевич Потапов, "ИСКУССТВО СНАЙПЕРА":
    "Снайпер не может злиться - эмоции для него непозволительная роскошь. Такие люди не испытывают священной ненависти, ярости и страха - все это "гонит пульс" и мешает точной стрельбе. Для снайпера цель - не более чем мишень, которую ему надо поразить одним выстрелом; если упустишь один шанс, второго может не оказаться.
    Крайний раз редактировалось ssh; 17.03.2012 в 18:15.

  15. #2065
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    С выпиской тебя)))
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Не удивлюсь если этот материал про "неправильные переводы" взят с какого-то голубого сайта - грех начинается с оправдания.
    нет не с голубого. Это с книги теолога-библеиста "Введение в Ветхий Завет". Он ещё преподаёт. Можешь кстати скачать. Интересная.

    С голубого вотЪ:

    Скрытый текст:
    Возможно, самым важным различием между современным браком и библейским, является то, что в библейские времена брак не регулировался властями. Не существовало такой вещи как разрешение на брак - властям было безразлично, кто женится и на ком, или сколько у кого жён.

    Библейское определение брака: соглашение или союз. Когда двое людей заключают между собою союз о том, что они будут жить как пара, и что они будут верны друг другу, тогда, библейски они женаты. Они могут подписать контракт, могут провести церемонию или банкет, могут выбрать любые другие формы публичного признания, но ничего этого не требуется для того, чтобы утвердить брак.

    Теперь обратимся непосредственно к поиску свидетельств Писания о гомосексуальном браке.

    В 18 главе 1 книги Царств впервые встречаются Давид и Ионафан. В 1м стихе говорится, что душа Ионафана прилепилась к душе Давида. Это была любовь с первого взгляда.

    В стихах 3 и 4 говорится, что Ионафан и Давид заключили союз, и чтобы закрепить союз, Ионафан снял всю свою одежду и своё оружие, и отдал их Давиду. Вещи, которые снял Ионафан, сами по себе свидетельствуют о характере союза. То, что он снял меч и лук, свидетельствует о том, что Ионафан намеревался охранять Давида. Но то, что он снял одежду, свидетельствует о том, что их связь должна быть намного глубже. С того дня Давид поселился в доме Ионафана (ст. 2), и больше не возвратился в дом отца. Всё это довольно ясно указывает на характер их союза.

    Ионафан был старшим сыном царя и был обязан произвести по крайней мере хотя бы одного наследника. Он сделал это.
    Но пророк Самуил помазал на царство Давида. Поэтому Давид так же был обязан произвести наследника. Царь Саул сознавал, что его сын Ионафан не может стать царём пока жив Давид. Поэтому их связь так и беспокоила Саула.

    Он хотел убить Давида, но не мог этого сделать напрямую, поскольку после помазания Давид стал очень популярен в народе. Вскоре Саул узнал, что его дочь, Мелхола, полюбила Давида и он решил выдать ее за него замуж.

    Саул сообщил Давиду о намерении выдать за него Мелхолу, при этом говоря, что как только он на ней женится, он породнится с Саулом через двоих (ст. 21). То, что в русской Библии переведено как: "через другую ты породнишься ныне со мною", в еврейской значится как: "ныне ты породнишься со мною браком через двух". Этот стих очень важен. Как только Давид женился на Мелхоле, он стал зятем Саула. Но Саул сказал, что Давид породнится с ним браком через двух. С кем из детей Саула Давид был в союзе? В этой главе упоминаются только трое из детей Саула: Ионафан, Мерова и Мелхола. Он заключил союз с Мелхолой, а не с Меровой. А также у него был союз с Ионафаном. Таким образом, стих 21 доказывает, что этот союз был браком, и что Саул признавал (но не обязательно одобрял) этот брак.

    Теперь другое свидетельство.

    В 1 главе, 3 стихе книги прока Даниила мы встречаемся с Асфеназом, начальником вавилонских евнухов. Царь Навуходоносор поставил его во главе новых евнухов, выведенных из Иудеи: молодые юноши царского и княжеского рода, которые были кастрированы, как было предсказано в 4 Царств 20,18 и Ис.39,7. Среди них были Даниил, Анания, Мисаил и Азария (ст.6-7). Все были евнухами.

    Были ли евнухи способны жить половой жизнью? Ответ на этот вопрос зависит от того, когда они были кастрированы. Мальчики, которых кастрируют до периода полового созревания, нормально не развиваются. Они могут иметь желание физической и эмоциональной близости, но не могут иметь близости сексуальной. Евнухи, которые были кастрированы после периода полового созревания - бесплодны, но сексуальная деятельность и желание у них сохраняются, хотя и в ослабленном состоянии.

    Поскольку Даниил и остальные вышеназванные имели право высказываться, они были, по крайней мере, подростками (не моложе 13-14 лет). Следовательно, они были кастрированы или во время или после периода полового созревания. Таким образом, у них сохранялась некоторая половая деятельность. Библия не даёт нам сведений о личной жизни Анании, Мисаила и Азарии, но даёт информацию о личной жизни Даниила.

    В Даниила 1,9, мы находим, что между Даниилом и Асфеназом (который также был евнухом) имелась некоторая связь. Чтобы установить точный характер этой связи нужно заглянуть глубже, чем это позволяет сделать русский перевод Библии. В русском переводе упоминается о милости и благорасположении Асфеназа по отношению к Даниилу. Это еврейские слова "хесед в'рахамим".

    Слово "хесед" имеет несколько значений. Обычно оно употребляется в смысле "милосердие". Другое значение "милость". В библейских стихах, в которых говорится "ибо вовек милость Его", употребляется слово "хесед".

    "Рахамим" также имеет более чем одно значение. ("в" - как в "в'рахамим" - еврейское слово "и", которое не может стоять одиночно, но должно быть соединено со следующим словом). Вдобавок слово "рахамим" множественное, и это важно. На еврейском языке множественное число употребляется для подчёркивания величия или важности.

    Итак, как же понимать это слово? Существует два значения. Одно из них подобно значению слова "хесед" т.е. милость или милосердие. Другое значение - любовь. Обратившись к контексту, мы поймём, какое значение следует употреблять. Так как слово "хесед" было использовано, излишне было бы второй раз писать милость или милосердие. Поэтому, в данном случае, слово "рахамим" должно значить любовь. Но какой род любви? В еврейском, как и в греческом, (в отличие от русского) для обозначения разного рода любви используются разные слова.

    Еврейские слова образуются из коренных слов. Все слова, которые имеют те же буквы в том же порядке, имеют родственное значение. Коренные буквы в "рахамим" - Р-Х-М (последние "им" - признак множественного числа). Существует много еврейских слов, в которых эти буквы являются коренными. Среди них - слово, обозначающее половой орган. Этот факт говорит о том, что когда слово "рахамим" означает любовь, в нём определённо есть физический, сексуальный аспект.

    А теперь о Том, Кто произвёл эту связь. По стиху 9, их соединил Бог. Значит, эти отношения должны были быть пожизненными. А пожизненная сексуальная связь, при соблюдении верности между двоими и называется браком.

    Вот два примера гомосексуальных браков из Священного Писания. Какими же правилами должны руководствоваться такие браки? Библия не устанавливает специальных правил. В 1 Царств, 18 главе, Саул не проводит различия между браком Давида и Ионафана и предстоящим браком Давида и Мелхолы. Вдобавок, история доказывает, что до средних веков церкви в Европе регулярно проводили венчания однополых пар, и это были именно браки. Отсюда следует, что как к гетеросексуальным, так и гомосексуальным союзам применимы одинаковые библейские правила.

    Миссия Маяка, NGPA.
    перевод на русский Rev. William H. Carey

    Сатана тоже пытался искусить Иисуса словами из Святого Письма, да ничего у него не вышло.
    а зачем ему пытаться искушать бога?...смешно же. Вот пророка,понятное дело можно искусить.

    То, что мы живы - здесь и сейчас - уже великое свидетельство Божьей доброты!
    временно живы
    Он сотворил нас, дал нам возможность жить, увидеть этот чудесный мир;
    Чудесный закончился с Эдемом. А наша земля, если помнишь, по Библии - проклята.

    Да будет Вам известно, что брак все нормальные люди заключают как выражение любви и уважения друг к другу,
    спасибо 19-ому веку. А до того брак заключали из соображений более экономического характера. Нет приданного - мало шансов выйти замуж. Нечем заплатить выкуп за невесту - мало шансов женится. И чихать на ваши чувства. Родители посватали еще в младенческом возрасте - женишься/выйдешь замуж за того, кого ОНИ сказали. И где здесь любовь?
    Разве, что "стерпится - слюбится"


    Однако даже в самом диком племени никому не нравится измена любимого человека.
    это исключительно из-за чувства собственничества.


    Ни одного кота-гея или кошки-лесбиянки мне не попадалось, даже если отсутствует особь противоположного пола.
    ...мне попадалось. Соседский пёс.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 17.03.2012 в 19:39.

  16. #2066

    Re: Христианство и язычество

    Доказать с опорой на Библию две взаимопротивоположные теории можно только человеку тёмному, неверующему, не читавшему Библию с душой и сердцем!
    Вопрос.
    Имеем ТРЁХ (как минимум) человек. Каждый из них доказывает свою правоту (и лживость оппонента) основываясь на Библии. Как вы определите, кто из них тёмный и невежественный?

    В реальности участников регаты намного больше, но вы хотя бы с двумя разберитесь.

    Так, для примера (простого, практически не касающегося богословия, а только чистой физики и биологии, то есть - вопросов, которые реально можно чем-то доказать и подтвердить. Богословие в этом плане абсолютно бессмысленная болтология).
    Одни утверждают, что Библия полностью подтверждает научные данные, и предвосхищает их. Рассказывают о том, что Библия предвосхитила на тысячелетия теорию Большого Взрыва, и эволюцию, и многое другое.
    На другом полюсе - младокреационисты, утверждающие, что всё сущее было создано за 6 ней (по 24 часа каждый), и ни секундой больше, что теории БВ и эволюции - полный бред. И доказывают свою точку зрения .... с помощью. всё той же Библии. А между этими двумя полючами ещё хрен знает сколько зависших посредине.
    И что самое смешное - ВСЕ они верующие.

    Удачи вам в определении того, кто именно менее неверующий и более невежественный .

    Сатана тоже пытался искусить Иисуса словами из Святого Письма, да ничего у него не вышло.
    Совершенно голословное утверждение, не имеющее никакого основания.

    --- Добавлено ---

    Он сотворил нас, дал нам возможность жить, увидеть этот чудесный мир;
    Ну да, ну да.

    Цитатку напомнить?

    И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
    15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
    16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
    17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
    18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
    19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

  17. #2067
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    С выпиской тебя)))
    Спасибо.
    нет не с голубого. Это с книги теолога-библеиста "Введение в Ветхий Завет". Он ещё преподаёт. Можешь кстати скачать. Интересная.
    Жаль, что этого "богоискателя" нельзя никак привлечь за подобную ересь.

    С голубого вотЪ:
    НЕ НАДО, ОБОЙДЕМСЯ!

    а зачем ему пытаться искушать бога?...смешно же. Вот пророка,понятное дело можно искусить.
    Потому что Иисус был и Богом, и человеком одновременно.

    временно живы
    Временно - это к грешникам. Праведники будут жить вечно.
    Чудесный закончился с Эдемом. А наша земля, если помнишь, по Библии - проклята.
    Ничего не закончилось - мир мог бы быть ещё лучше, но даже и проклятый он остается чудесным - это факт!

    спасибо 19-ому веку. А до того брак заключали из соображений более экономического характера. Нет приданного - мало шансов выйти замуж. Нечем заплатить выкуп за невесту - мало шансов женится. И чихать на ваши чувства. Родители посватали еще в младенческом возрасте - женишься/выйдешь замуж за того, кого ОНИ сказали. И где здесь любовь?
    Разве, что "стерпится - слюбится"
    Это не про простых людей, а про развратных и алчных богачей. А вот если родители согласовали - надо слушаться, они плохого не посоветуют. Да, именно стерпится-слюбится, если просить Бога об этом. А нет - так родителей завсегда уговорить можно
    это исключительно из-за чувства собственничества.
    Это из-за любви.
    ...мне попадалось. Соседский пёс.
    А, вилял не хвостом, а булками? Облизывал гениталии дольше других? Надеюсь, пристрелили.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
    Вопрос.
    Имеем ТРЁХ (как минимум) человек. Каждый из них доказывает свою правоту (и лживость оппонента) основываясь на Библии. Как вы определите, кто из них тёмный и невежественный?
    Тот, который больше всех и доказывает.
    В реальности участников регаты намного больше, но вы хотя бы с двумя разберитесь.
    Да хоть с тысячью!
    Одни утверждают, что Библия полностью подтверждает научные данные, и предвосхищает их. Рассказывают о том, что Библия предвосхитила на тысячелетия теорию Большого Взрыва, и эволюцию, и многое другое.
    На другом полюсе - младокреационисты, утверждающие, что всё сущее было создано за 6 ней (по 24 часа каждый), и ни секундой больше, что теории БВ и эволюции - полный бред. И доказывают свою точку зрения .... с помощью. всё той же Библии. А между этими двумя полючами ещё хрен знает сколько зависших посредине.
    И что самое смешное - ВСЕ они верующие.
    Все они - неверующие.

    Удачи вам в определении того, кто именно менее неверующий и более невежественный .
    Удача не понадобилась, я с таким в два счета разобрался!

    Совершенно голословное утверждение, не имеющее никакого основания.
    Вот это Ваше высказывание и есть совершенно голословное утверждение, не имеющее никакого основания. Читайте Библию!
    Ну да, ну да.
    Да-да, именно так, я гарантирую это!
    Цитатку напомнить?
    И что? Там проклинается земля, а не весь мир. Проклятие не делает мир уродливым, он просто стает неидеальным.

  18. #2068
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Жаль, что этого "богоискателя" нельзя никак привлечь за подобную ересь.
    ...сие не ересь, а перевод

    Потому что Иисус был и Богом, и человеком одновременно.
    тем более, что одновременно
    Временно - это к грешникам. Праведники будут жить вечно.
    сочувствую

    Это не про простых людей, а про развратных и алчных богачей.
    вот именно, что про простых.
    Почитай "етнографічни нариси"

    Это из-за любви.
    нет. Из-за любви хотелось бы лучшего для любимого/любимой. (например: пусть лучше хорошо проведет вечер с соседом/соседкой, чем плохо со мной). А привязать именно к себе-любимому(-ой) - именно чувство собственности
    не иначе.

    А, вилял не хвостом, а булками? Облизывал гениталии дольше других?
    нет, "любил" другого соседского пса - доминантность демонстрировал )))

    Все они - неверующие.
    Это кто сказал? А они считают, что верующие

  19. #2069

    Re: Христианство и язычество

    Все они - неверующие.
    Это кто сказал? А они считают, что верующие
    Зато уж себя он считает именно верующим.
    Поколения и поколения богословов, священников, монахов (католиков, православных, протестантов) - все как один неверующие.
    И только ssh - бесспорно верующий, и способен отличить одних от других !

    Никому кроме меня не кажется, что на лицо ярко выраженный грех гордыни ?
    Крайний раз редактировалось Бонифаций; 18.03.2012 в 10:19.

  20. #2070
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
    Зато уж себя он считает именно верующим.
    Поколения и поколения богословов, священников, монахов (католиков, православных, протестантов) - все как один неверующие.
    И только ssh - бесспорно верующий, и способен отличить одних от других !

    Никому кроме меня не кажется, что на лицо ярко выраженный грех гордыни ?
    Нет тут греха гордыни. Я верующий чуть-чуть, название одно и то в кавычках; моя вера слаба как огонек свечи на ветру. Я такой же грешник как и остальные, а может и похуже. Защищая Христианство и Церковь я лишь пытаюсь чуток пообломать безбожников, чтоб не больно искушали.
    А касательно поколений монахов и богословов - то они в большинстве своем ерундой не занимались, а просто себе верили и несли слово Божие тем, кто хотел услышать. А схимники - так те вообще отрекались от мирского.
    А вот те, кто спорят, пытаются что-то доказать недостойным - те сами искушаемые. Они есть неверующие, или же верующие чуть-чуть. Я в определённой степени отношусь к той же категории. Не то чтобы я тужился что-либо вам всем доказать, - просто подискутировать на форуме полезно для укрепления веры; да и не нравится мне, что оскорбляют тут Христианство - пытаюсь защищать А отличать верующих от неверующих способны все, при определённой сноровке.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    ...сие не ересь, а перевод
    Это еретический перевод!

    тем более, что одновременно
    И что, тебе виднее кого надо было искушать? Сатана, по-твоему некомпетентен?
    сочувствую
    Да, нечестивым грешникам можно только посочувствовать. А верующим - не стоит! У них будет другая жизнь, получше и поинтересней этой. Скучно не будет!

    вот именно, что про простых.
    Почитай "етнографічни нариси"
    Читал нариси и про простых людей своё мнение уже выразил.

    нет. Из-за любви хотелось бы лучшего для любимого/любимой. (например: пусть лучше хорошо проведет вечер с соседом/соседкой, чем плохо со мной). А привязать именно к себе-любимому(-ой) - именно чувство собственности
    не иначе.
    Ну да, конечно. Это ты так говоришь сейчас!

    нет, "любил" другого соседского пса - доминантность демонстрировал )))
    Обоих пристрелить!
    Это кто сказал? А они считают, что верующие
    Ну и что, это что-то меняет?

  21. #2071

    Re: Христианство и язычество

    Это кто сказал? А они считают, что верующие
    Ну и что, это что-то меняет?
    А то, что вы считаете себя верующим что-то меняет?
    Ничего.

  22. #2072
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
    А то, что вы считаете себя верующим что-то меняет?
    Ничего.
    Меняет. Для меня лично.

  23. #2073
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    И что, тебе виднее кого надо было искушать? Сатана, по-твоему некомпетентен?
    нет. по-моему просто перевод неправильный

    Ну да, конечно. Это ты так говоришь сейчас!
    это я всегда так говорю
    Обоих пристрелить!
    злой ты...жаль же пёсиков.

  24. #2074
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    нет. по-моему просто перевод неправильный
    А по-моему очень даже правильный.

    это я всегда так говорю
    О, сторонница свободных отношений?
    злой ты...жаль же пёсиков.
    Таких не жалко. Ну на крайняк, раз жалко, то надо срочно лечить! Отрезать греховную плоть, а греховные отверстия позашивать!

  25. #2075
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    О, сторонница свободных отношений?
    не, сторонница честных отношений с собой. прежде всего

    Таких не жалко. Ну на крайняк, раз жалко, то надо срочно лечить! Отрезать греховную плоть, а греховные отверстия позашивать!
    ...ну как можно. Понятие греха-то применимо лишь к людям . А собаки - они естественные: плодов не употребляли, читать не умеют. Всё норм.

Страница 83 из 140 ПерваяПервая ... 337379808182838485868793133 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •