Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[Mirnyi]

классовой борьбе как явлению тоже уже несколько тыс. лет

Таки-да.
Причём, это "учение" вполне поддаётся практической проверке. Не хуже арифметики. И к "духовности" само это учение имеет примерно то же отношение, что и арифметика. Просто знания об окружающем мире.

[NEVR444]

К вопросу о современных верующих, в соседнем храме среди православных ходят слухи, что с будущего года крестить и венчать будут только знающих молитвы. Грядёт раскол?

[Leshik]

[harinalex]

Таки-да.
Причём, это "учение" вполне поддаётся практической проверке. Не хуже арифметики. И к "духовности" само это учение имеет примерно то же отношение, что и арифметика. Просто знания об окружающем мире.

про арифметику и практическую проверку я бы поостерегся заявления делать. То , что 2+2 действительно равно 4 , строго доказали только на рубеже XIX-XX веков. Да и "научные" знания об окружающем мире тоже весьма недоказуемы. Люди каждый раз всерьез предполагают , что наконец-то здание науки построено , обычно это приурочено к рубежу веков. После этого кто-то (чье имя не называют) подкидывает очередную проблему вроде катодных лучей или изотропного излучения Вселенной . И вся стройная "научная" картина мира рушится.
То , что мы пользуемся в практической жизни геометрией Эвклида , еще не значит , что она правильная. Так и с остальными достижениями науки - у нас пока слишком грубые инструменты , чтобы понять замысел и структуру Мира и откуда он взялся. Но мы почему-то вдруг возомнили себя равным богам ("Я не нуждался в этой гипотезе" (с) Лагранж емнип) , однако ж ведем себя по прежнему как неразумные твари ,разве что знающие таблицу умножения.[COLOR="Silver"]

--- Добавлено ---

классовой борьбе как явлению тоже уже несколько тыс. лет

really ?

--- Добавлено ---

...

а барон Мюнхгаузен был самый правдивый человек на свете.

[mens divinior]

однако ж ведем себя по прежнему как неразумные твари ,разве что знающие таблицу умножения.

так приматы же и есть

really ?

yes

[sla000]

К вопросу о современных верующих, в соседнем храме среди православных ходят слухи, что с будущего года крестить и венчать будут только знающих молитвы. Грядёт раскол?

Они не дебилы. Тогда у них крещеных не останется со временем. Если выбирать- выучить молитвы или не венчаться¸ люди в большинстве своем выберут второе.
По-моему, сейчас венчание больше традиция, чем религиозная процедура. Как и крещение. И вообще, по-моему к православной религии стоит относиться больше как к традиции. Но РПЦ лезет во все сферы жизни, и это неправильно. И ладно было бы, если бы они лезли с дельными предложениями, ну там нормальной пропагандой здорового образа жизни, а не с призывами увеличить длину юбок. Вот тут их надо осаживать.

[НикитаSPB]

Вот не могу понять: 1 Многих, кто понимает конечно, беспокоит катастрофическая ситуация с обороноспособностью. И на руководящих постах- полное ничтожество. Министр - бывший торговец мебелью. К стати взятки тогда брал, удачно женился и пошёл в гору.
2 В министерстве образования выдумывают ОБЖ. Заставляют изучать историю религии- главного тормоза на пути развития цивилизации. Крови из за религии пролито-жуть.Может от, скажем, основ космологии больше проку будет?
3 В ГИБДД, судя по роликам из ютуба, отбросы общества, человеческие очистки. На видео очевидные правонарушения и что? Они борятся за чистоту рядов? Нет они борятся за чистоту мундиров. В результате их мундиры загаженны на столько , что ходить в них-позор.
4 Большинство возмущает лишение права выбирать губернатора. Кто это дожен делать, жители города или дядя из Москвы?
5 Мигалки и хамство чиновничье на дорогах Москвы всех достали. Решит же можно в два счёта. Результат нулевой.
И после люди идут и голосуют опять за Путина. Как так?

[barsuk]

Вот не могу понять: 1 Многих, кто понимает конечно, беспокоит катастрофическая ситуация с обороноспособностью. И на руководящих постах- полное ничтожество. Министр - бывший торговец мебелью. К стати взятки тогда брал, удачно женился и пошёл в гору.
2 В министерстве образования выдумывают ОБЖ. Заставляют изучать историю религии- главного тормоза на пути развития цивилизации. Крови из за религии пролито-жуть.Может от, скажем, основ космологии больше проку будет?
3 В ГИБДД, судя по роликам из ютуба, отбросы общества, человеческие очистки. На видео очевидные правонарушения и что? Они борятся за чистоту рядов? Нет они борятся за чистоту мундиров. В результате их мундиры загаженны на столько , что ходить в них-позор.
4 Большинство возмущает лишение права выбирать губернатора. Кто это дожен делать, жители города или дядя из Москвы?
5 Мигалки и хамство чиновничье на дорогах Москвы всех достали. Решит же можно в два счёта. Результат нулевой.
И после люди идут и голосуют опять за Путина. Как так?

Да-да! Срочно напишите в ООН или в РенТВ, Доколе это будет продолжаться!!!

[ssh]

да мало ли кто против кого выступает, я ж написал что методы одинаковы. а не цели. но ты, как всегда, читать не пытаешься.

А может это Вы неопределённо выражаетесь? Сравнили христиан с ЛГБТ, а на практике ЛГБТ - это как раз антихристиане! Где логика? В чём логика?

--- Добавлено ---

Постом выше, Вы оскорбили "православных геев".
Извиняйтесь.
Извинялки не хватит перед каждым извращением извиняться. Сходите с ума молча - никто и не "оскорбит"

Вот и сходите себе молча. "Православных геев" не может быть по определению.

Безбожники активно выступают против пропаганды религиозного идиотизма, а православные активно пропагандируют.
Абсолютно симметричная картинка.

Даже если так посмотреть - это нормально?

И не надо тут про "все геи безжники и противники православия" - эти извращения линейно независимы. Пи...сов и в любой церкви столько же, сколько и вне её.

Исключительно статистически - может и верно (а может и нет!). Но духовно люди ведущие порочный образ жизни - к Церкви не принадлежат.

--- Добавлено ---

Ты возомнил себя Святым Духом и решаешь за Него, что Он будет делать со мной?

Нет, конечно - это всего лишь предположения.

Молись искренне древнееврейскому Богу-Яхве, пусть Он явится и заставит меня извиниться!

Это не Он к Вам, а Вы к Нему явитесь. Остаётся только пожелать, чтобы это время настало весьма нескоро

[Sparr]

"Православных геев" не может быть по определению.

Исключительно статистически - может и верно (а может и нет!). Но духовно люди ведущие порочный образ жизни - к Церкви не принадлежат.[COLOR="Silver"]

Интересно, вот сами служители не отрицают, что в в церкви есть пи люди с иной сексуальной ориентацией -

даже рапорты пишут:

«Его Святейшеству Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II от… НИЖАЙШИЙ РАПОРТ. Довожу до сведения Вашего Святейшества, что в первых числах октября 1996 г. в Казанском храме г. Н. Тагила иеромонахом П. (Пименом. – Авт.) мне было предложено «УБЛАЖИТЬ» Епископа Екатеринбургского и Верхотурского Никона… Я должен был исполнить… в постели роль мужчины."

[ssh]

Чебурашко, так чебурашко

"Чебурашко"? ... Хм, может прилипнуть...

Пока нападающей стороной являешься ты.

Ну ну. Смычка попов и бюрократов. Власть нарушает Конституцию, основной Закон.

Это Вы про Путина ?

Один человек испачкавшись взял и отряхнул одежду, а другой стал говорить, что грязь, приставшая к его одежде - святая.

Ты никак не сможешь быть с ним на одной стороне

Это как посмотреть.

Искренне жаль Моя тётка, глав технолог завода ЖБИ, крещёная, детей тоже своих крестила. Причём много раньше тебя, в 1970 и 1974 годах. И ничего ей не было, как работала технологом, так им и осталась

Тем не менее, написанное мною - это факт. И про разговор с "органами" людей, ходивших в церковь на Пасху - тоже факт.

бремя доказательств лежит на утверждающем. Короче, ты балабол. Конкретно. Говорить с тобой ещё о чём-то бесполезно. Ты кидаешься ничем не подтверждённой фразой, а доказывать её должен оппонент? Кросавчег! Жги ещё.

Ну вот Вы уже на личные оскорбления перешли - хотя про Вас можно такое же написать. Фактов-то у Вас - ноль, зеро. Чуть менее чем ничего. А всё дальше гоните на "злоупотребления попов."

Нет, побеждать стали с меньшими потерями, потому что опыт появился. А умылись кровью, аха.

Да Вы сами ничего не хочете понимать. Я вообще не про военные победы, а про то что даже атеистическое советское руководство после множества просчетов наконец поняло, что Церковь нужна людям. Открытие храмов и ослабление гнёта безбожников тогда ослабли.
То, что во время ВОВ уверовало и отбросило безбожие, или укрепилось в вере, множество людей - свершившийся факт, тут и статистики никакой не надо. А если надо - сами и ищите. Это Вам надо, а мне нафиг не нужно, так как это всё равно что доказывать круглую форму Земли упёртому "плоскоземельщику" - затратно и бессмысленно.

Начало темы:

Вот и видим сразу же оскорбления.

Зато появился Чебурашка весь в белом:

Честное слово, Вы меня можете оскорблять и называть как хотите: мне это всё - что гусю вода. Собственно, мне и извинения не нужны ваши, раз не хотите. Просто я хотел убедится в том, что давно подозревал: хамство, примитивизм, неспособность к примирениям и извинениям стало характерной чертою форумных "воинствующих" безбожников.

Потом тебе начали объяснять, что есть конституция, по которой церковь отделена от государства, о том, что у школы итак не хватает финансирования, чтоб нормальный штат учителей содержать, что каждой религии по спецу выделить нереально, поскольку ставки и пр. Про то, что попам в школе делать нечего, поскольку они объективно рассказать детям не смогут, но будут миссионерить. Но тебе насрать на мнение окружающих. Поскольку ты высказываешь свою точку зрения, и твёрдо на ней стоишь.

Я же на всё это отписал, что сторонник религиозному обучению не конкретно теми методами "как всегда", а в более широком понимании, с хорошей организацией и продуманностью этой затеи, в том числе и с финансовой стороны. Также указал что, несмотря на обвинения, реальных фактов неблагочестивости высшего духовенства РПЦ - нет.

Тебя в эту тему никто не звал Ты сам полез А теперь плачешь, что христиан обижают. Не полез бы - тема сама заглохла бы

И Вас по такой логике никто сюда не звал. И я вовсе не плачу, а просто констатирую факт постоянного оскорбления христиан и их религии тут в этой ветке и в некоторых других - в основном от оголтелых безбожников. А присутствую тут для того, чтобы интернет-пользователи не думали, что все уже давно приняли безбожие и игра идёт в одни ворота.

При чём тут знание Павлом православных священников вообще непонятно.

Прни том, что оскорбляя Православие вы оскорбляете и этого человека в том числе.

Жги дальше, Чебурашка

Надо бы и Вам какое-то прозвище придумать, типо Шапокляк или что-то в этом роде? Тогда и я смогу сказать что-то типа: "Шапокляк - аццкий ..." Ну да ладно, пока нет такой необходимости.
Наглядный факт: Вы обиделись и потребовали извинений за сравнение Вас с "негативным персонажем из сборника еврейских сказок", зато когда Борнео сравнивал с таковыми например ветеранов - Вы скромно промолчали.

И да, тут ещё была новость про холокост.

Ну куда без бояна...

Кстати, про извращенцев: как я уже писал Церковь как и армия есть зеркалом общества. Понятное дело, гони чёрта в двери - он к тебе в окно полезет, в образе святого и праведника. Тут нет ничего удивительного, но нужно понимать: если священник учит богоугодному, а сам делает скверное и нечистое - это не Церковь плохая, а человек тот плох, грешен. И если не сойдёт с порочного пути - да будет отлучен!

[mens divinior]

Это как посмотреть.

да как ни посмотреть не похож )))

[ssh]

да как ни посмотреть не похож )))

Это ты меня ещё вживую не видела...

[Borneo]

Нет, конечно - это всего лишь предположения.

Т.е. как там будет на самом деле у тебя знаний нет.

Это не Он к Вам, а Вы к Нему явитесь.

Т.е. ты не верующий? Раз и тебе искренняя молитва древнееврейскому Богу, не помогает.

--- Добавлено ---

То, что во время ВОВ уверовало и отбросило безбожие, или укрепилось в вере, множество людей - свершившийся факт, тут и статистики никакой не надо. А если надо - сами и ищите.

Да, но только на оккупированных территориях, где немцы восстановили христианство. После победы советских солдат, из церквей снова сделали овощехранилища.

[Mirnyi]

Вот и сходите себе молча. "Православных геев" не может быть по определению.


Даже если так посмотреть - это нормально?
Исключительно статистически - может и верно (а может и нет!). Но духовно люди ведущие порочный образ жизни - к Церкви не принадлежат.

С теми основаниями могу заявить, что люди, искренне верящие в поповские сказки, по факту, к виду "человек разумный" не относятся.
Биологически - да, но потеряли разум. Хотя, таких среди "православных" и совсем уж единицы. А остальных, Вы и сами из числа "православных" исключите.
Как там у Вас?
"Человек грешен"? (а значит ведёт неправедный образ жизни). Значит, святые - не люди, а несвятые - духовно к церкви не относятся.
Или-таки Христос искупил все грехи (в том числе и геев) - и тогда геев в православии столько же, сколько и вне его (статистически), и Вы, как истиный христьянин, обязаны по Вашим же заповедям признать своё духовное родство с ними, или не признать - и отречься от ЦЕЛОГО, в угоду своей гордыне, осмелившейся судить других (праведник-неправедник).

[Scavenger]

А может это Вы неопределённо выражаетесь? Сравнили христиан с ЛГБТ, а на практике ЛГБТ - это как раз антихристиане! Где логика? В чём логика?

Трудно разбудить того, кто притворяется спящим.

[Mirnyi]

про арифметику и практическую проверку я бы поостерегся заявления делать. То , что 2+2 действительно равно 4 , строго доказали только на рубеже XIX-XX веков. Да и "научные" знания об окружающем мире тоже весьма недоказуемы. Люди каждый раз всерьез предполагают , что наконец-то здание науки построено , обычно это приурочено к рубежу веков. После этого кто-то (чье имя не называют) подкидывает очередную проблему вроде катодных лучей или изотропного излучения Вселенной . И вся стройная "научная" картина мира рушится.
То , что мы пользуемся в практической жизни геометрией Эвклида , еще не значит , что она правильная. Так и с остальными достижениями науки - у нас пока слишком грубые инструменты , чтобы понять замысел и структуру Мира и откуда он взялся. Но мы почему-то вдруг возомнили себя равным богам ("Я не нуждался в этой гипотезе" (с) Лагранж емнип) , однако ж ведем себя по прежнему как неразумные твари ,разве что знающие таблицу умножения.

Угу. Вот мы и договорились до опровержения арифметики (а заодно и евклидовой гометрии)

а барон Мюнхгаузен был самый правдивый человек на свете.

Таки-да. Из своего окружения - несомненно.
Вон до сих пор "правдивые" факты воспринимают как личное оскорбление. А собственное невежество - как высшую добродетель.
Да ещё и стремятся "нести её в массы"

[ssh]

Т.е. как там будет на самом деле у тебя знаний нет.

Нелепо слышать обвинения о недостатке знаний от человека в даной теме ни бельмеса не понявшего.

Т.е. ты не верующий? Раз и тебе искренняя молитва древнееврейскому Богу, не помогает.

При чём тут я? Мы про Ваши оскорбления речь ведём.

Да, но только на оккупированных территориях, где немцы восстановили христианство. После победы советских солдат, из церквей снова сделали овощехранилища.

Во-первых, это далеко не так. Во-вторых, глупо отрицать тот факт, что множество советских солдат были и есть верующими людьми.

--- Добавлено ---

С теми основаниями могу заявить, что люди, искренне верящие в поповские сказки, по факту, к виду "человек разумный" не относятся.

Вы таким образом ещё раз решили продемонстрировать себя с плохой стороны? Грубость и хамство Вас никак не украшают.

Биологически - да, но потеряли разум.

Вот Вы уже и пришли к теории про "унтерменшей"...

Как там у Вас?

Это не у меня - не надо обвинять меня в плагиате.

"Человек грешен"? (а значит ведёт неправедный образ жизни). Значит, святые - не люди, а несвятые - духовно к церкви не относятся.

То, что человек грешен - это не так страшно, если он исправляется. Святые люди тоже не были абсолютно безгрешными, но встали на путь исправления и отреклись от греха. Несвятые и неисправляющиеся - духовно к Церкви не относятся.

Или-таки Христос искупил все грехи (в том числе и геев) - и тогда геев в православии столько же, сколько и вне его (статистически), и Вы, как истиный христьянин, обязаны по Вашим же заповедям признать своё духовное родство с ними, или не признать - и отречься от ЦЕЛОГО, в угоду своей гордыне, осмелившейся судить других (праведник-неправедник).

Ух и загнули! Понимаете, Христос искупил все грехи, но это не означает что всем всё простится. Это Он искупил, а вот Ему все должны. Кто не соблюдает заповедей Его - Библия учит, что такие вечной жизни не получат. Это плевелы между колосьями.
Если гей бросил гомосятить, а лесбиянка бросила лесбиянить, а блудницы перестали блудить - и все они отреклись от греха и стали на путь исправления - то они приобщаются к Церкви и былые грехи им простятся. Если же и надев рясу такой человек продолжает оставаться неисправимым - то понятное дело, что к Церкви он духовно не относится и тем большее ему осуждение.

[ПРОФЕССОР]

Нелепо слышать обвинения о недостатке знаний от человека в даной теме ни бельмеса не понявшего.

Это даже не смешно.

Во-вторых, глупо отрицать тот факт, что множество советских солдат были и есть верующими людьми.

Факт - знание, достоверность которого доказана. Доказательства в студию (с)

[ssh]

Трудно разбудить того, кто притворяется спящим.

Scavenger, я таких как Вы насквозь вижу. Мне вполне понятно, почему Вы пишете хулу и насмехаетесь над проповедниками. Это нынче модный тренд такой - поглумиться над верой, оббрехать Церковь, хрюкнуть на Христа. Сперва один начал, затем и другие подтягиваются.
Вот спрашивается, зачем тому же Мирному, точку зрения которого я разделяю во многом и посты которого я с удовольствием читаю в иных темах - зачем ему лезть в вопросы, в которых он разбирается чуть менее чем нифига, при этом показывая себя с дурной стороны? Опять же - тренд такой. Тенденция, однако.
Я имею неудовольствие постоянно общаться со всякого рода бандеровцами - что поделать, развелось таких немало. Так вот у них аргументы почти такие же "железные", как тут на форуме - только у тех виноваты во всём "москали, жиды, комуняки" и ... "московские попы"! И тоже они нифига не знают ни про Православие, ни по истории, ни про евреев с коммунистами - а только какую-то глупость расскажут им, вот они её и повторяют все поочереди.

--- Добавлено ---

Это даже не смешно.

А кто сказал, что это смешно?
Хотя, кажется, я понимаю смысл Вашей реплики: Вы наверняка уверены в превосходстве знаний Борнео над моими по этой теме - что и неудивительно, ибо Вы и сами в этом вопросе "плаваете", да к тому же и атеист.
Понятное дело, Вам и таким как Вы посты Борнео кажутся компетентными, острыми и весьма интересными - но для христиан такие высказывания и нападки давно знакомы и выглядят весьма неумно.

Факт - знание, достоверность которого доказана. Доказательства в студию (с)

Подите ветеранов поспрашивайте. Можете хотя бы того самого Иона Дегена, который ещё жив, или Крысова Василия Семёновича, о которых сайт "Я помню" расскажет и ссылки на биографии которых я уже давал. Ну да атеистам это наверняка не аргумент - они только себя и своих слепых вождей слушают - компетентны во всех вопросах и всегда во всём правы априори.
Не будет вам ни фактов более, ни аргументов - ибо я тут не для того, чтобы кому-то что-либо доказывать по сотне раз. Интересуетесь - сами подсуетитесь, хотя бы форум почитайте для начала.

[Mirnyi]

Вы таким образом ещё раз решили продемонстрировать грубость и хамство?

Ну какое же хамство в констатации фактов.
100% верящий, скажем, в домового, лешего, бабу ягу... может считаться разумным?
Сказки они и есть сказки. И даже польза от них несомненная. Но только если в меру и к месту.

То, что человек грешен - это не так страшно, если он исправляется. Святые люди тоже не были абсолютно безгрешными, но встали на путь исправления и отреклись от греха. Несвятые и неисправляющиеся - духовно к Церкви не относятся.
Ух и загнули! Понимаете, Христос искупил все грехи, но это не означает что всем всё простится. Это Он искупил, а вот Ему все должны. Кто не соблюдает заповедей Его - Библия учит, что такие вечной жизни не получат. Это плевелы между колосьями.
Если гей бросил гомосятить, а лесбиянка бросила лесбиянить, а блудницы перестали блудить - и все они отреклись от греха и стали на путь исправления - то они приобщаются к Церкви и былые грехи им простятся. Если же и надев рясу такой человек продолжает оставаться неисправимым - то понятное дело, что к Церкви он духовно не относится и тем большее ему осуждение.

Ну я и говорю.
Святые - не люди, люди - не святые.
В церкви нет либо людей, либо святых. Это ж у Вас всё чёрнобелое.
Скажем, блудница перестала блудить и истино раскаялась... и начала гомосятить...
Вот по первому признаку - она чуть ли ни святая, а по второму...
У любого, если покопаться, грешки и прошлые, и нынешние, и будущие найдутся ("кто без греха, пусть первым бросит камень").... Всё? Нет больше духовно относящихся к церкви? Или Вы сами решаете кто ага, а кто так... погулять вышел.
Ну и про "все теперь ему должны" - только подтверждает.. Все значит грешны, и Вера с церковью - не сборище святых, а больничка для убогих - нет там здоровых по определению. Вот только, некоторые, вроде Вас, имеют (наглость) гордыню сортировать остальных на выздоравливающих и невыздоравливающих.
Ему же (если исходить из Ваших сказок) вся больничка одинаково ценна, т.к. окончательный диагноз будет ставить только Он, и только при выписке.

[ssh]

Ну какое же хамство в констатации фактов.
100% верящий, скажем, в домового, лешего, бабу ягу... может считаться разумным?
Сказки они и есть сказки. И даже польза от них несомненная. Но только если в меру и к месту.

Ну а по-моему сказки - это как раз про то, что Бога нету - и даже более - опасное враньё!

Ну я и говорю.
Святые - не люди, люди - не святые.

Ну и неправильно говорите, ибо Святые тоже люди, и грешники -тоже люди.

В церкви нет либо людей, либо святых. Это ж у Вас всё чёрнобелое.

Опять неправильное понимание церковного учения. Это как раз у Вас всё чёрно-белое.

Скажем, блудница перестала блудить и истино раскаялась... и начала гомосятить...
Вот по первому признаку - она чуть ли ни святая, а по второму...

Не нужно лукавить, Вы и так прекрасно поняли смысл - отказаться надо от греха вообще, стать на путь общего духовного исцеления.

У любого, если покопаться, грешки и прошлые, и нынешние, и будущие найдутся ("кто без греха, пусть первым бросит камень").... Всё? Нет больше духовно относящихся к церкви? Или Вы сами решаете кто ага, а кто так... погулять вышел.

Читайте ещё раз: безгрешных людей нету - но есть те, кто отвергает грех, а есть и наоборот - поощряющие и неисправимые.

Ну и про "все теперь ему должны" - только подтверждает.. Все значит грешны, и Вера с церковью - не сборище святых, а больничка для убогих - нет там здоровых по определению.

Так и есть. Только Вы сильно разграничиваете понятия "святой" и "убогий", а они вполне совместимы.

Вот только, некоторые, вроде Вас, имеют (наглость) гордыню сортировать остальных на выздоравливающих и невыздоравливающих.

Это Господь отсортирует, а священники просто как медбратья и санитары.

Ему же (если исходить из Ваших сказок) вся больничка одинаково ценна, т.к. окончательный диагноз будет ставить только Он, и только при выписке.

Совершенно верно, так оно и будет. Но это не значит, что "младший медперсонал" должен ничего не делать.
И не при выписке, а при поступлении - земная Церковь это скорее не больница, а опорный медицинский пункт или полевой госпиталь.

[Borneo]

Нелепо слышать обвинения о недостатке знаний от человека в даной теме ни бельмеса не понявшего.

Это не обвинения, это твои признания.

При чём тут я? Мы про Ваши оскорбления речь ведём.

При том, что тебе верующему и искренне молящемуся Бог 100% прилетит на помощь. Посмотрим сможет ли Бог заставить меня извиниться.

Во-первых, это далеко не так. Во-вторых, глупо отрицать тот факт, что множество советских солдат были и есть верующими людьми.

Во-первых это так. Во вторых глупо отрицать тот факт, что множество советских солдат были и есть атеисты.

[Mirnyi]

Ну а по-моему сказки - это как раз про то, что Бога нету - и даже более - опасное враньё!

Ага. И что домовых нету - тоже сказки и враньё опасное.

Читайте ещё раз: безгрешных людей нету - но есть те, кто отвергает грех, а есть и наоборот - поощряющие и неисправимые.

Угу. Есть кто отвергает и грешит, а есть кто просто грешит, не оправдывая свои грехи тем, что другим путь к исправлению указывает.
Кто из них ближе Вам духовно?

Так и есть. Только Вы сильно разграничиваете понятия "святой" и "убогий", а они вполне совместимы.

Если бы я это сказал, Вы бы накинулись на меня с обвинениями в оскорблениях.
Я поддерживаю этот тезис полностью. И даже более того, стремящихся стать святыми тоже считаю убогими.

Это Господь отсортирует, а священники просто как медбратья и санитары.
Совершенно верно, так оно и будет. Но это не значит, что "младший медперсонал" должен ничего не делать.
И не при выписке, а при поступлении - земная Церковь это скорее не больница, а опорный медицинский пункт или полевой госпиталь.

Вы только не забывайте, что кроме больнички есть ещё и мир душевно здоровых. Не надо в свою больничку засовывать тех, кто и без медбратьев пока способен самостоятельно жить.
Я уже говорил, что ничего не имею против любых костылей, кроме костылей, на которые принудительно ставят.
Роль церкви та же, что и роль психушки. И поголовная диспансеризация - такой же маразм, как и в случае с психбольницей.
"Поступление" в больничку для убогих (или святых) должно быть своевременным и добровольным. Иначе это не больничка, а учреждение исполнения наказаний.
И "медбратья" не должны забывать, что они не "персонал при больных", а тоже, всеголишь, пациенты, добровольно и самовластно берущие на себя расширенные обязанности, а не права.

[ssh]

Это не обвинения, это твои признания.

Собственно, то что Вы не опровергаете своей некомпетентности - тоже можно считать признанием!

При том, что тебе верующему и искренне молящемуся Бог 100% прилетит на помощь.

Это Ваши недалёкие выводы, схожие с библейским искушением.

Посмотрим сможет ли Бог заставить меня извиниться.

Сами извинитесь.

Во-первых это так. Во вторых глупо отрицать тот факт, что множество советских солдат были и есть атеисты.

Нет, Ваши слова в корне неверны - ибо ни для кого не секрет, что после войны множество храмов осталось функционировать и их более никто не закрыл. Вот взять церкви в с. Селец и Межиречье. К тому же множество советских солдат не только уверовали во время войны, а и до войны оставались верующими и остаются по сей день.
То, что множество советских солдат были и атеистами, и иноверцами - никто и не отрицает. А вот Вы хотите исключить христиан из списков Победителей, в чём и обломались.

--- Добавлено ---

Ага. И что домовых нету - тоже сказки и враньё опасное.

Если Вы искренне так считаете - что ж, буду уважать Вашу точку зрения, хотя и не разделяю её.

Угу. Есть кто отвергает и грешит, а есть кто просто грешит, не оправдывая свои грехи тем, что другим путь к исправлению указывает.
Кто из них ближе Вам духовно?

Как это "отвергает и грешит"?

Если бы я это сказал, Вы бы накинулись на меня с обвинениями в оскорблениях.
Я поддерживаю этот тезис полностью. И даже более того, стремящихся стать святыми тоже считаю убогими.

С чего бы это? Вы научились читать мысли на расстоянии? Помилуйте, это антинаучно!

Вы только не забывайте, что кроме больнички есть ещё и мир душевно здоровых. Не надо в свою больничку засовывать тех, кто и без медбратьев пока способен самостоятельно жить.

Да, такой мир есть - но это не наш мир. Тут все больны грехом.

Я уже говорил, что ничего не имею против любых костылей, кроме костылей, на которые принудительно ставят.
Роль церкви та же, что и роль психушки. И поголовная диспансеризация - такой же маразм, как и в случае с психбольницей.

Всё так, но сейчас поголовную диспанцеризацию Церковь не проводит.

"Поступление" в больничку для убогих (или святых) должно быть своевременным и добровольным. Иначе это не больничка, а учреждение исполнения наказаний.

Только так.

И "медбратья" не должны забывать, что они не "персонал при больных", а тоже, всеголишь, пациенты, добровольно и самовластно берущие на себя расширенные обязанности, а не права.

Согласен. Только это не "самовластно взятые права", а назначенные обязанности.