???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 155

Тема: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Я Вам отвечу только потому что Вы меня процитировали -и я очень сейчас сдерживаюсь
    Ребята, давайте жить дружно?...

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Вы именно оправдываете этих ублюдков.
    Нет, не оправдываю:
    автоцитата
    И ещё раз - я не оправдываю приговорённых по сути основной части предьявленных обвинений.
    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    С какой то просто фантасмагоричной лично для меня отмазкой - приведя в пример суд над Милошивичем.
    Это не коим боком не оправдание, это констатация последствий данного процесса.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Во вторых:как Вы смете утверждать подобное :
    "сомнительная доказательная база - "Трибунал не обязан следовать правилам принятия вещественных доказательств, а может допустить любые доказательства, которые помогут ведению процесса"
    Это не моё утверждение, это цитата из преамбулы трибунала.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    а) чудовищные фактов геноцида:
    виновны

    Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
    виновны, с оговоркой о действиях на море: "Я получал, отдавал и исполнял точно такие же приказы" - адмирал Нимиц о процессе над Карлом Деницем.

    Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
    виновны

    Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
    затрудняюсь ответить, но я мог что-то пропустить: напомните мне какие были претензии в обращении с военнопленными у стран подписавших соответствующие пункты женевской конвенции к Германии (и не надо вспоминать Пайпера в Арденах)
    Скрытый текст:
    16 июля 1946 года был оглашён вердикт: Пайпер и ещё 42 человека были приговорены к смертной казни (за расстрел 350 американских военнопленных и 100 бельгийских мирных жителей), Зепп Дитрих и ещё 21 человек был приговорён к пожизненному заключению, двое приговорены к 20-ти годам заключения, один приговорён к 15-ти годам и ещё пятеро к 10-ти годам заключения.
    Впоследствии американские обвинители были вынуждены признать, что при допросах применялись пытки и издевательства, ложные свидетельства и даже что судебный процесс был инсценирован. Материалы дела были пересмотрены, и приговоры были смягчены. Затем, когда было установлено, что все обвиняемые подвергались оскорблениям и избиениям, приговоры были понижены ещё более. В марте 1949 года Комитет Сената США по вооружённым силам расследовал обвинение по этому делу и пришёл к выводу, что расследование было проведено с нарушениями. Сенатор от Висконсина Джозеф Маккарти обвинил армию в использовании методов Гестапо. Все смертные приговоры были аннулированы.


    Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
    виновны с оговоркой: как и союзники, аналогично действовавшие в соответствии с межвоенной доктриной Дуэ

    б) планов подготовки и ведения агрессивной войны?
    виновны, но их вина равно разделена с Ллойд Джорджем, Орландо, Клемансо и Вильсоном.

    Меня интересуют только эти два вопроса. Вся Ваша остальная демагогия в принципе не обсуждается.
    Ок. Я ответил?

  2. #2
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Ребята, давайте жить дружно?...
    Нет, не оправдываю:
    Это не коим боком не оправдание, это констатация последствий данного процесса.
    Это не моё утверждение, это цитата из преамбулы трибунала.
    виновны
    виновны, с оговоркой о действиях на море: "Я получал, отдавал и исполнял точно такие же приказы" - адмирал Нимиц о процессе над Карлом Деницем.
    виновны
    затрудняюсь ответить, но я мог что-то пропустить: напомните мне какие были претензии в обращении с военнопленными у стран подписавших соответствующие пункты женевской конвенции к Германии (и не надо вспоминать Пайпера в Арденах)
    Скрытый текст:
    16 июля 1946 года был оглашён вердикт: Пайпер и ещё 42 человека были приговорены к смертной казни (за расстрел 350 американских военнопленных и 100 бельгийских мирных жителей), Зепп Дитрих и ещё 21 человек был приговорён к пожизненному заключению, двое приговорены к 20-ти годам заключения, один приговорён к 15-ти годам и ещё пятеро к 10-ти годам заключения.
    Впоследствии американские обвинители были вынуждены признать, что при допросах применялись пытки и издевательства, ложные свидетельства и даже что судебный процесс был инсценирован. Материалы дела были пересмотрены, и приговоры были смягчены. Затем, когда было установлено, что все обвиняемые подвергались оскорблениям и избиениям, приговоры были понижены ещё более. В марте 1949 года Комитет Сената США по вооружённым силам расследовал обвинение по этому делу и пришёл к выводу, что расследование было проведено с нарушениями. Сенатор от Висконсина Джозеф Маккарти обвинил армию в использовании методов Гестапо. Все смертные приговоры были аннулированы.

    виновны с оговоркой: как и союзники, аналогично действовавшие в соответствии с межвоенной доктриной Дуэ
    виновны, но их вина равно разделена с Ллойд Джорджем, Орландо, Клемансо и Вильсоном.
    Ок. Я ответил?
    Нет не ответили. Вы продолжили эту дешёвую софистику. Я задал конкретные вопросы и попросил не ссылаться на те или иные действия союзников. На счёт военнопленных - значит в Арденнах дух святой расстреливал американцев, как ранее во Франции, ещё в 40 году тот же самый дух расстрелял солдат 2-го Норфолкского Королевского полка, потом этот же дух загнал около 80 британцев в сарай в местечке Эксвебек и попытался сжечь их живьём. Два крохотных эпизода которые состоялись ещё в 40 году, маленькие репетиции того что было на Восточном фронте просто в неописуемых масштабах. Конечно американский сенатор заходился в праведном гневе: ай яй яй пара эсэсовских свиней получила по морде в ходе допроса - он то своими глазами не видел тела расстрелянных товарищей, он не видел лагеря и не обоял трупного смрада лагерей.
    .....
    Ну да ладно - расстрелы союзных солдат, это так шалость. Доведения других солдат, попавших в немецкий плен до трупоедства в лагерях - ну то же так, ерунда. Сталин же конвенцию не подписал. Клеймение этих самых солдат как скотов, ну то же ерунда.

    Ллойд Джордж, Орландо, Клемансо и Вильсон не отдавали приказов вермахту. Хватит этой дичи.

    Всё господин хороший, на этом и закончим Ваша позиция ясна и понятна. Что я о Вас и Вам подобных думаю пусть станется при мне, иначе я больше не буду общаться на этом форуме.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Ну это вы изволили привести межгосударственный договор, как "доказательство" мифической "связи Сталина с нацистами".
    Значит поддерживаете его мнение.
    ......
    Вскормила США Гилера или не вскормила - этого я не знаю, не изучал этот вопрос, но то, что МОГЛА использовать в своих интересах (и скорее всего использовала и неявно помогала в определенных аспектах, для собственной выгоды конечно) - это факт.
    З.Ы. Впрочем ничего зазорного в этом нет, а как раз наоборот - говорит о мудрости и дальновидности тогдашнего руководства США.
    Ещё раз пардон.
    Риббентроп был членом правящей нацисткой партии. Сталин конечно правильно сделал что дистанцировался от пакта с нацистами поэтому мы его и знаем как пакт Молотова-Риббентропа а не пакт Сталина-Гитлера. Но это не меняет сути. Сталин заключил пакт с нацисткой Германией. Впоследствии СССР проводил экономическое сотрудничество с уже воюющей нацисткой Германией. Ну что поделать - Черчилль, назвал это хоть и циничной но весьма прагматичной политикой русских. Но факт остаётся фактом. Здесь же, на полном серьёзе приводят аргументы в пользу теории "англосаксы вскормили Гитлера", экономическое сотрудничество частных американских компаний и банков с частными компаниями и банками ещё веймарской Германии. Почувствуйте разницу.
    Крайний раз редактировалось Fruckt; 25.05.2012 в 15:08.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  3. #3
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Ещё раз пардон.
    Риббентроп был членом правящей нацисткой партии. Сталин конечно правильно сделал что дистанцировался от пакта с нацистами поэтому мы его и знаем как пакт Молотова-Риббентропа а не пакт Сталина-Гитлера. Но это не меняет сути. Сталин заключил пакт с нацисткой Германией.
    Еще раз:
    Сталин не равно СССР. Как называется пакт - это заслуга досужих писак-журналистов, но в любом случае он остается договором между СССР и Германией, по своей сути.
    Лично Сталин мог нацистов любить или ненавидеть но если была необходимость и ПОЛЬЗА для страны в этом договоре, то Сталин был ОБЯЗАН его заключить, как руководитель страны (кстати именно в результате этого пакта СССР смог услилить свои позиции на западной границе). Пакт Молотова-Рибентроппа, означает не поддержку Сталином нацистов, а лишь означает имеющеися договоренности двух стран в сфере обороны.
    Если же вы не видите разницы между "Сталин поддерживал нацистов" и "страна СССР договаривалась со страной Германия" - ну тогда простите.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Впоследствии СССР проводил экономическое сотрудничество с уже воюющей нацисткой Германией. Ну что поделать - Черчилль, назвал это хоть и циничной но весьма прагматичной политикой русских. Но факт остаётся фактом. Здесь же, на полном серьёзе приводят аргументы в пользу теории "англосаксы вскормили Гитлера", экономическое сотрудничество частных американских компаний и банков с частными компаниями и банками ещё веймарской Германии. Почувствуйте разницу.
    Если вы образованный человек, то обязаны видеть разницу между открытым и прозрачным экономическим сотрудничеством двух стран и тайной и завуалированной поддержкой именно нацистской партии со стороны частных (а вот кто за ними стоял - еще тот вопрос) компаний.
    В любом случае позиция СССР по европейским делам в предвоенный период являлась намного более честной и последовательной, чем позиции Англии и Франции. И продолжительный период "странной войны" (т.е. явное нежелание западных стран воевать с Гитлером) лишь подтвердил правоту руководства СССР в деле заключения советско-германского пакта.

  4. #4
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Еще раз:
    Сталин не равно СССР. Как называется пакт - это заслуга досужих писак-журналистов, но в любом случае он остается договором между СССР и Германией, по своей сути.
    Лично Сталин мог нацистов любить или ненавидеть но если была необходимость и ПОЛЬЗА для страны в этом договоре, то Сталин был ОБЯЗАН его заключить, как руководитель страны (кстати именно в результате этого пакта СССР смог услилить свои позиции на западной границе). Пакт Молотова-Рибентроппа, означает не поддержку Сталином нацистов, а лишь означает имеющеися договоренности двух стран в сфере обороны.
    Если же вы не видите разницы между "Сталин поддерживал нацистов" и "страна СССР договаривалась со страной Германия" - ну тогда простите.


    Если вы образованный человек, то обязаны видеть разницу между открытым и прозрачным экономическим сотрудничеством двух стран и тайной и завуалированной поддержкой именно нацистской партии со стороны частных (а вот кто за ними стоял - еще тот вопрос) компаний.
    В любом случае позиция СССР по европейским делам в предвоенный период являлась намного более честной и последовательной, чем позиции Англии и Франции. И продолжительный период "странной войны" (т.е. явное нежелание западных стран воевать с Гитлером) лишь подтвердил правоту руководства СССР в деле заключения советско-германского пакта.
    Бррр. Ну даже и не знаешь что ещё сказать.

    Пакт Молотова -Риббентропа это не только "оборона" это и "торговое соглашение". Вы не видите разницу между торговлей, в том числе и стратегическим сырьём, с уже воюющей страной, режим которой будет потом признан преступным и экономическим сотрудничеством с Веймарской республикой которое было направлено не на поддержку нацистского движение, а на извлечение максимальной прибыли и в том числе, что бы заработавшая германская экономика, позволила взыскать репарации с Германии? Заходится праведным гневом на план Доуса или план Юнга глупость - это был бизнес. Торговля с нацисткой Германией - для СССР это то же бизнес. И убей бог не могу понять: вот "план Доуса " (я утрирую) это поддержка нацистов (которые даже к власти не пришли) а торговля с воюющем нацистским режимом - это не поддержка? Если говорите "а" тогда уже и говорите "б"
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  5. #5
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Бррр. Ну даже и не знаешь что ещё сказать.

    Пакт Молотова -Риббентропа это не только "оборона" это и "торговое соглашение". Вы не видите разницу между торговлей, в том числе и стратегическим сырьём, с уже воюющей страной, режим которой будет потом признан преступным и экономическим сотрудничеством с Веймарской республикой которое было направлено не на поддержку нацистского движение, а на извлечение максимальной прибыли и в том числе, что бы заработавшая германская экономика, позволила взыскать репарации с Германии? Заходится праведным гневом на план Доуса или план Юнга глупость - это был бизнес. Торговля с нацисткой Германией - для СССР это то же бизнес. И убей бог не могу понять: вот "план Доуса " (я утрирую) это поддержка нацистов (которые даже к власти не пришли) а торговля с воюющем нацистским режимом - это не поддержка? Если говорите "а" тогда уже и говорите "б"
    Экономическое сотрудничество СССР и Германии - это чистый бизнес. Мы им продовольственные и минеральные ресурсы, они нам станки и технологии.

    А теперь давайте рассмотрим план Доуса:
    В 1924 году на помощь приходит американский План Доуса (Dawes), который, не указывая конкретно новых сроков выплаты репараций, значительно уменьшает размер ежегодных выплат. Кроме того, Германии предоставлялся льготный кредит в 200 миллионов долларов. За этим следуют огромные американские капиталовложения в восстановление немецкой промышленности; решающие пакеты акций многих фирм скупаются американцами. В общей сложности между 1924 и 1929 годами Германии были предоставлены льготные кредиты на сумму 8 миллиардов долларов.
    Нужные места я выделил. Налицо именно, что поддержка Германии не имеющая никакого отношения к бизнесу - репарации отменены, а кредиты выделяются ЛЬГОТНЫЕ (т.е. не приносящие прибыли кредитору).
    Конечно, говорить о том, что это была поддержка именно нацистов - будет преувеличением. Но мы с вами должны помнить, что впервые Гитлер заявил о себе в 1923 году во время "пивного путча", а план Доуса начат в 1924 году.
    Резюмируя, можно сказать, что западные страны "накачивали" Германию, а приход Гилера к власти в 1933 лишь завершил этот логичный процесс. "Накачанное тело" Германии получило "голову" - готовую и жаждущую ("Майн Капф" на западе читали) уничтожения СССР.

    З.Ы. Вообще все эти действия складываются в одну логическую цепочку - "накачка Германии", постройка "Линии Мажино", поддержка нацистов путем экономических "подарков" их финансовым спонсорам, попустительсво в деле аншлюса и "Мюнхенское предательство" и как апофеоз - "странная война".

  6. #6
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Экономическое сотрудничество СССР и Германии - это чистый бизнес. Мы им продовольственные и минеральные ресурсы, они нам станки и технологии.
    А теперь давайте рассмотрим план Доуса:
    Нужные места я выделил. Налицо именно, что поддержка Германии не имеющая никакого отношения к бизнесу - репарации отменены, а кредиты выделяются ЛЬГОТНЫЕ (т.е. не приносящие прибыли кредитору).
    Конечно, говорить о том, что это была поддержка именно нацистов - будет преувеличением. Но мы с вами должны помнить, что впервые Гитлер заявил о себе в 1923 году во время "пивного путча", а план Доуса начат в 1924 году.
    Резюмируя, можно сказать, что западные страны "накачивали" Германию, а приход Гилера к власти в 1933 лишь завершил этот логичный процесс. "Накачанное тело" Германии получило "голову" - готовую и жаждущую ("Майн Капф" на западе читали) уничтожения СССР.
    З.Ы. Вообще все эти действия складываются в одну логическую цепочку - "накачка Германии", постройка "Линии Мажино", поддержка нацистов путем экономических "подарков" их финансовым спонсорам, попустительсво в деле аншлюса и "Мюнхенское предательство" и как апофеоз - "странная война".
    Конечно чистый и кристальный бизнес гнать эшелоны с углём, нефтью и пшеницей в страну развязавшую мировую войну.
    .......

    Вы ошибаетесь репарации не были отменены. Последние выплаты по итогам Первой Мировой Германия совершила совсем недавно, уже в 21 веке.
    И опять Ваша ссылка доказывает только одно: в период с 1924 по 1929 год (ага та самая "Великая Депрессия") Германия была интересна для американского бизнеса только и всего.
    И давайте не будем про "странную войну" и резюмировать . А то можно вспомнить о военно-техническом сотрудничестве СССР и Веймарской республикой - они (пресловутый "запад") накачали будущим наци экономические мускулы, мы спасли их военные мускулы от атрофии.
    Крайний раз редактировалось Fruckt; 25.05.2012 в 18:24.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  7. #7
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Конечно чистый и кристальный бизнес гнать эшелоны с углём, нефтью и пшеницей в страну развязавшую мировую войну.
    Какая мировая война в 1939 году (риторика о мировой войне появится много позже), окститесь. Так, мелкие европейские разборки - подпалили хвост одной западной шавке, она заскулили и подохла. До настоящей мировой войны оставалось еще больше 2-х лет.
    А бизнес делать-то надо, тем более что эти самые западные демократии с СССР торговать очень не хотели.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    можно вспомнить о военно-техническом сотрудничестве СССР и Веймарской республикой - они (пресловутый "запад") накачали будущим наци экономические мускулы, мы спасли их военные мускулы от атрофии.
    Посмотрите на объем такого сотрудничества. О каком "спасении от атрофии" вообще идет речь? Это было взаимовыгодное сотрудничество и советские военные взяли из него никак не меньше, а то и больше чем немцы.

    З.Ы.Может я конечно и ошибаюсь, но у меня складывается впечатление, что вы испытываете психологический дискомфорт от того факта, что во всей этой истории с развязыванием ВМВ, позиция "тоталитарного СССР" и "кровавого Сталина" была самой честной и справедливой среди всех заинтересованных сторон.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    И Вы не хуже меня знаете, что после освобождения у наших военнопленных лишь форма охранников поменялась.
    Не надо оскорблять этими либерастическими помоями наших военнопленных и отвественных за их проверку сотрудников НКВД.

  8. #8
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Не надо оскорблять этими либерастическими помоями наших военнопленных и отвественных за их проверку сотрудников НКВД.
    1. В чём Вы увидели оскорбление военнопленных?
    2. Вы отрицаете, что после фильтрационных лагерей НКВД, основная масса военнопленных получила новые срока и отправилась в лагеря или пополнила тыловые строительные батальоны, что по сути аналог принудительных работ?

    Мой дед по отцу служил в заград отряде НКВД, а после войны в охране лагерей. Наград не имел, гордился тем, что "расстреливал предателей и трусов", а также тем, что "за всю войну ни разу не вымарал в грязи хромовых сапог". Со слов отца я знаю о его отношении к нашим военнопленным.

    Дед по матери - Волховский фронт, конец 42-го, 10 лет ИТЛ. Реабилитирован. Ящик наград.
    Крайний раз редактировалось Ilya Kaiten; 25.05.2012 в 18:02.

  9. #9
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Нет не ответили. Вы продолжили эту дешёвую софистику.
    Мне жаль, но в ходе дискуссии возникло недопонимание. Я ни в коей мере не оправдываю неоспоримые нацистские преступления. У нас с Вами как мало у кого из европейцев-американцев есть право осуждать их за это. На уровне эмоций. Подводить же под эту ненависть юридическую базу, извращая принципы судебной системы, само по себе низводит нас до уровня геббельсовской пропаганды и ни к чему хорошему привести не может. И сразу возникает вопрос - а судьи кто? (отсюда и постоянные отсылки на действия союзников)

    Процесс стал довольно жуткой смесью лжи, лицемерия, двойных стандартов и самооговоров под пытками. Многие получили по заслугам (а многие были сочтены "полезными" и избежали суда), но многие были именно что засуженны. Трибунал сам по себе стал преступлением. И по факту судили такими методами не конкретных преступников, судили нацию.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Конечно американский сенатор заходился в праведном гневе: ай яй яй пара эсэсовских свиней получила по морде в ходе допроса - он то своими глазами не видел тела расстрелянных товарищей, он не видел лагеря и не обоял трупного смрада лагерей.
    Американцы признали, что процесс над группой Пайпера был инсценирован.

    Ну да ладно - расстрелы союзных солдат, это так шалость.
    Расстрелы военнопленных имели место с обоих сторон. Никто особо и не скрывает, что солдат и офицеров тех же ваффен СС расстреливали на месте до оформления (да, пожалуй, правильно и делали, но это моё мнение на эмоциональном уровне, юридически же это военное преступление).

    Доведения других солдат, попавших в немецкий плен до трупоедства в лагерях - ну то же так, ерунда. Сталин же конвенцию не подписал.
    Эмоционально - преступление, юридически же - да, под соглашения конвенции они не подпадали и Международный Красный Крест на наших солдат болт ложил. А в конце войны, когда все коммуникации Германии были парализованы, МКК и до "своих" военнопленных добраться не мог. И Вы не хуже меня знаете, что после освобождения у наших военнопленных лишь форма охранников поменялась.

  10. #10
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Процесс стал довольно жуткой смесью лжи, лицемерия, двойных стандартов и самооговоров под пытками. Многие получили по заслугам (а многие были сочтены "полезными" и избежали суда), но многие были именно что засуженны. Трибунал сам по себе стал преступлением. И по факту судили такими методами не конкретных преступников, судили нацию.
    Американцы признали, что процесс над группой Пайпера был инсценирован.
    Расстрелы военнопленных имели место с обоих сторон. Никто особо и не скрывает, что солдат и офицеров тех же ваффен СС расстреливали на месте до оформления (да, пожалуй, правильно и делали, но это моё мнение на эмоциональном уровне, юридически же это военное преступление).
    Эмоционально - преступление, юридически же - да, под соглашения конвенции они не подпадали и Международный Красный Крест на наших солдат болт ложил. А в конце войны, когда все коммуникации Германии были парализованы, МКК и до "своих" военнопленных добраться не мог. И Вы не хуже меня знаете, что после освобождения у наших военнопленных лишь форма охранников поменялась.
    Не ей богу я сейчас не сдержусь.... Не подпадали под действие конвенции?! "Юридически не подпадали" - Вы в своём уме писать такое? За то что миллионы уморили жуткой голодной смертью, вешали и стреляли без счёта, нет юридической ответственности?!!! И Вы смеете об этом писать?! И я не хуже Вас знаю, что часть советских военнопленных была репрессирована. Но опять - и это не служит и йотой оправдания нацистским упырям. Судили нацию - пожалуй соглашусь судили нацию, и по делу судили. И ещё раз не устану повторять всякая ревизионистская хня на тему Нюрнбергского трибунала - это плевок в память всех жертв, этих упырей которых так восторженно приняла нация. Каждая мразь, которую засунули в петлю по приговору трибунала - заслуживала именно этого и ничего более. И наконец, в первые в мировой практике людоеды получили своё, не по принципу кровной мести, а в судебном порядке.

    Господин хороший, я уже после первого вашего пассажа в принципе понял кто Вы и что Вы, но после таких вот таких слов: "Трибунал сам по себе стал преступлением. И по факту судили такими методами не конкретных преступников, судили нацию." с Вами впредь вообще ничего не собираюсь обсуждать. Не утруждайте себя ответом и цитированием моих постов - вы просто в игноре.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Какая мировая война в 1939 году (риторика о мировой войне появится много позже), окститесь. Так, мелкие европейские разборки - подпалили хвост одной западной шавке, она заскулили и подохла. До настоящей мировой войны оставалось еще больше 2-х лет.
    А бизнес делать-то надо, тем более что эти самые западные демократии с СССР торговать очень не хотели.
    Посмотрите на объем такого сотрудничества. О каком "спасении от атрофии" вообще идет речь? Это было взаимовыгодное сотрудничество и советские военные взяли из него никак не меньше, а то и больше чем немцы.
    З.Ы.Может я конечно и ошибаюсь, но у меня складывается впечатление, что вы испытываете психологический дискомфорт от того факта, что во всей этой истории с развязыванием ВМВ, позиция "тоталитарного СССР" и "кровавого Сталина" была самой честной и справедливой среди всех аинтересованных сторон.
    Не надо оскорблять этими либерастическими помоями наших военнопленных и отвественных за их проверку сотрудников НКВД.
    У вас складывается ооочень ошибочное впечатление. и Вы видимо не понимаете когда я утрирую - ну да ладно Я Вам всё таки великую тайну открою - именно Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года. С этим не соглашаются например китайцы - они говорят что Вторая Мировая началась с вторжения японцев в 1937 году ( их понять можно Китай потерял по некоторым оценкам до 19 миллионов человек). Но считать или относится можно как угодно- но факт остаётся фактом. И как бы Вы не называли нейтральными словами экономическое сотрудничество СССР с нацисткой Германией которая уже вела мировую войну - это то же останется историческим фактом. Торговать западные страны не хотели с СССР? - Да они не то что торговать, они бомбить СССР хотели что бы лишить Гитлера нашей нефти.
    Крайний раз редактировалось Fruckt; 25.05.2012 в 18:22.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  11. #11
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Я Вам всё таки великую тайну открою - именно Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года.
    А еще есть мнение, что ВМВ началась с нападения на СССР, т.е. с июня 1941, а есть и такое мнения - что с вступлением в войну Японии, т.е. с декабря 1941. Историческая наука может менять свои взгляды, но в любом случае это разборки постфактум и говорить, что СССР торговал с Гермнией - можно, а вот сказать что СССР торговал со страной развязавшей и ведущей мировую войну - это уже ложь и подлог фактов.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    И как бы Вы не называли нейтральными словами экономическое сотрудничество СССР с нацисткой Германией которая уже вела мировую войну - это то же останется историческим фактом. Торговать западные страны не хотели с СССР? - Да они не то что торговать, они бомбить СССР хотели что бы лишить Гитлера нашей нефти.
    Вы вменяете в вину СССР, что он торговал с Германией - как активным поджигателем ВМВ. Но в 1939 году это еще не было ясно никому. До весны 1940 полной картиной будущей эскалации владели только разведки сторон и Германия и то - ни те, ни другие не представляли себе КАКОЙ масштаб примут боевые действия.
    Поэтому говорить, что СССР торговал со страной развязавшей мировую войну - это фактологически неверно. На момент самого факта торговли никакой мировой войны в мире не было!

    З.Ы. Представьте себе, что вы торгуете с человеком, который через два года убьет сотни людей. Но пока этого не произошло, верно ли говорить что вы торгуете с убийцей? И можно ли осуждать вас за это?
    Ясно же, что так говорить нельзя и осуждать СССР именно в этом ключе - тоже нельзя.


    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    1. В чём Вы увидели оскорбление военнопленных?
    Вот в этой вашей фразе: "И Вы не хуже меня знаете, что после освобождения у наших военнопленных лишь форма охранников поменялась."

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    2. Вы отрицаете, что после фильтрационных лагерей НКВД, основная масса военнопленных получила новые срока и отправилась в лагеря или пополнила тыловые строительные батальоны, что по сути аналог принудительных работ?
    Да, отрицаю. Цифры говорят об обратном. Можете сами убедиться на сайте www.google.com

  12. #12
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Да, отрицаю. Цифры говорят об обратном. Можете сами убедиться на сайте www.google.com
    О! Отличный ресурс. При желании можно найти любые устраивающие цифры.
    Ограничимся, пожалуй wiki. Не то чтобы истина в последней инстанции, но хотя бы более-менее консенсусная информация.

    Германское командование - 5 млн 270 тыс. человек.
    Генштаб ВС РФ - 4 млн 559 тыс. человек
    Вернулись из плена (по данным НКВД) 1 836 562 из них после проверки 233 400 - осуждены (по Г. Ф. Кривошееву)

    во время войны:
    рядовые прошедшие проверку в фильтрационных лагерях (по сути военные тюрьмы строго режима), направлялись в строевые части, офицеры - в штрафбаты

    после войны:
    офицеры - преправлены в лагеря НКВД и запасные части Главупра КА для более тщательной проверки
    рядовые с 18 августа 1945:
    прошедшие проверку и достигшие демобилизационного возраста - уволены в запас
    прошедшие проверку и недостигшие демобилизационного возраста - направлены в строительные батальоны (учитывая, что страна в руинах понятно и логично, но что это как не принудительные работы по своей сути?)

    При этом здесь http://wiki.redrat.ru/миф:пленные_в_лагеря со ссылкой на И. Пыхалова "Великая оболганая война", указывается, что в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря», что не соответствует воспоминаниям моего деда (врал? запамятовал?)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    авианосцы это хорошо. но обувь тоже как бы важна. и нямка. и туалетная бумажка. и черт знает что еще. к чему привела возможность клепать самолеты и корабли, и не иметь ширпотреба - мы все видели, например. не говорю что это была главная прична, нет. но...

    тем более что в случае социальной нестабильности США более подвержен всплескам. количество оружия огромно. всякие техасы и калифорнии легко могут и спросить, "а что это мы должны кормить пол-страны?? купите... за золото". в остальном, даже американские экономисты говорят о том, что Китай - единственная страна которая может опрокинуть США невоенным путем.
    Ну, по крайней мере сегодня, национальная идея в США довольно крепка и развал страны (а тем более в случае войны с внешним противником, когда нация проявляет ещё большую склонность к сплочению) крайне маловероятен. В то же время сами штатовские военные аналитики любят пообсуждать вероятность гражданской войны в США, т.е. таковой возможности в перспективе не исключают.

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    ЗЫ - де Голль - мужик.
    Да, фигура... И ведь всего-то полковник...

  13. #13
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    О! Отличный ресурс. При желании можно найти любые устраивающие цифры.
    Ограничимся, пожалуй wiki. Не то чтобы истина в последней инстанции, но хотя бы более-менее консенсусная информация.

    Германское командование - 5 млн 270 тыс. человек.
    Генштаб ВС РФ - 4 млн 559 тыс. человек
    Вернулись из плена (по данным НКВД) 1 836 562 из них после проверки 233 400 - осуждены (по Г. Ф. Кривошееву)
    Ну давайте возьмем эти цифры.
    Итак всего процент осужденных военнопленных составил 12,7%. Допустим среднепотолочно (с учетом "кровавого Сталина") половина из них была осуждена несправедливо.
    Итого имеем 6,35% невинно осужденных. А уж совсем не:
    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    2. Вы отрицаете, что после фильтрационных лагерей НКВД, основная масса военнопленных получила новые срока и отправилась в лагеря или пополнила тыловые строительные батальоны, что по сути аналог принудительных работ?
    Использование вами выражения "основная масса" подразумевает минимум (!) 50%+1 от общего кол-ва военнопленных. А реально мы с вами насчитали 6,35%. Т.е. вы преувеличили реальные цифры на 43,65%.
    Именно это и вызвало мое с вами несогласие.

  14. #14
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Итак всего процент осужденных военнопленных составил 12,7%. Допустим среднепотолочно (с учетом "кровавого Сталина") половина из них была осуждена несправедливо
    Использование вами выражения "основная масса" подразумевает минимум (!) 50%+1 от общего кол-ва военнопленных. А реально мы с вами насчитали 6,35%. Т.е. вы преувеличили реальные цифры на 43,65%.
    Именно это и вызвало мое с вами несогласие.
    Секундочку.... Перечитайте то, что цитируете. Где я сказал, что основная масса была осужденна за измену Родине, пособничество врагу? "Осуждена или пополнила... ". С учётом того, что более 4/5, составляли рядовые (как в силу организации армии, так и в связи известными случаями расстрелов военнопленных офицеров РККА немцами), получается, что большинство из этих (1836562 - 233400)/2(?) пошли в т.н. строительные батальоны (в шахты, на стройки и т.п.). Понятно, что страну надо было восстанавливать, нужны были рабочие руки и т.д., но по сути это были принудительные работы. Судя по воспоминаниям какие-то из этих частей в силу организации производства были расконвоированными, а какие-то нет. Самовольно покинуть эти работы было невозможно.

    Да и сами фильтрационные лагеря курортом не являлись...



    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    гм если сравнивать.. то по совести война никогда и не приходила к ним в дом. так о чем говорить?
    Да, со времён гражданской войны хаты не пылали... Но война может придти в дом по разному. В том числе и похоронкой из Европы, Кореи, Вьетнама, Панамы, Кубы, Ближнего Востока...

    UPD
    Внезапно попалось: http://lenta.ru/articles/2012/05/23/braindrain/
    В тему о научно-промышленном потенциале США
    Крайний раз редактировалось Ilya Kaiten; 25.05.2012 в 22:26.

  15. #15
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Секундочку.... Перечитайте то, что цитируете. Где я сказал, что основная масса была осужденна за измену Родине, пособничество врагу? "Осуждена или пополнила... ". С учётом того, что более 4/5, составляли рядовые (как в силу организации армии, так и в связи известными случаями расстрелов военнопленных офицеров РККА немцами), получается, что большинство из этих (1836562 - 233400)/2(?) пошли в т.н. строительные батальоны (в шахты, на стройки и т.п.). Понятно, что страну надо было восстанавливать, нужны были рабочие руки и т.д., но по сути это были принудительные работы. Судя по воспоминаниям какие-то из этих частей в силу организации производства были расконвоированными, а какие-то нет. Самовольно покинуть эти работы было невозможно.
    Ну как бы ГУЛАГ+срок, это совсем не тоже самое, что стройбат. Это абсолютно разные вещи, которые нельзя сравнивать.
    Эдак вы и всех рабочих СССР времен ВОВ в зеки запишете - так как отпуска и возможность смены места работы тоже были запрещены.

  16. #16
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Вы вменяете в вину СССР, что он торговал с Германией - как активным поджигателем ВМВ. Но в 1939 году это еще не было ясно никому. До весны 1940 полной картиной будущей эскалации владели только разведки сторон и Германия и то - ни те, ни другие не представляли себе КАКОЙ масштаб примут боевые действия.
    Поэтому говорить, что СССР торговал со страной развязавшей мировую войну - это фактологически неверно. На момент самого факта торговли никакой мировой войны в мире не было!

    З.Ы. Представьте себе, что вы торгуете с человеком, который через два года убьет сотни людей. Но пока этого не произошло, верно ли говорить что вы торгуете с убийцей? И можно ли осуждать вас за это?
    Ясно же, что так говорить нельзя и осуждать СССР именно в этом ключе
    Если нет причин осуждать СССР за торговлю с нацистким режмом, тем более не вижу никаких причин что бы осуждать пресловутых "англосаксов" за сотрудничество с Веймарской Германией.



    ......


    В 40 году мировая война была объективной реальностью. Как в своё время объявление войны Австро-Венгрией маленькой Сербии означала всеевропейскую войну. Так и 1 сентября 1939 года не оставляло никаких иллюзий о масштабах конфликта. В войне принимает участие Великобритания - с колониями и доминионами это почти полмира. Боевые действия на море ведутся даже у берегов Южной Америки. И весной 40 года не было никаких признаков, что стороны готовы хоть к какому-нибудь компромиссу
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  17. #17
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Если нет причин осуждать СССР за торговлю с нацистким режмом, тем более не вижу никаких причин что бы осуждать пресловутых "англосаксов" за сотрудничество с Веймарской Германией.
    За честное сотрудничество - конечно нельзя осуждать.
    А за план Доуса и льготные кредиты - осуждать можно и нужно.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    В 40 году мировая война была объективной реальностью. Как в своё время объявление войны Австро-Венгрией маленькой Сербии означала всеевропейскую войну. Так и 1 сентября 1939 года не оставляло никаких иллюзий о масштабах конфликта. В войне принимает участие Великобритания - с колониями и доминионами это почти полмира. Боевые действия на море ведутся даже у берегов Южной Америки. И весной 40 года не было никаких признаков, что стороны готовы хоть к какому-нибудь компромиссу
    До июня 1941 масштаб БД тянул на обычную европейскую свару, но уж никак не на мировой конфликт. Это подтверждают и потери сторон и количество задействованных войск и нежелание сторон "воевать до конца".
    Начало "начала" (извините) мировой войны - июнь 1941, конец "начала" мировой войны - декабрь 1941.

  18. #18
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Начало "начала" (извините) мировой войны - июнь 1941, конец "начала" мировой войны - декабрь 1941.
    Да, нет. Всё стало совершенно понятно 3 сентября 1939г. Если с 1-го сентября мир ждал выполнят ли Франция и Англия союзный договор с Польшей или Лондон продолжит задабривать Берлин, то 3-го всё встало на свои места. Когда немецкие дивизии разрушили все оборонительно-моибилизационные планы Польши блицкригом и англо-французские войска остановили наступление (а позднее и вовсе отошли на свои позиции) было очевидно что это лишь тайм аут.

    Собственно и до осени 39-го в том, что войне быть, сомневались разве что особо упёртые оптимисты. Оценки расходились лишь в определении даты и первой цели.

  19. #19
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Да, нет. Всё стало совершенно понятно 3 сентября 1939г. Если с 1-го сентября мир ждал выполнят ли Франция и Англия союзный договор с Польшей или Лондон продолжит задабривать Берлин, то 3-го всё встало на свои места. Когда немецкие дивизии разрушили все оборонительно-моибилизационные планы Польши блицкригом и англо-французские войска остановили наступление (а позднее и вовсе отошли на свои позиции) было очевидно что это лишь тайм аут.

    Собственно и до осени 39-го в том, что войне быть, сомневались разве что особо упёртые оптимисты. Оценки расходились лишь в определении даты и первой цели.
    Это нам с вами сейчас очевидно. А тогда, в период "странной войны" было неясно как оно все обернется - то ли они помирятся, то ли дружно нападут на СССР.
    Вот пожалуста:
    http://www.airwar.ru/history/locwar/...fr/eng-fr.html

  20. #20
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    За честное сотрудничество - конечно нельзя осуждать.
    А за план Доуса и льготные кредиты - осуждать можно и нужно.


    До июня 1941 масштаб БД тянул на обычную европейскую свару, но уж никак не на мировой конфликт. Это подтверждают и потери сторон и количество задействованных войск и нежелание сторон "воевать до конца".
    Начало "начала" (извините) мировой войны - июнь 1941, конец "начала" мировой войны - декабрь 1941.
    Первый Ваш пассаж - лицемерие чистой воды и демагогия.

    Второй - ну просто ошибочный - я Вам уже сказал, одна из участниц конфликта империя, которая занимала едва ли не пол мира. Боевые действия в 1939 году велись даже у берегов Южной Америки.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    Не, за что).


    Тут вопросов гораздо больше чем кажется, Гитлер понимал что ресурсов на СССР понадобиться намного больше, чем война с европой, тут и территории куда больше и людей поболее и техники намного больше. Не мог он так просто рубануть этот "сук" на котором сидел.
    Вообщем, разберем СССР, чтобы уже не было неясностей (у нас в тылу)) ), насколько возможно, а потом и до Англии доберемся и Битву за Британию обсудим )), и амерам тоже перемоем кости.
    Ну откуда вот это эти детские пассажи? Гитлер презирал славян, Гитлер считал большевистскую Россию никчёмным колосом на глиняных ногах, Гитлер ни во что не ставил ни нашу армию, ни Сталина, ни промышленность, ни науку. Одним словом можно сказать он презирал СССР. В одной беседе, после Французской кампании, он под впечатлением разгрома западных союзников сказал примерно следующие: то что мы совершили это грандиозно, поверьте с Россией будет просто детская прогулка по сравнению с этим. Ему более реальнее казался "Барбаросса" чем "Морской Лев". Поджал хвост перед Англией и пошёл покорять "сермяжную Расею". А вы всё никак секрет полишинеля не найдёте.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Не хочу вас расстраивать, но эти планы не совместного с Гитлером похода против СССР. Не секрет что страны западной демократии -(понимаю,термин коробит) с самого начала враждебно воспринимали большевистскую России. Но после подписания пакта Молотова-Риббентропа, западные союзники считали СССР едва ли не союзным государством нацисткой Германии. В немалой степени этому способствовала кристально чистая и честная торговля между СССР и уже воюющей Германией. Добавить к этому советско-финскую войну и вуаля. Во Франции компартию запрещают как возможных коллабарантов. СССР исключают из Лиги Наций как государство агрессор. Французы и англичане в открытую помогают Финляндии (даже готовится отправка союзного корпуса на помощь - слава богу эту идиотию не успели совершить) Вот отсюда и планы авиаударов по Кавказу.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  21. #21
    Механик
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Якутия (Крайний Север)
    Возраст
    49
    Сообщений
    354

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Ну откуда вот это эти детские пассажи? Гитлер презирал славян, Гитлер считал большевистскую Россию никчёмным колосом на глиняных ногах, Гитлер ни во что не ставил ни нашу армию, ни Сталина, ни промышленность, ни науку. Одним словом можно сказать он презирал СССР. В одной беседе, после Французской кампании, он под впечатлением разгрома западных союзников сказал примерно следующие: то что мы совершили это грандиозно, поверьте с Россией будет просто детская прогулка по сравнению с этим. Ему более реальнее казался "Барбаросса" чем "Морской Лев". Поджал хвост перед Англией и пошёл покорять "сермяжную Расею". А вы всё никак секрет полишинеля не найдёте.
    Да как бы он не призирал и ненавидел славян, для победы нужны ресурсы и он это понимал, даже идиот взглянув на карту поймет что их надо очень много, да и разведка их все равно что-то имела, вряд ли он так думал, что будет легче, чем в британии высадиться. Даже на карте видно, что Британия меньше НА МНОГО и ее легче захватить, чем огромный СССР. Тем более уж он знал, что на два фронта воевать нельзя по первой мировой, даже где то упоминает об этом, и тут он на те же грабли наступает, не логично никак.
    По вашему мнению Гитлер сам поднял Германию и выстроил из нее сильную военную машину, меньше чем за 10 лет. Тогда он гений, как в экономике так и в военной области и ему премию надо нобелевскую дать, так что ли?

  22. #22

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение

    Ну откуда вот это эти детские пассажи? Гитлер презирал славян, Гитлер считал большевистскую Россию никчёмным колосом на глиняных ногах, Гитлер ни во что не ставил ни нашу армию, ни Сталина, ни промышленность, ни науку. Одним словом можно сказать он презирал СССР. В одной беседе, после Французской кампании, он под впечатлением разгрома западных союзников сказал примерно следующие: то что мы совершили это грандиозно, поверьте с Россией будет просто детская прогулка по сравнению с этим. Ему более реальнее казался "Барбаросса" чем "Морской Лев". Поджал хвост перед Англией и пошёл покорять "сермяжную Расею". А вы всё никак секрет полишинеля не найдёте.
    Думаю что в 39 году он еще не был так уверен в своей победе над СССР , по крайней мере до нашей Финской компании , таких иллюзий он не строил .Гитлеру нужен был мир с СССР и он его заключил , не смотря на протесты Японии , и подарив СССР кусок Польши , Румынии , и Венгрии , и Финляндии. Прибалтику .Таких подарков , слабому и никчемному колосу не делают.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  23. #23
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

    2 Fruckt:
    Ок. Пожалуй Вы правы - нет смысла устраивать здесь срач.
    Скажу лишь, что чисто эмоционально моё отношение к нацистским "подвигам" не отличается от Вашего (и к гибели наших военнопленных в том числе). Мне сомнительна лишь юридическая подоплёка трибунала (но я и не профессиональный юрист) и мне представляются тревожными его отложенные последствия.

    Каждый из нас имеет право на своё мнение и на свои заблуждения. При них и останемся. Извините, если чем-либо Вас оскорбил.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •