Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

[Fruckt]

Еще раз:
Сталин не равно СССР. Как называется пакт - это заслуга досужих писак-журналистов, но в любом случае он остается договором между СССР и Германией, по своей сути.
Лично Сталин мог нацистов любить или ненавидеть но если была необходимость и ПОЛЬЗА для страны в этом договоре, то Сталин был ОБЯЗАН его заключить, как руководитель страны (кстати именно в результате этого пакта СССР смог услилить свои позиции на западной границе). Пакт Молотова-Рибентроппа, означает не поддержку Сталином нацистов, а лишь означает имеющеися договоренности двух стран в сфере обороны.
Если же вы не видите разницы между "Сталин поддерживал нацистов" и "страна СССР договаривалась со страной Германия" - ну тогда простите.


Если вы образованный человек, то обязаны видеть разницу между открытым и прозрачным экономическим сотрудничеством двух стран и тайной и завуалированной поддержкой именно нацистской партии со стороны частных (а вот кто за ними стоял - еще тот вопрос) компаний.
В любом случае позиция СССР по европейским делам в предвоенный период являлась намного более честной и последовательной, чем позиции Англии и Франции. И продолжительный период "странной войны" (т.е. явное нежелание западных стран воевать с Гитлером) лишь подтвердил правоту руководства СССР в деле заключения советско-германского пакта.

Бррр. Ну даже и не знаешь что ещё сказать.

Пакт Молотова -Риббентропа это не только "оборона" это и "торговое соглашение". Вы не видите разницу между торговлей, в том числе и стратегическим сырьём, с уже воюющей страной, режим которой будет потом признан преступным и экономическим сотрудничеством с Веймарской республикой которое было направлено не на поддержку нацистского движение, а на извлечение максимальной прибыли и в том числе, что бы заработавшая германская экономика, позволила взыскать репарации с Германии? Заходится праведным гневом на план Доуса или план Юнга глупость - это был бизнес. Торговля с нацисткой Германией - для СССР это то же бизнес. И убей бог не могу понять: вот "план Доуса " (я утрирую) это поддержка нацистов (которые даже к власти не пришли) а торговля с воюющем нацистским режимом - это не поддержка? Если говорите "а" тогда уже и говорите "б"

[DINAB]

Бррр. Ну даже и не знаешь что ещё сказать.

Пакт Молотова -Риббентропа это не только "оборона" это и "торговое соглашение". Вы не видите разницу между торговлей, в том числе и стратегическим сырьём, с уже воюющей страной, режим которой будет потом признан преступным и экономическим сотрудничеством с Веймарской республикой которое было направлено не на поддержку нацистского движение, а на извлечение максимальной прибыли и в том числе, что бы заработавшая германская экономика, позволила взыскать репарации с Германии? Заходится праведным гневом на план Доуса или план Юнга глупость - это был бизнес. Торговля с нацисткой Германией - для СССР это то же бизнес. И убей бог не могу понять: вот "план Доуса " (я утрирую) это поддержка нацистов (которые даже к власти не пришли) а торговля с воюющем нацистским режимом - это не поддержка? Если говорите "а" тогда уже и говорите "б"

Экономическое сотрудничество СССР и Германии - это чистый бизнес. Мы им продовольственные и минеральные ресурсы, они нам станки и технологии.

А теперь давайте рассмотрим план Доуса:

В 1924 году на помощь приходит американский План Доуса (Dawes), который, не указывая конкретно новых сроков выплаты репараций, значительно уменьшает размер ежегодных выплат. Кроме того, Германии предоставлялся льготный кредит в 200 миллионов долларов. За этим следуют огромные американские капиталовложения в восстановление немецкой промышленности; решающие пакеты акций многих фирм скупаются американцами. В общей сложности между 1924 и 1929 годами Германии были предоставлены льготные кредиты на сумму 8 миллиардов долларов.

Нужные места я выделил. Налицо именно, что поддержка Германии не имеющая никакого отношения к бизнесу - репарации отменены, а кредиты выделяются ЛЬГОТНЫЕ (т.е. не приносящие прибыли кредитору).
Конечно, говорить о том, что это была поддержка именно нацистов - будет преувеличением. Но мы с вами должны помнить, что впервые Гитлер заявил о себе в 1923 году во время "пивного путча", а план Доуса начат в 1924 году.
Резюмируя, можно сказать, что западные страны "накачивали" Германию, а приход Гилера к власти в 1933 лишь завершил этот логичный процесс. "Накачанное тело" Германии получило "голову" - готовую и жаждущую ("Майн Капф" на западе читали) уничтожения СССР.

З.Ы. Вообще все эти действия складываются в одну логическую цепочку - "накачка Германии", постройка "Линии Мажино", поддержка нацистов путем экономических "подарков" их финансовым спонсорам, попустительсво в деле аншлюса и "Мюнхенское предательство" и как апофеоз - "странная война".

[Fruckt]

Экономическое сотрудничество СССР и Германии - это чистый бизнес. Мы им продовольственные и минеральные ресурсы, они нам станки и технологии.
А теперь давайте рассмотрим план Доуса:
Нужные места я выделил. Налицо именно, что поддержка Германии не имеющая никакого отношения к бизнесу - репарации отменены, а кредиты выделяются ЛЬГОТНЫЕ (т.е. не приносящие прибыли кредитору).
Конечно, говорить о том, что это была поддержка именно нацистов - будет преувеличением. Но мы с вами должны помнить, что впервые Гитлер заявил о себе в 1923 году во время "пивного путча", а план Доуса начат в 1924 году.
Резюмируя, можно сказать, что западные страны "накачивали" Германию, а приход Гилера к власти в 1933 лишь завершил этот логичный процесс. "Накачанное тело" Германии получило "голову" - готовую и жаждущую ("Майн Капф" на западе читали) уничтожения СССР.
З.Ы. Вообще все эти действия складываются в одну логическую цепочку - "накачка Германии", постройка "Линии Мажино", поддержка нацистов путем экономических "подарков" их финансовым спонсорам, попустительсво в деле аншлюса и "Мюнхенское предательство" и как апофеоз - "странная война".

Конечно чистый и кристальный бизнес гнать эшелоны с углём, нефтью и пшеницей в страну развязавшую мировую войну.
.......

Вы ошибаетесь репарации не были отменены. Последние выплаты по итогам Первой Мировой Германия совершила совсем недавно, уже в 21 веке.
И опять Ваша ссылка доказывает только одно: в период с 1924 по 1929 год (ага та самая "Великая Депрессия") Германия была интересна для американского бизнеса только и всего.
И давайте не будем про "странную войну" и резюмировать . А то можно вспомнить о военно-техническом сотрудничестве СССР и Веймарской республикой - они (пресловутый "запад") накачали будущим наци экономические мускулы, мы спасли их военные мускулы от атрофии.

[DINAB]

Конечно чистый и кристальный бизнес гнать эшелоны с углём, нефтью и пшеницей в страну развязавшую мировую войну.

Какая мировая война в 1939 году (риторика о мировой войне появится много позже), окститесь. Так, мелкие европейские разборки - подпалили хвост одной западной шавке, она заскулили и подохла. До настоящей мировой войны оставалось еще больше 2-х лет.
А бизнес делать-то надо, тем более что эти самые западные демократии с СССР торговать очень не хотели.

можно вспомнить о военно-техническом сотрудничестве СССР и Веймарской республикой - они (пресловутый "запад") накачали будущим наци экономические мускулы, мы спасли их военные мускулы от атрофии.

Посмотрите на объем такого сотрудничества. О каком "спасении от атрофии" вообще идет речь? Это было взаимовыгодное сотрудничество и советские военные взяли из него никак не меньше, а то и больше чем немцы.

З.Ы.Может я конечно и ошибаюсь, но у меня складывается впечатление, что вы испытываете психологический дискомфорт от того факта, что во всей этой истории с развязыванием ВМВ, позиция "тоталитарного СССР" и "кровавого Сталина" была самой честной и справедливой среди всех заинтересованных сторон.

И Вы не хуже меня знаете, что после освобождения у наших военнопленных лишь форма охранников поменялась.

Не надо оскорблять этими либерастическими помоями наших военнопленных и отвественных за их проверку сотрудников НКВД.

[Ilya Kaiten]

Не надо оскорблять этими либерастическими помоями наших военнопленных и отвественных за их проверку сотрудников НКВД.

1. В чём Вы увидели оскорбление военнопленных?
2. Вы отрицаете, что после фильтрационных лагерей НКВД, основная масса военнопленных получила новые срока и отправилась в лагеря или пополнила тыловые строительные батальоны, что по сути аналог принудительных работ?

Мой дед по отцу служил в заград отряде НКВД, а после войны в охране лагерей. Наград не имел, гордился тем, что "расстреливал предателей и трусов", а также тем, что "за всю войну ни разу не вымарал в грязи хромовых сапог". Со слов отца я знаю о его отношении к нашим военнопленным.

Дед по матери - Волховский фронт, конец 42-го, 10 лет ИТЛ. Реабилитирован. Ящик наград.