Прометей же!

[Молодчик]

вот только странно, почему во второй части они никого на борту корабля не оставили. так все веселой гурьбой и свалили. ну и как могла королева залезть в челнок - это за такие уши притянуто. не говоря уж о том, чтобы висеть у открытого люка, держась за ногу Рипли. христоматийный ляп.

и какая там мотивация у героев в прежних чужих? сделать ноги, покормив по дороге монстров. крутааа...

--- Добавлено ---

а третья часть как начинается? оказывается во второй серии Рипли зря погрузчиком старалась... просочился таки чужой... ))))) откуда он там мог взяться?????!!! надругался над спящими и устроил катастрофу... к вопросу о разумности чужих. как существо, чуть продвинутей таракана (как тут некоторые утверждают) могло вывести из строя корабль? помимо второй части - третья и четвертая уже с самого начала фейл, ибо нестыковка просто глобальная.
так что продолжаем вздыхать о тех "настоящих" чужих...ну-ну...

[Fruckt]

вот только странно, почему во второй части они никого на борту корабля не оставили. так все веселой гурьбой и свалили. ну и как могла королева залезть в челнок - это за такие уши притянуто. не говоря уж о том, чтобы висеть у открытого люка, держась за ногу Рипли. христоматийный ляп.

и какая там мотивация у героев в прежних чужих? сделать ноги, покормив по дороге монстров. крутааа...

--- Добавлено ---

а третья часть как начинается? оказывается во второй серии Рипли зря погрузчиком старалась... просочился таки чужой... ))))) откуда он там мог взяться?????!!! надругался над спящими и устроил катастрофу... к вопросу о разумности чужих. как существо, чуть продвинутей таракана (как тут некоторые утверждают) могло вывести из строя корабль? помимо второй части - третья и четвертая уже с самого начала фейл, ибо нестыковка просто глобальная.
так что продолжаем вздыхать о тех "настоящих" чужих...ну-ну...

Она залезла так же, как в первой части христоматийный "чужой" залез в спасательный челнок. Зрителям это просто не показывают.

Про мотивацию - в первой части, первая встреча (пардон за тавтологию) и мотивация одна - выжить (при чём корпорация знает о "чужих"). Во второй, Рипли хочет их уничтожить, корпорация привести образец на Землю. Третья - ну допустим девочка могла быть инфицирована (как? остаётся за кадром) , за время полёта паразит перебрался в организм Рипли – додумать можно всё что угодно: например "чужой" не мог полноценно развиться в детском организме. Промежуточные формы "чужого" могли быть в челноке и в не саркофагов, затем нападение на собаку . и т.д. и т.п. Никаких свидетельств, что челнок попадает в Галактическую тюрягу посредством деятельности чужих ЕМНИП нет.
.......

Пардон память подвела - сейчас пересмотрел: как раз девочка инфицируется промежуточноё формой в челноке. Авария происходит вследствии жизнедеятельности промежуточной формы - выделятся кислота и жгёт обшивку вплоть до пожара, так что беру свои слова назад. Но считать эту деятельность разумной? Хм - не знаю. И сразу даётся намёк на инфицирование Рипли - стекло её саркофага разбито. Воощето, если особо не придираться: сюжет 2 и 3 части более менее логически связали.

[Молодчик]

Она залезла так же, как в первой части христоматийный "чужой" залез в спасательный челнок. Зрителям это просто не показывают.

неа. если в первом Чужом зрителю действительно не показывают - Рипли одна бегает и чужой теоретически мог успеть залезть в капсулу. то во второй части это выглядит абсурдно. Рипли с ребенком на лифте поднимается на площадку, где их должен ждать Бишоп. все вокруг рушится. на другом лифте поднимается королева. Рипли с девочкой в последнюю секунду запрыгивают в челнок и улетают... есть там момент, когда челнок качнуло в сторону и он стойкой шасси цепляет какой то мусор. я даже сначала подумал, что это и есть королева. короче, за уши это сильно притянуто.

Про мотивацию - в первой части, первая встреча (пардон за тавтологию) и мотивация одна - выжить (при чём корпорация знает о "чужих"). Во второй, Рипли хочет их уничтожить, корпорация привести образец на Землю.

да у главных героев всех частей основная мотивация везде одна - выжить. с вариантами. просто выжить, выжить и замочить, выжить-заманить-замочить, в четвертой вот еще и индийского кино добавили блудный сын ищет маму...

Третья - ну допустим девочка могла быть инфицирована (как? остаётся за кадром)

не могла. жертва должна быть обездвижена. и потом время. по первой части - сколько прошло времени с момента заражения и созревания чужого? пара дней если не меньше. сколько девочка одна на базе прожила? больше месяца.

Никаких свидетельств, что челнок попадает в Галактическую тюрягу посредством деятельности чужих ЕМНИП нет.

ну здрасте! Рипли об этом голова Бишопа рассказывает. на борту был чужой.

--- Добавлено ---

обратите внимание на момент отстыковки этого модуля перед посадкой на LV-426. выглядит это всё именно как некое подобие челнока. + к тому же обратите внимание на старт спасательного модуля. который стартовал из каких то недр всего этого бускира, т.е. нелогично его размещение в отдельном "прицепе"

а может легче пересмотреть? Ностромо - космический тягач. оставляет груз на орбите и идет на посадку. что тут еще можно добавить?

--- Добавлено ---

Воощето, если особо не придираться: сюжет 2 и 3 части более менее логически связали.

угу. только ответа на главный вопрос нет -каким образом они могли быть инфицированы?


уф. я это с одной целью вспоминаю - напомнить, что по сравнению с прошлыми частчми - Прометей выглядит ну никак не хуже. мягко говоря. по большому счету можно смело выбрасывать третью и четвертую части. ибо уже бред. по поводу третьей части - если на челноке авария из-за прожигания кислотой (тот еще бред), то каким образом челнок садится на обитаемую планету, а не остается вечно кружить в космосе? ведь в нем нет умной матери-компутера на все случаи жизни.

[Fruckt]

не могла. жертва должна быть обездвижена. и потом время. по первой части - сколько прошло времени с момента заражения и созревания чужого? пара дней если не меньше. сколько девочка одна на базе прожила? больше месяца.
ну здрасте! Рипли об этом голова Бишопа рассказывает. на борту был чужой.[COLOR="Silver"]

Я же говорю - пересмотрел начало 3 части. Девочку инфицирует промежуточная форма "чужого", в челноке. При падении спасательной капсулы на планету-тюрягу, видно что саркофакг Рипли разбит. Если в корабль могла попасть матка, то тем более вероятно проникновение промежуточных форм. На сколько это притянуто за уши, можно рассуждать долго
Хм капсула не управляема - пардон, так и "Скайлэб" падал на землю

[Молодчик]

Девочку инфицирует промежуточная форма чужого, в челноке.

откуда она там взялась?!!!!!! матку выбрасывают через шлюз! все, фенита комедия! ну давай фантазировать - перед смертью матка быстренько сбегала к челноку и выкакала яичко. потом вернулась и продолжила разборки с Рипли...мы тут зря копья ломаем. вторая и тем более третья часть (Рипли сгорает) снимались без оглядки на продолжение. надо ыбло снять - притянут не только за уши, а за одно место. логично только продолжение второй части и Прометея, как приквела.

[Andrey12345]

логично только продолжение второй части и Прометея, как приквела.

Кривизна в некоторых частях чужих никак не мешает Прометею быть сказкой вместо научной фантастики

--- Добавлено ---

http://s019.radikal.ru/i623/1206/a6/2f4eb717a381.png

[Молодчик]

Кривизна в некоторых частях чужих никак не мешает Прометею быть сказкой вместо научной фантастики

да какая разница? я выше давал ссылку на интервью со Скоттом. он об этом говорит. в данном случае форма не важна, важно содержание. в масштабе и формате (!) блокбастера обыгрывается идея внеземного происхождения жизни. а это очень даже актуально и очень даже научная фантастика. любая сказка через пару сотен лет станет не фантастикой, а обыденностью.

--- Добавлено ---

обращаю внимание, что чуть ли не впервые в попкорн-фильме ставится вопрос, вернее под вопрос существование Бога! беседа робота с геологом. люди-создатели роботов-смотрят на них с пренебрежением. создатели людей оказались монстрами, но кто создал их самих? круг замкнулся. ждем продолжения!!!!

[Andrey12345]

да какая разница?

Да никакой, просто некоторые люди ждали НФ (в том числе и я), а получили очередных трансформеров. Высказываем свое некоторое разочарование

я выше давал ссылку на интервью со Скоттом. он об этом говорит. в данном случае форма не важна, важно содержание. в масштабе и формате (!) блокбастера обыгрывается идея внеземного происхождения жизни.

И что?

а это очень даже актуально и очень даже научная фантастика.

Нет не научная, выше уже объяснили почему.

любая сказка через пару сотен лет станет не фантастикой, а обыденностью.

Не любая, а почти никакая, а вот НФ может стать.

обращаю внимание, что чуть ли не впервые в попкорн-фильме ставится вопрос, вернее под вопрос существование Бога! беседа робота с геологом. люди-создатели роботов-смотрят на них с пренебрежением. создатели людей оказались монстрами, но кто создал их самих? круг замкнулся.

Так что теперь можно сказку называть научной фантастикой?

[Молодчик]

Нет не научная, выше уже объяснили почему.

жизнь не может быть занесена из космоса? не обязательно великанами-самоубийцами

--- Добавлено ---

Да оттуда "взялась" - прибежала на своих тоненьких пальчиках-ножках. Если матка добралась до корабля, почему промежуточные формы не смогли сделать то же самое?

как? челнок, на котором они улетели был вызван с корабля и его сразу Бишоп оседлал. это в первом они могли быть, но он разбился.

--- Добавлено ---

Почему "создатели" монстры? Может быть всего лишь «расстроились» тем, что люди некогда поклонявшиеся им, уверовали во Христа?

вполне! человеческая мораль она же такая... как повернешь. по роботам тоже мало кто плачет.

--- Добавлено ---

Так что теперь можно сказку называть научной фантастикой?

ну если буквоедством заниматься то нет. я думал вы поняли о чем речь... за радиоприемник сотни три-четыре лет назад вас бы или сожгли или стали на вас молиться.

--- Добавлено ---

а с чего вдруг люди ждали от чужих научной фантастики? когда они ею были то хоть... мда... я наоборот считаю, что с появлением Прометея этот секс с монстрами обрел хоть какую то глубину...

[Fruckt]

да какая разница? я выше давал ссылку на интервью со Скоттом. он об этом говорит. в данном случае форма не важна, важно содержание. в масштабе и формате (!) блокбастера обыгрывается идея внеземного происхождения жизни. а это очень даже актуально и очень даже научная фантастика. любая сказка через пару сотен лет станет не фантастикой, а обыденностью.

--- Добавлено ---

обращаю внимание, что чуть ли не впервые в попкорн-фильме ставится вопрос, вернее под вопрос существование Бога! беседа робота с геологом. люди-создатели роботов-смотрят на них с пренебрежением. создатели людей оказались монстрами, но кто создал их самих? круг замкнулся. ждем продолжения!!!!

Почему "создатели" монстры? Может быть всего лишь «расстроились» тем, что люди некогда поклонявшиеся им, уверовали во Христа? В фильме есть отсылка – «когда они собирались лететь на Землю?- Две тысячи лет назад». Если сопоставить время действия «Прометея» - конец 21 века, то «две тысячи лет назад», это время первых христиан. Просто расстроились и решили в свой вольер запустить новых зверушек

[Fruckt]

откуда она там взялась?!!!!!! матку выбрасывают через шлюз! все, фенита комедия! ну давай фантазировать - перед смертью матка быстренько сбегала к челноку и выкакала яичко. потом вернулась и продолжила разборки с Рипли...мы тут зря копья ломаем. вторая и тем более третья часть (Рипли сгорает) снимались без оглядки на продолжение. надо ыбло снять - притянут не только за уши, а за одно место. логично только продолжение второй части и Прометея, как приквела.

Да оттуда "взялась" - прибежала на своих тоненьких пальчиках-ножках. Если матка добралась до корабля, почему промежуточные формы не смогли сделать то же самое? Судя по количеству отложенных яиц, их должно было быть не меряно. Причём взялась не в единственном числе. Показано в начале фильма инфицирование девочки, потом намёк на заражение Рипли - саркофаг разбит. Кстати я опять уже забыл - сыр бор в тюряге начинается не с собаки. Погибает вол, его тащат на разделку, но не успевают порубить на куски, все идут на церемонию кремирования тел. Причём один из зеков находит уже подохшую промежуточную форму. Ну и дальше всё по привычной программе. Чужой вылезает из туши мёртвого вола и т.д. и т.п.

[Zig-Zag]

Ностромо - космический тягач. оставляет груз на орбите и идет на посадку. что тут еще можно добавить?

это ваши домыслы , не более

[Молодчик]

это ваши домыслы , не более

посмотрите первые несколько минут, сделайте одолжение... http://gidonline.ru/2011/05/chuzhoj/ что вы там нафантазировали себе? белым по черному же написано - Ностромо - космический коммерческий буксировщик. груз - завод по переработке 20 млн. тонн руды. вы себе представляете морской буксир - небольшое судно, которое тащит баржу например. тут тоже самое. отчаливает и садится...сцена отстыковки - с 15 минуты. что ж так туго то все... или вы включили режим - а баба яга все равно против? тогда мне это не интересно. считаете иначе - рассказывайте, показывайте. ссылку на фильм я привел.

[Zig-Zag]

посмотрите первые несколько минут, сделайте одолжение... что вы там нафантазировали себе? белым по черному же написано - Ностромо - космический коммерческий буксировщик.

ну вам хочется считать так, а мне видится Ностромо не как маленький буксировщик, а как например это

почему мне так видится, я уже описАл. та же сцена отстыковки, сцена посадки на планету и отчаливания спасательного катера сформировало некую субъективную, но масштабную картину. видимо в вашем понимание Ностромо тянет на тросу какой то завод, мне это видится как завод/груз находится на некой платформе - как контейнеровоз везёт контейнеры. опять таки во время отстыковки кэп говорит "дисингейдж фром платформ".

[Dornil]

Ну если совсем по-крупному придраться, то сам вид "чужих" - нелогичный. Учитывая, что они: а) хищники, б) совсем не мелкие хищники, то на планете должно было быть продовольственное изобилие и тучные стада "пищи" для чужих...и где они? А кислота (и нехилая такая кислота) в качестве крови тоже подразумевает условия среды при которых в эти хлипкие скафандры - нонсенс.

А хищники ли Зубы-то у них как у всеядного, особенно развитые резцы.
Ну и LV-426 - это НЕ родная их планета.

[Dornil]

то почему они не могли проанализировать среду на наличие бактерий? ну не каждую же мелочь разжевывать?

Датчик может указать наличие только если знает что именно искать. Неизвестные формы микроорганизмов под это определение не подходят. Причём таковые организмы могут быть не только анаэробными, но и располагаться на стенах/полу. А оттуда их уже руками на голову/лицо запросто можно занести. Это элементарные вещи даже для человека без какого-либо естественнонаучного/медицинского образования. А раз уж их "датчики" червяков в лужах не увидели, то что говорить о бактериях?

психотип этого персонажа вполне четко обозначен. безбашенный ученый.

Нет, учёный, даже безбашенный, умеет анализировать ситуацию и делать выводы. А обозначенный психотип - "клинический идиот".

или обезболивающие просрочены.

Офигеть довод! В фильме момент обозначен? Типа: "Черт, эта жадная Компания даже для дочери президента на медикаментах экономит!"
Да и вообще, Вам не кажется странным, что в персональном жилом модуле дочери президента стоит медустановка, которая в принципе не умеет оперировать женщин? Может дочь - того, вовсе и не дочь? Минутку, так негр же её... Wait, OH SHI...

это причина. инстинкт самосохранения у роботов в кинофантастике давно описан.

Думал, Вы предложите что-нибудь типа хитрого плана по выполнению задания и доставке инопланетных образцов (для этого и нефти в водку мужику подмешал...). Но если с такой точки зрения, то да, допускаю, AI у него продвинутый. Претензия снята.

ну тогда интересно послушать как в четвертой части Рипли клонировали, если она сгорела.

Во-первых: четвёртую часть я ставлю не многим выше Прометея. Для меня во вселенной чужих первичны части 1-2-3. Ну а во-вторых, Рипли-то сгорела, но тюремный доктор, будучи ещё живым, брал у неё анализы крови. Вот они-то и сохранились. Дело в том, что Ч4 построен на идее (лично мне очень не нравящейся), что чужой зародыш не просто растёт в теле человека, питаясь за его счёт, как личинка осы в пауке, но каким-то образом меняет генетическую структуру организма так, что организм сам выращивает его, подобно раковой опухоли. Поэтому такое "воскрешение" и стало возможным.

тогда тем более надо снисходительнее к кино относится. многие технические нюансы просто невозможно уместить в 2 часа. да это и не нужно, т.к. главная смысловая нагрузка вовсе не в этом. почему вас не коробит наличие гравитации на космических кораблях?

Да я к большинству выделенных технических косяков отнёсся бы снисходительно (ну, кроме головы и кальмара), и не такое прощали (гравитация, ага, грохот двигателей в вакууме и т.п.). Что я не могу простить, так это абсолютно идиотские и нелогичные поступки персонажей. Даже с ними я бы смирился, будь персонажи американскими школьниками на пикнике, а не исследователями и космонавтами. Именно из-за них весь фильм воспринимается как бред, увы!

--- Добавлено ---

там написано - карго - завод по переработке руды. зачем столько букав, если можно пересмотреть? это самое начало фильма.

Дык фильма нет под рукой на работе, а с уверенностью не помню, в памяти отложилось что-то типа "Груз - 100500 тонн такой-то руды". Поэтому и написал, что могу ошибаться. Значит таки есть прямое указание.

[Молодчик]

Датчик может указать наличие только если знает что именно искать. Неизвестные формы микроорганизмов под это определение не подходят. Причём таковые организмы могут быть не только анаэробными, но и располагаться на стенах/полу. А оттуда их уже руками на голову/лицо запросто можно занести. Это элементарные вещи даже для человека без какого-либо естественнонаучного/медицинского образования. А раз уж их "датчики" червяков в лужах не увидели, то что говорить о бактериях?

и почему вас такие нюансы беспокоят, если людям (вернее роботу) известны координаты корабля, они умеют им управлять. почему формы инфекции должны быть им неизвестны? и при чем тут червяки, если мы говорим об анализе воздуха? не надо съезжать, как тут любят говорить. и не совсем же они идиоты, чтобы все в рот тащить. я уже подзабыл, но емнип они не все шлемаки скинули. парочку которая потерялась точно в шлемах кушали. кстати, есть там забавный баг!!! когда ученая вне корабля появляется, там дует ветер, она в шлеме, а у нее волосы развеваются. )))

Нет, учёный, даже безбашенный, умеет анализировать ситуацию и делать выводы. А обозначенный психотип - "клинический идиот".

вы слышали про питерского ученого Перельмана? ему премию в лимон баксов, а он из квартиры выходить отказывается. гений, чё с него взять. и "нормальный! ученый не поедет черти знает куда и фиг знает зачем. парочка археологов - гики. в фильме на это тоже есть намеки.

Офигеть довод! В фильме момент обозначен? Типа: "Черт, эта жадная Компания даже для дочери президента на медикаментах экономит!"

предположение, что лекарства просрочены - это шутка была. ирония. уфф. как же тяжело бывает. натурально "счастье, это когда тебя понимают" (с) ))))

Думал, Вы предложите что-нибудь типа хитрого плана по выполнению задания и доставке инопланетных образцов (для этого и нефти в водку мужику подмешал...).

в фильме нет на это намека.

каким-то образом меняет генетическую структуру организма так, что организм сам выращивает его, подобно раковой опухоли. Поэтому такое "воскрешение" и стало возможным.

Рипли сгорела в доменной печати. где температура несколько тысяч градусов. о чем речь? и мне еще тут рассказывают про научную фантастику... мда.

Что я не могу простить, так это абсолютно идиотские и нелогичные поступки персонажей.

аргументы? пока все больше похоже - мне не понравилось - буду какать до упора. )))

--- Добавлено ---

Дык фильма нет под рукой на работе, а с уверенностью не помню, в памяти отложилось что-то типа "Груз - 100500 тонн такой-то руды". Поэтому и написал, что могу ошибаться. Значит таки есть прямое указание.

значит логичнее положиться на мнение человека, который фильм (вернее этот эпизод) пару минут назад смотрел.