???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 60

Тема: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25

    Опять кругом идиоты и вредители?

  2. #2
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Опять кругом идиоты и вредители?
    Ну что вы-что вы... Какие идиоты? Какие вредители? Нет ничего подобного, армия это просто кладезь мудрости и сокровищница умов.
    Скажите, а вы считаете что гатлинг (даже для студента третьекурсника) на танке и 30см жесткие экраны на гуслях это нормально? Заводить речь об интегрированной СУО танков при нынешнем состоянии промышленности это нормально? Это прямое вредительство. Изначально логичным было бы создать работающие образцы этой самой СУО хоть на Т-62ом, хоть на Т-34... Не важно на чем, шасси будет. Принять орудие соответствующее сегодняшним целям. Сохранить кадры и заводы. А не спустя 20 лет начать опять всё с начала. Дайте нам новое шасси и мы уж развернемся! И денег побольше!
    20 лет мысль стояла на месте, а теперь вон активно двинулась. То ПАКДА, то АРМАТА, то коалиция СВ то Булава...
    10 лет уже Арбалет делают и прогресса не видно. А ведь это вертолетная РЛС. Там требования к надежности не как в БТВ. А танки нам нужны вчера. Т-90 отказались закупать, это вредительство или идиотизм?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    да что там можно понять , что есть , а что похерено , если даже "источники" путаются в том , что это - БМПТ, ОБТ , САУ или ОБЧР ?
    Да что там "источники"? Главком сухопутных рожает бред о стоимости Леопардов и Т-90. А уж казалось бы?

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    От унификации польза есть хотя бы в том , что обслуживать нужно не зоопарк . Вот сейчас вместо уазика стало много машин - Тигр, Ивеко , еще что-то... Думаю , что головной боли прибавилось. И потом , все САУ у нас были тоже на одной платформе - видоизмененной МТ-ЛБ . Нет ?
    Во первых САУ у нас были например на шасси тяжелых танков, например Т-10. Были и на шасси ОБТ.
    По поводу обслуживания... Вы правильно подметили что теперь стал зоопарк. Он правда и при совке был, но там количества безумные бывали, та же МТЛБ. Их же десятками тысяч клепали и танки тысячами и БМП и т.д. Вот и получается что унификация в целом присутствовала просто из-за массовости. А теперь? Что толку унифицировать 500 танков с 50 САУ? Их можно хоть штучными сделать, все равно на цене обслуживания мало скажется.

  3. #3

    Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    А теперь? Что толку унифицировать 500 танков с 50 САУ? Их можно хоть штучными сделать, все равно на цене обслуживания мало скажется.
    А цена разработки и производства?
    Унификация шасси позволяет разработчикам САУ вообще на это деньги не тратить, а просто взять изначально подходящее по характеристикам.

  4. #4
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    А цена разработки и производства?
    Унификация шасси позволяет разработчикам САУ вообще на это деньги не тратить, а просто взять изначально подходящее по характеристикам.
    Как будто у наших САУ в шасси проблема. Подойдет от ЛЮБОГО ОБТ. МТО только переставить вперед. Не в шасси траблы наших не существующих танков и САУ новых поколений. И не от шасси тут нужно плясать.
    И ещё раз. Стоимость разработки и производства УНИФИЦИРОВАННОГО шасси танк/сау будет выше. Дешевле должно быть обслуживание но не будет. Т.к. массовое производство не грозит при котором это будет заметно.

  5. #5

    Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Как будто у наших САУ в шасси проблема. Подойдет от ЛЮБОГО ОБТ. МТО только переставить вперед. Не в шасси траблы наших не существующих танков и САУ новых поколений. И не от шасси тут нужно плясать.
    согласен, но раз уж в любом случае ваяется совсем новая платформа с другим уровнем защиты экипажа, то почему бы её не использовать?


    И ещё раз. Стоимость разработки и производства УНИФИЦИРОВАННОГО шасси танк/сау будет выше.
    Ошибаетесь
    Это не Ф-35 которому кучу разных дел делать надо
    Тут у катков задача что в танке, что в САУ примерно одинаковая
    Вы же сами говорите, что для САУ всё равно на каком оно шасси?

    Дешевле должно быть обслуживание но не будет. Т.к. массовое производство не грозит при котором это будет заметно.
    Не так
    Дешевле могли бы получаться сами изделия, но не будут. Т.к. массовое производство не грозит при котором это будет заметно.

    потенциальное удешевление обслуги на этом фоне и не заметно будет.

  6. #6
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    согласен, но раз уж в любом случае ваяется совсем новая платформа с другим уровнем защиты экипажа, то почему бы её не использовать?
    Да не в уроне защиты проблема на данном этапе и даже не в огневой мощи, а в СУО и интеграции, а для этого 122мм вполне то самое. Или 152... Или ракеты. Не важно, интеграция слаба.

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь
    Это не Ф-35 которому кучу разных дел делать надо
    Тут у катков задача что в танке, что в САУ примерно одинаковая
    Вы же сами говорите, что для САУ всё равно на каком оно шасси?
    Унификация это ряд доп мероприятий которые неизбежно ложатся в свою копеечку. А т.к. производство будет неизбежно мелкосерийным то постоянно будут менять состав оборудования и механизмы. Из выпуска в выпуск будут отличаться. Это все постоянно поддерживать очень дорого.

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    Не так
    Дешевле могли бы получаться сами изделия, но не будут. Т.к. массовое производство не грозит при котором это будет заметно.

    потенциальное удешевление обслуги на этом фоне и не заметно будет.
    Изделие дешевле стать не может, именно обслуживание упрощается. Само изделие от валового производства дешевеет. Но стоимость не позволяет пустить вал))))

  7. #7

    Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Да не в уроне защиты проблема на данном этапе и даже не в огневой мощи, а в СУО и интеграции, а для этого 122мм вполне то самое. Или 152... Или ракеты. Не важно, интеграция слаба.
    Слаба
    И что?
    Вообще ничего не делать?
    К существующим образцам доп плюшки прикручивать?


    Унификация это ряд доп мероприятий которые неизбежно ложатся в свою копеечку. А т.к. производство будет неизбежно мелкосерийным то постоянно будут менять состав оборудования и механизмы. Из выпуска в выпуск будут отличаться. Это все постоянно поддерживать очень дорого.
    Вы, я так понимаю, за то чтобы для САУ и прочих бмп делали своё шасси?


    Изделие дешевле стать не может, именно обслуживание упрощается. Само изделие от валового производства дешевеет. Но стоимость не позволяет пустить вал))))
    Ээээ
    чего?
    какой ещё вал не позволяют пустить?

  8. #8
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Ну что вы-что вы... Какие идиоты? Какие вредители? Нет ничего подобного, армия это просто кладезь мудрости и сокровищница умов.
    Ну да. А Вы, персонально, умнее всех разработчиков и ГАБТУ вместе взятых.

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Принять орудие соответствующее сегодняшним целям. Сохранить кадры и заводы. А не спустя 20 лет начать опять всё с начала.
    А ещё лучше СССР не разваливать, да. Если бы вчера все были такими умными, как Вы сегодня. Машину времени тоже Вы придумаете, чтобы на 20 лет назад вернуться и "сохранить кадры и заводы"?

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    А танки нам нужны вчера.
    Вот это новость! А не расскажете ли для чего именно Вам вчера нужны были танки?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Быть то она может, только вот НАФИГА? Это ведь делается для удешевления производства и обслуживания, а это невозможно при мелкосерийном производстве...
    Всё, как бы, совсем наоборот: чем меньше партия товара, тем большим грузом ложится разунификация на стоимость единицы продукции.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •