Обсуждение патчей и обновлений.

[Andrey12345]

Элементарно. После очередного попадания "из-за кустов" сразу же заканчиваю бой и сморю статистику. Так, вот вектор вражеского снаряда в лобовой броне, камеру повыше смотрим по линии вектора - а вот и в 200 метрах стоит танк проивника выпустивший снаряд.

В статистике физические лоды по которым зрит ИИ не показывает... в моем патче по крайней мере, как говорит Krabb

Вот только между нами порядка 100 метров густой посадки тросника... без каких либо пробелов и проплешин...

Так это не дает ответ как определили что траектория не менялась

То есть я сидя на месте наводчика мешаю ИИ-командиру вертеть своим ТПК? Издеваетесь?

Вы мешаете танку вести огонь. Или как вы предполагаете он должен это делать когда вы сидите на месте наводчика, да еще и обгоняя ИИ других танков?

А цели он говорит по мере их обнаружения и распознавания, пока не скажет одну, новую не говорит. В этом смысле передача внутри танка только под управлением ИИ быстрее идет, но у игрока есть маркеры которые тоже появляются быстро. И главное игрок может интуитивно предугадать что делать дальше

[A_A_A]

В статистике физические лоды по которым зрит ИИ не показывает...

Значит вместо выпиливания минираты занялись бы проверкой соответствия графических и физических модов.

Так это не дает ответ как определили что траектория не менялась

Танк противника был точно по вектору снаряда. Кстати в СЯ такого не было, потому что жуткий рикошет от любых листиков превращал стрельбу в в попытку забить свояка от пяти бортов. Поэтому ИИ в СЯ никогда не стрелял сквозь растительность.

Или как вы предполагаете он должен это делать когда вы сидите на месте наводчика, да еще и обгоняя ИИ других танков?

Он должен делать то что делает его коллега в СЯ - сообщать о появляющихся хотябы в передней полусфере целях и сразу сообщать дальность.

И главное игрок может интуитивно предугадать что делать дальше

Обычно игрок смотрит в прицел самостоятельно и выискивает цели. В СУ помощи от командира не дождешься, в отличии от СЯ.

[Andrey12345]

Значит вместо выпиливания минираты занялись бы проверкой соответствия графических и физических модов.

Это абсолютно бессмысленное занятие, потому что игрок может крутить настройки графики, которые влияют на визуальные лоды. Мы таким не занимаемся.

Танк противника был точно по вектору снаряда.

Что и даже не на 1 сотую радиана левее?
А как вы определили с такой точностью куда он смотрел 30 секунд назад? А на сколько отклоняется 115 мм БПС пролетев через 20 метров кустов? А если кусты не тростник, а кофе или кукуруза? А если посадили в 2 раза плотнее?
Без ответа на эти вопросы очевидно выходит какой-то странный спор.

Ну подумайте сами - отклонения при столкновении с 1 тростником небольшие, направление отклонения почти равновероятно, по крайней мере по азимуту, чтобы снаряд изменил свою траекторию так чтобы это можно было заметить, ну в общем сами понимаете 20 метров тростника это не препятствие.
Если не верите можете поставить опыт метнув лом аки копье через поле кукурузы, я вас уверяю траектория его изменится незначительно. А теперь представьте тоже самое но на скорости 1,5 км/с. Ну чтобы потеря кинетической энергии была сколь нибудь значительна.

Кстати в СЯ такого не было, потому что жуткий рикошет от любых листиков превращал стрельбу в в попытку забить свояка от пяти бортов.

Вы так говорите будто в этом было что-то хорошее

Поэтому ИИ в СЯ никогда не стрелял сквозь растительность.

Не по этому, а потому что инерционности не было в зрении.

Он должен делать то что делает его коллега в СЯ - сообщать о появляющихся хотябы в передней полусфере целях и сразу сообщать дальность.

Сразу сообщать дальность очевидно без лазерного дальномера никак не получится, если речь идет о какой-то точности измерения.
Кстати у Krabba есть такой патч, где сразу сообщает дальность

Обычно игрок смотрит в прицел самостоятельно и выискивает цели. В СУ помощи от командира не дождешься, в отличии от СЯ.

Они работают абсолютно одинаково, но я понимаю что когда маркером на экране обвело цель, вместо пробубнило текстом, то командир сразу лучше кажется

--- Добавлено ---

Август 2012 закончился Патч будет в августе 2013?

Второй "релиз" августовского патча думаю будет через несколько дней. Для тестеров ясное дело.

[Krabb]

Может вам еще и ключи от квартиры... и карту бронирования показывать в статистике

Так я ж пишу, это чтобы вы аргументированно показывали правильность действий ИИ, читайте внимательнее.

С ИИ просто нужно помнить несколько простых правил:
<...>

Ой, наспойлерили...

Кстати у Krabba есть такой патч, где сразу сообщает дальность

Не сообщает, а только вводит в вычислитель. Видите, прежде всего проблема из-за долгого ожидания когда уже дойдет очередь до фразы командира о дальности.

Август 2012 закончился Патч будет в августе 2013?

И снова здравствуйте! Только вчера в разделе тактики в очередной раз удивлялились.
Гравитим обозначает патчи не по дате релиза, а по дате начала работы над патчем.

[Andrey12345]

Так я ж пишу, это чтобы вы аргументированно показывали правильность действий ИИ, читайте внимательнее.

Для этого у нас есть отладочная информация прямо в бою, которой я аргументируюсь каждый день

Ой, наспойлерили...

Так я это уже много раз здесь и в тактической ветке разъяснял
Мне кажется это очевидные вещи, как и то что ожидать от ИИ поведения человека не стоит, можно только ожидать поведение похожее на человека в некоторых аспектах.

Не сообщает, а только вводит в вычислитель. Видите, прежде всего проблема из-за долгого ожидания когда уже дойдет очередь до фразы командира о дальности.

Ну я не знаю конечно что там у вас. Как оказалось это уникальный патч
Ну естественно не сообщает. Сообщает он как уже замерял. Или вы предлагаете чтобы он все время говорил по мере измерений просто отфонарные цифры?

[Krabb]

Ну я не знаю конечно что там у вас. Как оказалось это уникальный патч
Ну естественно не сообщает. Сообщает он как уже замерял. Или вы предлагаете чтобы он все время говорил по мере измерений просто отфонарные цифры?

Говорит он и сейчас нормально, он вводит в вычислитель сразу после запроса. Т.е. нету никакой задержки на измерения, в вычислителе уже готовые данные. И при этом пушка в ту же миллисекунду меняет угол, а потом уже командир после положенной задержки сообщает дальность.

--- Добавлено ---

Дальность видимости подкрутить, чтобы мерзкий ИИ не стрелял с полутора километров по несчастному игроку который сидит за кустом?

Кстати, подкрутите наоборот. А то с расширенным горизонтом у игрока нечестное преимущество появляется.

[Andrey12345]

Говорит он и сейчас нормально, он вводит в вычислитель сразу после запроса. Т.е. нету никакой задержки на измерения, в вычислителе уже готовые данные.

Ну не подтверждается пока это и мы повторить не можем. Это у вас эксклюзивное

Кстати, подкрутите наоборот. А то с расширенным горизонтом у игрока нечестное преимущество появляется.

Оно зависит от тумана у горизонта, примерно при 0,8-0,9 от максимальной плотности ИИ потенциально видит. При нормальных настройках гаммы и яркости это момент когда проявляется контур танка + небольшая задержка пока ИИ распознает цель.
Но как с любой визуальщиной игрок может, выкрутив контраст или гамму, улучшить себе жизнь.
Как вариант читерства - купить дешевый монитор с ТN матрицей

[A_A_A]

Вы так говорите будто в этом было что-то хорошее

Да, в СЯ плевался из-за этого, а теперь понял что это была отличная фича!

Если не верите можете поставить опыт метнув лом аки копье через поле кукурузы, я вас уверяю траектория его изменится незначительно.

Во том то идело что кроме ломов точно таже летают кумы. А у них стабилизаторы, они через тросник долго пробиваться не смогут...

99% невидимость дает только ландшафт,

Случаи когда прилетало по навесной траектории из-за бугра тоже не редкость. Но такие инциденты в мемуарах описаны...

Сразу сообщать дальность очевидно без лазерного дальномера никак не получится, если речь идет о какой-то точности измерения.

Какой лазер на Т-62? Что по запросу игрока, что по собственной инициативе будет мерить угломером... Вот только как в СЯ он сразу говорить не хочет, вернее вы ему теперь не разрешаете.

Они работают абсолютно одинаково, но я понимаю что когда маркером на экране обвело цель, вместо пробубнило текстом, то командир сразу лучше кажется

У меня маркеры включены, но во-1 командир видит 1 цель из 10, во-2 маркером как в СЯ его реденькое целеуказание не подсвечивается. Вобщем, учитесь у СЯ...

[Andrey12345]

Да, в СЯ плевался из-за этого, а теперь понял что это была отличная фича!

А то, и скрипты и маркеры целей и рельсовая кампания, но это все отличные фичи для С.Я.
Для СУ если честно хреновые это фичи

Во том то идело что кроме ломов точно таже летают кумы. А у них стабилизаторы, они через тросник долго пробиваться не смогут...

Какие ваши доказательства?

Какой лазер на Т-62? Что по запросу игрока, что по собственной инициативе будет мерить угломером... Вот только как в СЯ он сразу говорить не хочет, вернее вы ему теперь не разрешаете.

Ну так естественнно. Вы считаете что угольником вот прямо сразу можно померить, с целью совмещать ни по азимуту ни по углу места не надо, эту самую цель находить не надо? Каким образом он сразу может сказать вот объясните мне механизм

У меня маркеры включены, но во-1 командир видит 1 цель из 10

Да, он же вроде как два глаза имеет, смотрит в 1 прибор с ограниченным сектором обзора, в один момент времени.
Сообщает то что видит, даже если на карте 100 целей показано, может не видеть ни одной.

, во-2 маркером как в СЯ его реденькое целеуказание не подсвечивается.

Так это же отлично.

Вобщем, учитесь у СЯ...

Я не понял мы все еще про симулятор или как из СУ сделать синглплейерный WoT? Может еще контуры целей, что за кустами стоят, надо рисовать? Дальность видимости подкрутить, чтобы мерзкий ИИ не стрелял с полутора километров по несчастному игроку который сидит за кустом?

[A_A_A]

Для СУ если честно хреновые это фичи

Не надо намазывать теплое на мягкое... Скрипты и рельсовая компания никакого отношения к способностям ИИ-командира не имеют.

Какие ваши доказательства?

У кумы после вылета из ствола раскрывается вот такая плюшевая юбочка


И вот цепляется она её за стебли тростника... и кувырком...

Каким образом он сразу может сказать вот объясните мне механизм

Увидел цель, навел угольник и сказал. Как в СЯ...

Да, он же вроде как два глаза имеет, смотрит в 1 прибор с ограниченным сектором обзора, в один момент времени.

В СЯ было по другому?

Сообщает то что видит, даже если на карте 100 целей показано, может не видеть ни одной.

Абсолбютно типовая ситуация в СУ: я уже с места наводчика через намного меньший сектор обзора вижу несколько целей, а ИИ придурок молчит как партизан.

Я не понял мы все еще про симулятор или как из СУ сделать синглплейерный WoT? Может еще контуры целей, что за кустами стоят, надо рисовать? Дальность видимости подкрутить, чтобы мерзкий ИИ не стрелял с полутора километров по несчастному игроку который сидит за кустом?

Не надо пердергитвать, я уже ранне объяснял зачем нужны эти упрощения.

[Andrey12345]

Не надо намазывать теплое на мягкое... Скрипты и рельсовая компания никакого отношения к способностям ИИ-командира не имеют.

Это нисколько не мешает им быть неподходящими фичами для СУ

У кумы после вылета из ствола раскрывается вот такая плюшевая юбочка
И вот цепляется она её за стебли тростника... и кувырком...

И у вас есть какое-то достоверное подтверждение этому? Желательно с раскладкой по типам и плотности растительности и типам снарядов взаимодействующих с ней.
Я говорю что тростник что растет в Анголе оно срезает с вероятностью 0,999999999 и с вероятностью 0,000000001 кувырком, и кто из нас прав?

Увидел цель, навел угольник и сказал. Как в СЯ...

В СЯ не так, а вот в СУ именно так и это занимает определенное время.

В СЯ было по другому?

Да, там ИИ мерял дальность мгновенно.

Абсолбютно типовая ситуация в СУ: я уже с места наводчика через намного меньший сектор обзора вижу несколько целей, а ИИ придурок молчит как партизан.

Я выше говорил почему так может происходить и происходит - человек лучше видит чем ИИ, хотя кто-то несколько постов назад убеждал меня что это не так Вы уже поменяли свое мнение по этому вопросу?

Не надо пердергитвать, я уже ранне объяснял зачем нужны эти упрощения.

А я уже говорил что эти упрощения не нужны . В таком виде это чистая аркадность без какой-либо серьезной необходимости. На тех танках что в игре, нет автомата сопровождения цели, поэтому "обвело маркером и сопровождает движущуюся цель" - это принципиально неправильный концепт для целеуказания. Не сам маркер или его форма неправильно или то что он рисуется, а то что он сопровождает цель. Мне кажется это должно быть очевидно. Точно так же как и миникарта в режиме радара, что есть сейчас.
Поэтому мне не совсем понятно негодование на этот счет, уж извините

--- Добавлено ---

Почему-то симуляторные фичи в последнее время воспринимаются в штыки. Иногда даже закрадываются сомнения, а то ли это место, где несколько лет назад нам с Димой рассказывали что упрощенно замоделенное ведущее колесо на танке pz-III катастрофически повлияет на реализм в танковом симуляторе. А еще раньше рассказывали что скрипты в серьезных играх недопустимы и нужна динамическая кампания, и что без кокпита симулятор это не симулятор . А теперь панимаешь, миникарты с маркерами подавай, да чтобы командир мгновенно дальность мерял и все по рельсам скрипту было и снаряды через кусты не летали

[A_A_A]

Я понял консенсуса у нас не получится... Пойду поем в СЯ погамлюсь...

[eekz]

Почему-то симуляторные фичи в последнее время воспринимаются в штыки. Иногда даже закрадываются сомнения, а то ли это место, где несколько лет назад нам с Димой рассказывали что упрощенно замоделенное ведущее колесо на танке pz-III катастрофически повлияет на реализм в танковом симуляторе. А еще раньше рассказывали что скрипты в серьезных играх недопустимы и нужна динамическая кампания, и что без кокпита симулятор это не симулятор . А теперь панимаешь, миникарты с маркерами подавай, да чтобы командир мгновенно дальность мерял и все по рельсам скрипту было и снаряды через кусты не летали

Респект Вам, Андрей за эти слова! Побольше бы разработчиков так мыслили и придерживались этих принципов. Покупать ли следующий проект от Graviteam для меня давно не вопрос, а сейчас тем более. Симуляторщики здесь, просто возможно кто-то в виртуальном небе, кто-то в других проектах. Но ваши игры мы не забываем! С нетерпением жду обновления, и чем больше изменений будет в сторону сима - тем лучше. Успехов!