Сертификация и производство Sukhoi SuperJet 100

[MEXAHNK]

1) собственно начинки-то делалась такой под требования Аэрофлота, и заменить ее на современную, да еще и с большой экономией массы не так сложно.

Если вы думаете, что не сложно, то это вовсе не значит, что на самом деле не сложно

2) проблем с планером вообще не вижу, тем более вспомним какие бабки ухнули в переоборудование заводов по ССЖ. Готов спорить что половины этих денег хватило бы на внедрение любых технологий сборки Ту-334

Помимо устаревшей технологии, проблем с планером выше крыши: это и его широкофюзеляжность для такого количества мест и отсутсвие оснастки - все осталось в Украине. Да и Луховицкий завод никогда не строил ничего крупнее истребителя, т.е. все станки так же как в Комсомольске пришлось бы покупать.

3) даже с такой технологией имели Иран, предварительно готовый закупать за сотню машин, да еще и налаживать у себя производство. Ну милое дело - сплавь старье Ирану, сам ставь новое оборудование и все, включая персидских друзей, счастливы.

Еще раз для писателей, Иран никогда не собирался покупать Ту-334, тем более "за сотню", только производить, а когда там поняли, что самолета-то и нету, то естественно отказались и от этой идеи.

А вместо этого дикие деньги вложены в ССЖ. И оно было бы понятно если б были у него преимущества - так ведь нет! машины примерно равноценные! Только Ту334 был 10 лет назад и за эти 10 лет, если бы вложили в его производство, а не в ССЖ, летал бы в сотнях экземпляров по планете, был бы уже давным давно в десятке разных модификаций и главное - на него работали бы сотни заводов и десятки, а то и сотни тысяч россиян. Авиастроение бы имело постоянный доход и не разваливпоось бы, ценные адры не драпали бы за рубеж, было бы что платить молодежи чтоб она. Авиацию шла, а не на рынки торговать.

Вашими бы устами да мед пить. Не летал бы Ту-334 сотнями, для этого нужны те, кто бы его купил.
Заказчики могли бы быть в 90-е, но тогда не нужны были новые самолеты - хватало того, что осталось от СССР, а сейчас не нужен сам самолет.
То, что кто-то там остался без работы, вообще пофиг, хотя если вы миллиардер, то флаг вам в руки - оплачивайте продукцию которая никому не нужна и зарплату рабочих производящих никому не нужные вещи.

А по факту? Мало того то на 10 лет задержка, так еще и вместо своего занимаемся отверточной сборкой импортнго самолета, то есть кормим иностранных рабочих, а свое авиастроение окончательно разваливаемая. Где логика?

Вы ведь нагло врете про иностранный самолет. Поэтому и логики никакой у вас не получается.

Да, и еще. На тот момент Ту и МиГ были едины, а раз так то денежки от Ту-334 пошли бы и в развитие линейки МиГов. То есть мы имели бы не остановку работ по МиГ-29 на несколько лет, а их форсирование. А возможно - проект 1.44 был бы жив и полетел бы намного раньше Т50.

С чего вы взяли, что МиГ-29 нужен России, что проект-демонстратор 1.44 мог бы вылиться в боевой самолет?

Сколько всего интересного в развитии автации России поломало к черту одно странное решение - делать ССЖ?

Это лишь ваш лозунг, ничем не подтверждаемый.

ССЖ - прорыв для Российской гражданской авиации. Это подтверждается хотя бы продажами и наличием заказов на годы вперед.
Погосян поднимает российский авиапром, в отличие от его предшественников.

[Zhyravel]

Тем более что китайцы вон гонят свою пятерку как раз на базе 1.44 и их получающееся очень даже устраивает.

Ктож им т-50 то продаст? Что могут-то и делают.

[AlexF]

А-спид, никто решение об отказе от Ту-334 не принимал, не нужно выдумывать.
Конкурс был на другой самолет, кто бы ни выиграл, этот конкурс не отменял УЖЕ принятые решения по Ту-334.
То, что ни в Таганроге, ни в Киеве, ни в Луховицах, ни в Казани дальше попила бабла на "освоение производсва" никто не пошел - это не Погосян виноват, а чьито ручки загребущие.

[А-спид]

Если вы думаете, что не сложно, то это вовсе не значит, что на самом деле не сложно

Помимо устаревшей технологии, проблем с планером выше крыши: это и его широкофюзеляжность для такого количества мест и отсутсвие оснастки - все осталось в Украине. Да и Луховицкий завод никогда не строил ничего крупнее истребителя, т.е. все станки так же как в Комсомольске пришлось бы покупать.

Еще раз для писателей, Иран никогда не собирался покупать Ту-334, тем более "за сотню", только производить, а когда там поняли, что самолета-то и нету, то естественно отказались и от этой идеи.

Вашими бы устами да мед пить. Не летал бы Ту-334 сотнями, для этого нужны те, кто бы его купил.
Заказчики могли бы быть в 90-е, но тогда не нужны были новые самолеты - хватало того, что осталось от СССР, а сейчас не нужен сам самолет.
То, что кто-то там остался без работы, вообще пофиг, хотя если вы миллиардер, то флаг вам в руки - оплачивайте продукцию которая никому не нужна и зарплату рабочих производящих никому не нужные вещи.

Вы ведь нагло врете про иностранный самолет. Поэтому и логики никакой у вас не получается.

С чего вы взяли, что МиГ-29 нужен России, что проект-демонстратор 1.44 мог бы вылиться в боевой самолет?

Это лишь ваш лозунг, ничем не подтверждаемый.

ССЖ - прорыв для Российской гражданской авиации. Это подтверждается хотя бы продажами и наличием заказов на годы вперед.
Погосян поднимает российский авиапром, в отличие от его предшественников.

1) я не говорил что переоборудование ССЖ не сложно, зачем врать-то? Но это не так сложно как создавать новую машину
2) то есть к мифической массе проблем планера относится то что он слишком широкий? И все? Про переоборудование заводов уже говорили - что под ССЖ, что под Ту затраты те же.
3,4 ) еще раз для нечитателей - Иран готов был покупать самолеты и производить их. За сотню. Вот вам и крупная серия, и массированные поставки нашей продукции за рубеж, и оборудования, и комплектующих, и денежки для наших заводов. Но нет, отменили, и в итоге не то что на внешние рынки - у нас авиакомпании массово перешли на старые Боинги.
5) доля импортных комплектующих в ССЖ колеблется от 50 до 80% по разным оценкам. Можете и дальше врать что это российская машина, но по факту - когда вместо своего самолета и развития своего авиапромом запускают отверточную сборку более сем наполовину им портной машины - где логика?
6) с чего вы взяли что МиГи не нужны России? Что остановка работ по первой российской пятерке 1.44 благо?

Так сколько всего интересного в авиации России поломало решение делать ССЖ?

--- Добавлено ---

А-спид, никто решение об отказе от Ту-334 не принимал, не нужно выдумывать.
Конкурс был на другой самолет, кто бы ни выиграл, этот конкурс не отменял УЖЕ принятые решения по Ту-334.
То, что ни в Таганроге, ни в Киеве, ни в Луховицах, ни в Казани дальше попила бабла на "освоение производсва" никто не пошел - это не Погосян виноват, а чьито ручки загребущие.

Решение не принимал, но производить его де-факто не дали. Денег на него не нашлось. На ССЖ совершенно дикие суммы нашлись, а на Ту334 не нашлись. Это при наличии Иранского заказа. И Аэрофлот никто не стал заставляют покупать российский Ту334, зато его быстренько заставили купить импортный ССЖ. Твёрдые заказы, ага, не умеют туполевцы продавать. и денег на полное переоборудование производства для Ту не нашлось, а для ССЖ запросто!

И ведь цирк продолжается! кнАПО финансируется на 100%, это хорошо. Но вот Воронежское ВАСО на котором разворачивается выпуск Ан148 почему-то только на 14%!!!! И как прикажете разворачивать выпуск новой машины при таком финансировании? А потом, когда из-за недостатка финансов выпуск Ан сорвется будем так же как и сейчас делать грустные глаза и доказывать что во всем виноваты бездельников из Воронежа или Казани - мол, им ведь никто не мешал, а они не смогли наладить производство. О том что им на это денег не дали вспоминать не будем, не так ли?

--- Добавлено ---

Ктож им т-50 то продаст? Что могут-то и делают.

Так и 1.44 продали после того как по нему работа остановилась... А ведь он уже мог бы быть в строю...

[Zhyravel]

Так и 1.44 продали после того как по нему работа остановилась... А ведь он уже мог бы быть в строю...

Он никак не мог бы быть в строю. Так же как даже и Беркут. И композиты сейчас в моде.

[MEXAHNK]

3,4 ) еще раз для нечитателей - Иран готов был покупать самолеты и производить их. За сотню.

Иран не собирался покупать у нас Ту-334, только сам производить, но нет самолета - нет и заказчика, даже на лицнзию.
Что непонятного?

доля импортных комплектующих в ССЖ колеблется от 50 до 80% по разным оценкам.

Какие нафиг разные оценки?
Есть отчет ГСС, между прочим вещь официальная.

Можете и дальше врать что это российская машина, но по факту - когда вместо своего самолета и развития своего авиапромом запускают отверточную сборку более сем наполовину им портной машины - где логика?

Можете дальше врать про импортную машину и отверточную сборку.
Но факт на лицо - самолет разработан у нас и производится у нас, да, с некоторой долей импортных комплектующих, которые не делают у нас.
Проблема что-то делать у нас это не проблема ГСС, они то свою работу делают у нас.

с чего вы взяли что МиГи не нужны России? Что остановка работ по первой российской пятерке 1.44 благо?

С чего вы взяли что нужны?
Вы знаете все про нашу военную доктрину и т.п. Поделитесь?

Так сколько всего интересного в авиации России поломало решение делать ССЖ?

Ничего интересно в авиации россии не было, поэтому ничего не пришлось ломать.

На ССЖ совершенно дикие суммы нашлись, а на Ту334 не нашлись. Это при наличии Иранского заказа.

Никакого иранского заказа не было, не выдумывайте.

И Аэрофлот никто не стал заставляют покупать российский Ту334, зато его быстренько заставили купить импортный ССЖ.

Если бы это было правдой, то аэрофлот вполне ограничился бы 1 самолетом

Твёрдые заказы, ага, не умеют туполевцы продавать. и денег на полное переоборудование производства для Ту не нашлось, а для ССЖ запросто!

Естественно, без заказов ничего не продать.
На ССЖ деньги нашлись, на Ту-334 нет, что удивительного?
На Ту-334 потратили в разы больше бюджетных денег, но ему и это не помогло дойти до состояния готового к производству самолета.
К стати, значительная сумма выделенная на Ту-334 ушла за границу, в Украину, все деньги выделенные на ССЖ остались в России.

И ведь цирк продолжается! кнАПО финансируется на 100%, это хорошо. Но вот Воронежское ВАСО на котором разворачивается выпуск Ан148 почему-то только на 14%!!!! И как прикажете разворачивать выпуск новой машины при таком финансировании?

Ну и что?
Мы не можем заставить коммерсантов вкладывать свои деньги куда-либо.
Бюджетные можем, но на ССЖ потрачено всего 5% этих денег.
Интересно - куда потрачены остальные?

Так и 1.44 продали после того как по нему работа остановилась... А ведь он уже мог бы быть в строю...

Да ну, демонстратор технологии на вооружении?
К счастью решение о принятии на вооружение не вы принимаете, а то даже страшно становится

[А-спид]

Он никак не мог бы быть в строю. Так же как даже и Беркут. И композиты сейчас в моде.

Он не только мог быть в строю, он уже был бы в строю. Вариант 1.42 создавался конкретно как серийная машина, а 1,46 как развитие серии.

[boromentol]

А-спид...какая связь между Туполевской фирмой и Миг?????...какую пятерку гонят китайцы на базе 1.44? .....вы вообще кто????..что за бред несете???

[А-спид]

Иран не собирался покупать у нас Ту-334, только сам производить, но нет самолета - нет и заказчика, даже на лицнзию.
Что непонятного?

Какие нафиг разные оценки?
Есть отчет ГСС, между прочим вещь официальная.

Можете дальше врать про импортную машину и отверточную сборку.
Но факт на лицо - самолет разработан у нас и производится у нас, да, с некоторой долей импортных комплектующих, которые не делают у нас.
Проблема что-то делать у нас это не проблема ГСС, они то свою работу делают у нас

С чего вы взяли что нужны?
Вы знаете все про нашу военную доктрину и т.п. Поделитесь?

Ничего интересно в авиации россии не было, поэтому ничего не пришлось ломать.

Никакого иранского заказа не было, не выдумывайте.

Если бы это было правдой, то аэрофлот вполне ограничился бы 1 самолетом

Естественно, без заказов ничего не продать.
На ССЖ деньги нашлись, на Ту-334 нет, что удивительного?
На Ту-334 потратили в разы больше бюджетных денег, но ему и это не помогло дойти до состояния готового к производству самолета.
К стати, значительная сумма выделенная на Ту-334 ушла за границу, в Украину, все деньги выделенные на ССЖ остались в России.

Ну и что?
Мы не можем заставить коммерсантов вкладывать свои деньги куда-либо.
Бюджетные можем, но на ССЖ потрачено всего 5% этих денег.
Интересно - куда потрачены остальные?

Да ну, демонстратор технологии на вооружении?
К счастью решение о принятии на вооружение не вы принимаете, а то даже страшно становится

1) вы когда бредите хотя бы интернет читайте. Иран собирался покупать у нас Ту-334. Но когда машина осталась без господдержи проект накрылся, Иран ушел. И отверточная сборка в Иране это большой плюс для наших поставщиков оборудования.
2) по факту "некоторая доля" импортных комплектующих это до 80%. Ну, вы и дальше можете рассказывать о том что это наш самолет. И аналоги этих комплектующих делают у нас но не используют в ССЖ.
3) С чего вы взяли что семейство 1.44 не нужно? А окончательно его закопало именно то, что МиГ остался без денег после того как Погосяна протолкнул неготовый эскиз ССЖ вместо Ту-334. И все расписание в деталях, но вы с упорством стенки или тролля безосновательно и не аргументированно заявляете полнейшую чушь.
4) заявлять что в авиации России ничего не было может только тролль.
5) Бреовые теории про то что Аэрофлот ограничился бы одной машиной при том то ему сказали покупать ССЖ - это шедевр но. Особенно если вспомнить что Аэрофлот это госкомпании
6) это просто ложь. Проектирование Ту обошлось в 100 млн. А дальше начался цирк, когда с одной стороны АК бы не мешают, а с другой денег не дают, а если дают то не доходит.
7) на ССЖ бюджетных денег ушло примерно треть от стоимости проекта. А не 5% и это дикие деньги, далеко ушедшие за миллиард. Втрое больше чем тратят иностранцы на разработку машины.
8) вот и суть позиции, собственно ну и что что ГСС убивает любую конкуренцию с ССЖ а заодно и всь российский авиапром? Целенаправленно оставляя без денег ВАСО? Чтобы потом заявлять - они мол ничего сделать не сумели? И тут госкомпании ГСС вдруг стала коммерсантом? А когда государство заставляет авиакомпании закупать ССЖ - кем является ГСС? Когда выгодно она частный коммерсант, а когда выгодно иое - госкомпания?

В общем извините, ваши рваные ответы и передергивания опустили уровень дискуссии просто ниже нуля. Я не видел ни одного нормального ответа, только мелочный троллинг. До свидания.

--- Добавлено ---

А-спид...какая связь между Туполевской фирмой и Миг?????...какую пятерку гонят китайцы на базе 1.44? .....вы вообще кто????..что за бред несете???

Учите матчасть, в конце концов. Гугл у вас есть - там и ищите ответы на азбучные вопросы.

[Zhyravel]

Да чего,прям взяли бы и выдали пятое поколение сразу,не то,что там всякие амеры с прототипами возятся. Даже больше,развитие серии 1,46 нате.
У него отсеки больше двух ракет хоть вмещали? посмотришь,и пихать то некуда.
Самолет спорный.Максимальная взлетная масса порядка 41 тонны предполагалась(тяжелый,в довесок к нему нужен легкий истребитель),а ПАК-ФА позже планировался,после развала Союза, средним и универсальным, единым.
К тому же 1,42 не изящный,такие в серию не идут

[MEXAHNK]

вы когда бредите хотя бы интернет читайте. Иран собирался покупать у нас Ту-334.

Не собирался Иран покупать Ту-334, только покупка лицензии и самостоятельная постройка, а сколько он там хотел построить, для нашего авиапрома не имеет значение.

Но когда машина осталась без господдержи проект накрылся, Иран ушел. И отверточная сборка в Иране это большой плюс для наших поставщиков оборудования.

Только на развертывание производства в Луховицах потрачено 43 млн. долларов, при том, что конструкторская документация и вся оснастка уже существует. Так что не надо гнать, деньги распилили, проведя через Украину.

по факту "некоторая доля" импортных комплектующих это до 80%. Ну, вы и дальше можете рассказывать о том что это наш самолет. И аналоги этих комплектующих делают у нас но не используют в ССЖ.

Аналогов жтих комплектующих в России не делают.
Если у вас есть секретные данные, приводите.
То, что делают в России не имеет сертификата, получать сертификат должны производители, ни как не ГСС.

С чего вы взяли что семейство 1.44 не нужно?

А с чего вы взяли что нужно?

Бреовые теории про то что Аэрофлот ограничился бы одной машиной при том то ему сказали покупать ССЖ - это шедевр но. Особенно если вспомнить что Аэрофлот это госкомпании

Аэрофлот не госкомпания. Государство только имеет там долю, при чем далеко не 100%.
Аэрофлот коммерческая компания, а вовсе не благотворительная для российских предприятий.

это просто ложь. Проектирование Ту обошлось в 100 млн.

Ну в этих ценах и проектирование ССЖ не дороже, при чем если для Ту-334 это 100% бюджетные деньги, то доля их в проекте ССЖ меньше.

на ССЖ бюджетных денег ушло примерно треть от стоимости проекта. А не 5% и это дикие деньги, далеко ушедшие за миллиард.

На ССЖ ушло 5% от выделенных на весь авиапром бюджетных денег в течение 10 лет. Так что никаких диких деньжишь не просматривается.
На ССЖ из бюджета потрачено примерно 600 млн. долларов (на самолет и двигатель). На Ту-334 (только на самолет) 1 млрд. долларов. ССЖ серийно производится и летает, а Ту-334 нет.
Для просвещения почитай что ли:
http://www.minpromtorg.gov.ru/minist.../employer/avia

вот и суть позиции, собственно ну и что что ГСС убивает любую конкуренцию с ССЖ а заодно и всь российский авиапром? Целенаправленно оставляя без денег ВАСО? Чтобы потом заявлять - они мол ничего сделать не сумели?

ГСС не занимается распределением бюджета.
ГСС уже 2 года из бюджета не финансируется.

И тут госкомпании ГСС вдруг стала коммерсантом?

Вы хоть сначала почитайте что ли, что такое ЗАО "ГСС"

[gosha11]

Аналогов этих комплектующих в России не делают....

Аналогов каких "этих комплектующих", не считая ЭРИ в России не делают?

[boromentol]

А-спид....еще раз по существу))))...1) покажите мне убогому какая связь между конторами ТУПОЛЕВ(Ту-334) и МИКОЯНА(1.44)????..2) какую такую "пятерку" китайцы гонят на основе 1.44?)))...пятое поколение ??? J-20 уже гонят??? он уже готов???это уже у них пятое поколение???)))...к слову в J-20 есть мнение больше от 1.46(Сухой)

[MEXAHNK]

Аналогов каких "этих комплектующих", не считая ЭРИ в России не делают?

Ну так назовите нам сертифицированные отечественные аналоги импортных комплектующих на ССЖ.
Еще раз, сертификация это проблема поставщика, а не покупателя.
ГСС не меценат.
Правильность выбора подтверждается не в форумных войнах и не вашим хотением, а коммерчески успешным проектом, ССЖ продается и имеет заказы на годы вперед, Ту-334 весь "отечественный", но ни одной авиакомпании он не нужен.

[А-спид]

А-спид....еще раз по существу))))...1) покажите мне убогому какая связь между конторами ТУПОЛЕВ(Ту-334) и МИКОЯНА(1.44)????..2) какую такую "пятерку" китайцы гонят на основе 1.44?)))...пятое поколение ??? J-20 уже гонят??? он уже готов???это уже у них пятое поколение???)))...к слову в J-20 есть мнение больше от 1.46(Сухой)

На все эти детские вопросы ответ вм уже дан. Возьмите Гугл, наконец, и прочитайте простейший давно известные вещи. Узнаете какая связь была на тот момент между Ту и МиГ, кто официально продал 1.44 китайцам и что такое китайская пятерка. Учите матчасть, если коротко.

Да, и пишите под настоящим ником - клоны тут вообще-то запрещены.

--- Добавлено ---

Ну так назовите нам сертифицированные отечественные аналоги импортных комплектующих на ССЖ.
Еще раз, сертификация это проблема поставщика, а не покупателя.
ГСС не меценат.
Правильность выбора подтверждается не в форумных войнах и не вашим хотением, а коммерчески успешным проектом, ССЖ продается и имеет заказы на годы вперед, Ту-334 весь "отечественный", но ни одной авиакомпании он не нужен.

Итого - ГСС государственная кампания чихающая на государственные интересы и вместо еретик акции отечественного оборудования целенаправленно убивающая отечественное авиастроение. То есть через ГСС. Государство реализует свою политику по развалу российской авиапромышленности. Спасибо что признали.

А так называемые твёрдые заказы в подавляющее большинстве от российских кампаний которых силовым государственным давлением заставляют покупать импортный ССЖ вместо отечественного на 95% Ту-334 и на 70% отечественного Ан-148.

[V.Z.]

17 сентября 2012 г., Aviation Explorer – По завершению наземных и летных проверок в соответствии с Программой Технической Приемки, ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» и ОАО «Аэрофлот – российские авиалинии» подписали Акт сдачи-приемки воздушного судна Sukhoi SuperJet 100 MSN 95018 в Ульяновске 17 сентября, сообщает пресс-служба ГСС.

«Лайнер назван в честь Главного маршала авиации СССР и заслуженного летчика Аэрофлота Бориса Павловича Бугаева и получил бортовой номер RA-89010», - отметили в компании.

В соответствии с документом, подписанным обеими сторонами, самолет передается авиакомпании «Аэрофлот» с полным комплектом эксплуатационной документации и авиаимущества. Лайнер также соответствует заявленным летно-техническим характеристикам, технически исправен, готов к летной эксплуатации и выполнению коммерческих полетов на внутренних и международных маршрутах по расписанию «Аэрофлота».

Перелет самолета SSJ100 МSN 95018 из Ульяновска в Москву запланирован на 19 сентября.

[AmStaf]

Вот и хорошо, а то он с мая "тусит" в Ульяновске... Аэрофлот говорил х.... плохо окрашено.

[gosha11]

Ну так назовите нам сертифицированные отечественные аналоги импортных комплектующих на ССЖ.
Еще раз, сертификация это проблема поставщика, а не покупателя.
ГСС не меценат.

Да что ты говоришь, а я то дурак думал, что сертификация проходит в составе л/а, а не по "запчастям"...

[Туча]

Итого - ГСС государственная кампания чихающая на государственные интересы и вместо еретик акции отечественного оборудования целенаправленно убивающая отечественное авиастроение. То есть через ГСС. Государство реализует свою политику по развалу российской авиапромышленности. Спасибо что признали.

А так называемые твёрдые заказы в подавляющее большинстве от российских кампаний которых силовым государственным давлением заставляют покупать импортный ССЖ вместо отечественного на 95% Ту-334 и на 70% отечественного Ан-148.

Никакой силы. Если бы бабки у этих российских мегаэффективных авиакомпаний были свои, то брали списанные боинги. А так приходиться брать в лизинг у государства и на его условиях. А там уж, что дают.

Чего то из государства делают уже совсем чучело. Например АН-148 заказывался в самый разгар кризиса. Почему, а? И суржик... Хотели поддержать импортного производителя в трудную минуту?

[~Silvist~]

Да что ты говоришь, а я то дурак думал, что сертификация проходит в составе л/а, а не по "запчастям"...

Что именно? Не знаю как в авиации, но морские приблуды в основном сертифицируются в специализированных (признанных классификационным обществом) лабораториях, стендах, полигонах. Например, мы свою мандыбу сертифицировали на пожарном полигоне пушкинского военно-морского училища.

[MEXAHNK]

Итого - ГСС государственная кампания чихающая на государственные интересы и вместо еретик акции отечественного оборудования целенаправленно убивающая отечественное авиастроение. То есть через ГСС. Государство реализует свою политику по развалу российской авиапромышленности. Спасибо что признали.

Во-первых, ГСС коммерческая организация, а не благотворительная, и как любая такая организация создана для зарабатывания денег, государство в ней лишь акционер, один из. Во-вторых, именно ГСС поднимает российский авиапром,, а вовсе, на что вы постоянно намекаете, не КБ Туполева с Ту-334, за 20 лет и за вдвое большие деньги не сумевшее наладить серийный выпуск самолета. Что бы не заметить это, не знаю уж каким надо быть слепым. А уж российские производители комплектующих или сами подтянуться, создав достойные продукты, или будут и дальше сидеть на жопе до пенсии.

А так называемые твёрдые заказы в подавляющее большинстве от российских кампаний которых силовым государственным давлением заставляют покупать импортный ССЖ

Это было бы правдой, если бы хоть чем-то подтверждалось.

вместо отечественного на 95% Ту-334 и на 70% отечественного Ан-148.

Врет и не краснеет

Про не находящийся в производстве самолет такое говорить просто смешно.
Он еще когда строились пара единственных летных экземпляров был почти весь, процентов на 80-85 украинский.
Ан-148, несмотря ни на какие ваши выкладки непонятно с какого потолка взятые, еще менее отечественный чем ССЖ - двигатель это уже половина самолета и он у Ана украинский, с чуть-чуть российскими комплектующими, половина планера оттуда же, в отличие от более чем на половину российского двигателя на ССЖ, производимого в России и вовсе не по лицензии, а так же полностью российского планера.

[А-спид]

Во-первых, ГСС коммерческая организация, а не благотворительная, и как любая такая организация создана для зарабатывания денег, государство в ней лишь акционер, один из

75% + 1 акция ГСС принадлежит холдинга Сухой, который на 100% принадлежит ОАК, которая, в свою очередь, на 83,18% принадлежит непосредственно государству в лице Росимущества, на 9,77% Внешэкономбанку, который опять же на 100% государственная кампания. Итого на 92,95 % ОАК - государственное предприятие, и это еще без учета того что из оставшихся 7,05% акций какая-то доля принадлежит Иркуту, сиречь опять же государству.

Так что ГСС практически полностью государственная кампания, а 25% итальянского пакета даже блокирующий пакетом не является. Так что заливать о коммерческой предприятии бьющемся насмерть на рынке за прибыль не надо. Это я еще не вспомнил о том как "коммерческих фирма" получает прямое бюджетное финансирование - что однозначно ну никак не вяжется со статусом частной лавочки.

ГСС является госпредприятием, находится под полным контролем государств и следовательно является не просто коммерческой фирмой а основным реализатором государственной политики в области гражданского самолетостроения, особенно с тех пор как конкурентов у него не осталось.
Полагаю этот вопрос закрыт?

Во-вторых, именно ГСС поднимает российский авиапром,, а вовсе, на что вы постоянно намекаете

во-вторых приведенные выше и не опровергнутые факты показывают что результатом деятельности ГСС по Суперджету явилось совсем не развитие российского авиапрому а строго обратный процесс. Ответить на прямые приведенные факты вы не потрудились, что не удивительно - нечем, так что вот эти ваши голословные заявления оставлю на вашей совести.

Врет и не краснеет

По двигателю, якобы полностью украинскому
Д-436-148: модификация двигателя Д-436Т... ... Доля российских предприятий в производстве двигателя#— 45,78#%.
По самолету в целом:
http://www.aviaport.ru/digest/2009/09/04/180866.html

Ан-148 более чем на 70% собирается из российских комплектующих, причем их долю планируется увеличить до 90%,

ну и на сладкое - самолет, как вы изволили сообщить, "не находящийся в производстве" в количестве 11 штук уже эксплуатируется авиакомпаниями, 8 в России и три на Украине.

Так что в очередной раз вы ничего не сказали по существу, но вывалили кучу громогласных, но не аргументированных выкриков, направленных не на выяснение сути, а на разжигание бессмыленнной ругани и попытки задеть оппонента. Это называется троллинг.

Посему дальнейшее общение с вами считаю бессмысленным и глупым. Не о чем говорить и не с кем.

[MEXAHNK]

75% + 1 акция ГСС принадлежит холдинга Сухой, который на 100% принадлежит ОАК, которая, в свою очередь, на 83,18% принадлежит непосредственно государству в лице Росимущества, на 9,77% Внешэкономбанку, который опять же на 100% государственная кампания. Итого на 92,95 % ОАК - государственное предприятие, и это еще без учета того что из оставшихся 7,05% акций какая-то доля принадлежит Иркуту, сиречь опять же государству.

Ну и что?
Это не отменяет, что предприятие коммерческое и работает ради прибыли.

Это я еще не вспомнил о том как "коммерческих фирма" получает прямое бюджетное финансирование - что однозначно ну никак не вяжется со статусом частной лавочки.

Ну про частную лавочку это вы зачем-то заговорили

ГСС является госпредприятием, находится под полным контролем государств и следовательно является не просто коммерческой фирмой а основным реализатором государственной политики в области гражданского самолетостроения, особенно с тех пор как конкурентов у него не осталось.
Полагаю этот вопрос закрыт?

Вот, сами же написали правильно.
Так что вы уж решите - ГСС это частная лавочка погубившая российский авиапром, или это часть российского авиапрома, работающая его часть

По двигателю, якобы полностью украинскому
Д-436-148: модификация двигателя Д-436Т... ... Доля российских предприятий в производстве двигателя#— 45,78#%.

Ну и что? В САМ-146 российских комплектующих еще больше, и при этом он производится в России, а не покупается готовый заграницей.

ну и на сладкое - самолет, как вы изволили сообщить, "не находящийся в производстве" в количестве 11 штук уже эксплуатируется авиакомпаниями, 8 в России и три на Украине.

Это Ту-334, который якобы на 95% из российских комплектующих?
Вообще-то их всего 2 построено, на Авианте, и где-то якобы есть недостроенный третий, и все.

Так что в очередной раз вы ничего не сказали по существу, но вывалили кучу громогласных, но не аргументированных выкриков, направленных не на выяснение сути, а на разжигание бессмыленнной ругани и попытки задеть оппонента. Это называется троллинг.

Посему дальнейшее общение с вами считаю бессмысленным и глупым. Не о чем говорить и не с кем.

С вами действительно бесполезно общаться. Вам приводят документы, а вы какие-то левые данные с форумов, живых журналов и от некомпетентных ни в чем, кроме раздувания скандалов журналистов.

[T4-2]

Дорогой А-спид, я так и не увидел точной инфы по якобы существовавшему контракту с Ираном. Не надо демагогии. Давайте факты.

Защитникам "Ту" могу рассказать обидную историю про то, как мы в "Омскавиа" в 2003 году Ту-214 в Казани пытались купить. Она полностью подтверждает слова Механика про "1-2 самолета в год". Именно это в итоге нашему тогдашнему гендиректору и сказали в Татарии на КАПО. Причем вначале красиво подписали бумажку на МАКС-2003 на 4 (!) борта, а потом включили динамо, начали завышать цену, снова торговаться и вступать в половые отношения с мозгами топ-менеджмента. В итоге этот "контракт века" стал одной из причин, по которой омские собственники скинули компанию как актив красэйровским абрамовичам. Ибо стало ясно за полгода трепотни: что 1) КАПО и прочие мозгоклюи глубоко плевали на проблемы регионалов (даже если регионалу на это денег дают банк и администрация области!) 2) новых ВС при таком производстве нам не видать еще долго, а Ту-154М, несмотря на свою крутизну, тоже не вечен... Поэтому не надо тут "ля-ля" про "плохую власть" и т.д.. Когда на производстве еще в 2003 году относились к заказчикам как к навязчивым мухам, а про какие-либо доработки для конкретных клиентов и слышать не хотели, мы имеем ситуацию какая она есть в 2012 году. Нету десятков обещанных Ту-334 и Ту-214, есть ССЖ, который усиленно поливают грязью, потому что он единственный дотянутый до серии. И всё. Скажите спасибо "крепким хозяйственникам", которые доедая остатки советского задела думают только о своих старческих животах. Теперь задел доели, и самое время начать петь патриотическую песню о "убитых Ту-334" и прочих чудесах, которые коварный Погосян сотворил.

Короче, А-спид, дайте в студию конкретные факты по иранскому контракту. И не будите во мне зверя)))

[А-спид]

т4, для того что бы я отвечал - нужно хотя бы читать написанное.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1896736
Вот тут я детально описал ситуацию. Если коротко - имели готовый к производству самолет, нужно было просто навести порядок в КБ Туполева и организовать грамотный маркетинг.
Вместо этого потеряли минимум 7 лет и 550 миллионов долларов бюджетных денег на запуск ССЖ не имеющего преимуществ, за эти семь лет наши поставщики оборудования деградировали, авиапром в роду развале, и в итоге ССЖ более чем наполовину импортный.

Если это не вредительство - что это? И ради бога не надо про твёрдые заказы на ССЖ под дулом пистолета размещенные в нашем же государстве. Точно так же брали бы и Ту-334, только на 7 лет раньше, и не вместо российской машины, а вместо Боингов древних, и наши поставщики не загибались бы от безденежья все это время.

Кстати, об отсутствии заказов на Ту. Вот сейчас в 2012 году происходит следующее:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/962524/

Когда речь заходит о Ту-334, «отмазка» у оаковских деятелей всегда готова - отсутствует необходимое финансирование, заказов на самолёт нет. А в соответствии с планами корпорации производство Ту-334 на предприятиях ОАК не предусмотрено. Точка.

Оказывается, опять нагло врут. Во-первых, если бы не «госдеповское» и «антитуполевское» лобби в Минпромторге и ОАК, то самолёты давно бы выпускались приличными сериями. Во-вторых, миллиарды госкорпораций могли бы поработать на собственный авиапром, а не на заказ лайнеров у «Боинга». И в-третьих, как стало известно «АН», известное своей деловой репутацией ЗАО «Союз» имеет намерение инвестировать 100 млн. долл. в развёртывание серийного производства самолётов Ту-334 на Казанском авиационном производственном объединении (КАПО) им. С.П. Горбунова. С последующим заказом не менее 100 авиалайнеров. Акционерное общество может сделать это не через десять лет, а уже сейчас, в этом году.

От государства требуется одно - обеспечить госгарантии на возврат до 2015 г. средств, вложенных «Союзом» в организацию производства. Нормальный вариант частногосударственного партнёрства. Дело в том, что КАПО входит в состав ОАК, которая полностью контролируется государством. Рисковать и отдавать огромные деньги в госконтору без гарантий возврата, согласитесь, глупо. А вдруг в ОАК решат эти деньги просто попилить? Затеряются миллионы «Союза» по офшорам, и прощай мечта о Ту-334, а председателю правления ЗАО «Союз» Феофану Бондаренко останется вести безнадёжные суды с корпорацией.

То есть готова фирма хоть сейчас вложить деньги и наладить производство Ту-334 и сразу же обеспечить заказ на 100 машин. От государства требуется только гарантировать возврат денег если Погосяна их сворует. Все! Как думаете, позволили им это сделать? Щас... И в это же время погосяновская шайка продолжает долдонить что самолет несовременный, что денег нет, заказов нет...

А вот еще, уже про Иран

Как рассказал газете «БИЗНЕС Online» технический директор – начальник КБ Казанского филиала КБ ОАО «Туполев» Лев Недзельский, намерения иранцев были самые серьезные, но проект убили в Москве.

«Иран интересовался и Ту-214, и Ту-334, - вспоминает он. Их специалисты приезжали на фирму, договаривались. Потом ОАК (ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» - авт.) этим делом занималась, и почему-то вместо Ту-214 предлагала Ту-204, что иранцам не понравилось – именно Ту-214 они хотели. И так все и умерло в высших кругах в Москве, не дали нам инициативу проявить. Если б воля была, давно бы все раскрутили. Иранцы мечтали строить оба типа у себя, самостоятельно… Ту-334 они смотрели года три тому назад. И ведь они не просто приезжали, а деньги предлагали. Предполагались параллельные процессы – и строительство Ту-334 на КАПО для Ирана, и подготовка производства непосредственно в этой стране . Очень заманчиво было – много машин они заказывали. А потом хотели не только Иран, но и близлежащие страны обеспечить самолетами. Но… Высшая политика недоступна нам. Видимо, кому-то это не понравилось…

обратите внимание - предлагали параллельно и строительство у себя, и организацию производства на КАПО, и деньги давали под это. Бери иранские деньги, развивай КАПО, строй самолеты и продавай Ирану же, а заодно имеешь налаженное производство - продавай и дальше, после такого контракта дорога на рынки ближневосточных стран и бывшего СССР открыта, уж не говоря про российский. И тут выступает Христенко и говорит что самолет неперспективный и делать мы его не будем. И точка. Заказчик есть, деньги есть - а делать не будем! При том что и ССЖ Ирану продать не могут - он фактически импортный, а значит попадает под санкции по продаже Ирану высоко технологичного оборудования!

Почему это не сделано? Заказы есть, деньги есть - дайте разрешение на строительство!!! Но нет, Ту334 наглухо блокируется и продолжаются сказки о том что нет денег нет заказов...