4.12 обсуждение разработки

[ANATOLIUS]

А как это реализовать?
Вот, у вас, к примеру, компьютер мощный, вы можете себе позволить красивости и огромные текстуры, у вас оно не лагает. У меня компик, опять же к примеру, похуже, у меня лагает, особенно, когда в воздухе одновременно полста самолётов и ещё зенитки по ним интенсивно работают. Я бы с удовольствием поставил на ваш самолёт текстуру 1024х1024, а ещё лучше - 512х512, чтобы облегчить жизнь своему компу, но эту текстуру ставлю не я, а вы. Как тут быть?

Галочку в настройках сервера на запрет текстур большого разрешения.

Я сам сталкивался с проблемой слабого компа, тормозил всего-лишь дуэльный сервер...
Но вообще тема не новая. Старые игры тем и популярны, они сделаны с запасом, т.е. не требуется комп "на форсаже" гонять. Производительность должна быть с запасом, особенно для сетевой игры. Чрезмерные аппетиты игр нужны производителям компьютеров, но не пользователям.

Выжать максимум из текстуры это искусство, потому возможно и нужно улучшить качество текстур без увеличения разрешения и битности. Для такой работы нужны художник и фотограф, и больше ни кого не требуется.

--- Добавлено ---

Наверняка программисты могут сделать возможным отключение поддержки текстур большого разрешения по команде сервера.

Но я тут ещё кое-что вспомнил. Уже упоминал про массу самолёта, про его инертность и про обдув рулей. Для сравнения с симулятором вот вам видео полёта реального самолётика на скоростях "сталлфайта".
К сведению людей далёких от аэродинамики. Крыло этого и подобных самолётов проектируют по тем-же принципам что и в большой авиации. Все самолёты с автоматическими предкрылками в симуляторе являются аналогами этому пилотажному по своим срывным качествам.
http://airtoimedia.nl/web/upload/Jur...10-Edge540.wmv

[Tolic51]

Но я тут ещё кое-что вспомнил. Уже упоминал про массу самолёта, про его инертность и про обдув рулей. Для сравнения с симулятором вот вам видео полёта реального самолётика на скоростях "сталлфайта".
К сведению людей далёких от аэродинамики. Крыло этого и подобных самолётов проектируют по тем-же принципам что и в большой авиации. Все самолёты с автоматическими предкрылками в симуляторе являются аналогами этому пилотажному по своим срывным качествам.

Если все в поведении модели и оригинала абсолютно одинаково, то какого художника для получения точных аэродинамических характеристик потребовалась натурная продувка в здоровенной аэродинамической трубе, или это так, от делать нефиг)))





Аэродинамика модели схожа, но отнюдь не аналогична аэродинамике большого самолета, там много факторов. Да и тяговооруженность у модели выше, чем даже у современных истребителей, а про самолеты второй мировой я и не говорю.

[ANATOLIUS]

Если все в поведении модели и оригинала абсолютно одинаково, то какого художника для получения точных аэродинамических характеристик потребовалась натурная продувка в здоровенной аэродинамической трубе, или это так, от делать нефиг)))

В том-то и дело, что не одинаково, но схоже. Плюс в общей картине поведения самолёта есть не только аэродинамика, но и ньютоновская механика.

Аэродинамика модели схожа, но отнюдь не аналогична аэродинамике большого самолета, там много факторов. Да и тяговооруженность у модели выше, чем даже у современных истребителей, а про самолеты второй мировой я и не говорю.

Да, тяга больше, но я не про тягу, а про крыло и ускоренный винтом поток, и про моменты инерции... Очень важно правильно моделировать именно переходные режимы.

Когда самолёт из прямого полёта переходит в штопор это не два режима, а три. Так-же при некоторых других манёврах происходит изменение эффективности рулей, меняется баланс между моментами инерции и действием аэродинамических рулей.

Вообще баланс давняя проблема именно этого симулятора.
С бомбами баланс между разрушением всего и бездействием по точечным целям так-же не решается. Точно так-же с таранами, с поведением хвоста самолёта на посадке, с колдобинами на аэродроме, с управлением на сверхмалых скоростях и в горизонтальном полёте, с текстурами...
А все балансы упираются или в лимит, действует-не действует, или в соотношение, преобладание одного действия над другим, дополнение одного другим.
Лимиты могут быть применены в ограниченном числе случаев(когда используется предел прочности или температуры), а соотношения сил решают почти всё.
Некорректное соотношение ведёт к неправильному восприятию(в дешёвом кино прыжки на верёвочках сразу видать), а исключение из баланса мешающих частей приводит к той самой аркадности, на которую многие жалуются.

[Tolic51]

В том-то и дело, что не одинаково, но схоже. Плюс в общей картине поведения самолёта есть не только аэродинамика, но и ньютоновская механика.
Да, тяга больше, но я не про тягу, а про крыло и ускоренный винтом поток, и про моменты инерции... Очень важно правильно моделировать именно переходные режимы.

Так как летает модель в приведенном видео реальный самолет увы практически не может, а вот в том, что в игре никак не учитывается поток воздуха от воздушного винта я согласен полностью. Вот пример, где и как это реализовано.

[Гончий Пёс]

Так как летает модель в приведенном видео реальный самолет увы практически не может, а вот в том, что в игре никак не учитывается поток воздуха от воздушного винта я согласен полностью. Вот пример, где и как это реализовано.

Вы наверно очень сильно забываете , что это хоть и реальный самолёт , но он спортивно-пилотажный. И как следствие , он максимально облегчён и имеет максимальную мощность двигателя. И его энерговооружённость и управляемость очень высоки. А вот если навесить на него вооружение и бронирование ,то его поведение изменится до неузнаваемости. Он уже никогда не будет так реагировать на движения рулей как тут показано. Он станет более тяжёлым , инертным и вялым... Поэтому нельзя приводить в качестве примеров лёгкие спортивные самолётики. Их поведение и управляемость в воздухе сильно отличается от реальных боевых машин WWII.

[Tolic51]

Вы наверно очень сильно забываете , что это хоть и реальный самолёт , но он спортивно-пилотажный. И как следствие , он максимально облегчён и имеет максимальную мощность двигателя. И его энерговооружённость и управляемость очень высоки. А вот если навесить на него вооружение и бронирование ,то его поведение изменится до неузнаваемости. Он уже никогда не будет так реагировать на движения рулей как тут показано. Он станет более тяжёлым , инертным и вялым... Поэтому нельзя приводить в качестве примеров лёгкие спортивные самолётики. Их поведение и управляемость в воздухе сильно отличается от реальных боевых машин WWII.

Естественно, что реальный боевой самолет будет менее проворен, но влияние потока от воздушного винта на рули, находящиеся в ометаемой им зоне будет)) Вот пример, взлет МиГ-3, где с дачей полной тяги хвост отрывается от земли.

[ValeryK]

Естественно, что реальный боевой самолет будет менее проворен, но влияние потока от воздушного винта на рули, находящиеся в ометаемой им зоне будет)) Вот пример, взлет МиГ-3, где с дачей полной тяги хвост отрывается от земли.

Его подымают дачей ручки "от себя". Иначе он будет волочиться по земле удлиняя разбег и мешая выходу на оптимальные углы атаки. Влияние обдува винта пока есть в FSX, RoF, не знаю как в DCS - будет P-51 - проверю. Хотеть это от "Ил-2" просто бессмысленно - надо полностью переделывать движек. Даже в БоБе это сделано очень условно.

[ANATOLIUS]

Не стоит забывать, что пилотажные характеристики самолета во многом зависят не от нагрузки на крыло и на мощность, а от характеристик самого крыла.

Профиль конечно влияет, и угол стреловидности по передней и по задней кромке. Но главное немножко шуму подняли, может будет какой толк. Очень бы хотелось наконец-то получить недостающие детали лучшего симулятора.

Хотеть это от "Ил-2" просто бессмысленно - надо полностью переделывать движек. Даже в БоБе это сделано очень условно.

Типа ресурсоёмкая задача?
Допишут пару уравнений, не облысеют. Обдув рулей прописан в авиамодельных симуляторах, там это весьма принципиальный момент... Поначалу мне как-то непривычно было, но смог освоиться, самолёт помог(морбак, очень хороший самолётик).

[carsmaster]

..Типа ресурсоёмкая задача?
Допишут пару уравнений, не облысеют..

Допишут, ага счаЗЗЗЗЗЗ кинулись....Кому это надо ? Приемникам разработчиков это уж точно не надо.

[tarakan67]

Естественно, что реальный боевой самолет будет менее проворен, но влияние потока от воздушного винта на рули, находящиеся в ометаемой им зоне будет)) Вот пример, взлет МиГ-3, где с дачей полной тяги хвост отрывается от земли.

Несколько раз пересмотрел видео и никак не увидел "где с дачей полной тяги хвост отрывается от земли". Да, он отрывается, но только после 15-20м разбега, когда самолёт набрал достаточную для этого скорость. Боты в Иле взлетают очень похоже(только на видео клубов пыли нет)

[ANATOLIUS]

А вот видео в тему с чем едят динамику моделей. Обратите внимание на масштаб и на скорость, выглядит одинаково с прототипом.


--- Добавлено ---

Допишут, ага счаЗЗЗЗЗЗ кинулись....Кому это надо ? Приемникам разработчиков это уж точно не надо.

Ну не всё им самолётики клепать, пора и начинать работать)))

[Гончий Пёс]

Естественно, что реальный боевой самолет будет менее проворен, но влияние потока от воздушного винта на рули, находящиеся в ометаемой им зоне будет)) Вот пример, взлет МиГ-3, где с дачей полной тяги хвост отрывается от земли.

Вот это уже совсем другое дело. Мало общего с показанным выше спортивным самолётиком "Питс".
Но соглашусь со сказанным выше , хвост поднимается не только от потока отбрасываемого винтом , но и от скорости которую уже успел набрать самолёт и от возможно опущенных рулей высоты пилотом...

--- Добавлено ---

Видимо И-15 с полным вооружением и топливом всё-таки спортивно-пилотажный самолёт

Не совсем так. Масса НЕ пустого И-15 перевалит за тонну (!). У "питса" максимальный взлётный 737.
Но большая площадь плоскостей + прочная бипланная коробка предадут ему отличную маневренность. Конечно , в какой-то мере он ближе к современным пилотажникам , но всёж далеко не то.

[carsmaster]

Сорри за оффтопик

Вот уже и в DCS P-51 Mustang применяются текстуры в кокпите 2048.
А ну конечно, они же за деньги продают свой Мустанг, а ИЛ-2 для народа то, бесплатный.
Как же тогда можно согласится что и в ИЛ-2 возможно 2048.
Будут до последнего упираться НЕТ, нельзя !!!!! Не можно !!!!!!!!! в слепой вере своей , что люди в основном глупы и слепы..

[ANATOLIUS]

и от возможно опущенных рулей высоты пилотом...

Не возможно, а точно. РУС до упора от себя первые секунды, а потом плавно на себя для удержания заданного угла.

Масса НЕ пустого И-15 перевалит за тонну (!). У "питса" максимальный взлётный 737.
Но большая площадь плоскостей...

...в два раза больше...

Конечно , в какой-то мере он ближе к современным пилотажникам , но всёж далеко не то.

И-15бис пробовали? Маленький дикий самолётик, отлично годится для пилотажа. Нагрузка на крыло как у питтса, мощность даже бОльшая. Кажется есть небольшое сходство с У-2, не так-ли? Очевидно устойчивость и управляемость должны быть схожи.

[Rubin3]

Господа, а какой самолёт подразумевается под словом Питтс ?

[SAS_47]

И-15бис пробовали? Маленький дикий самолётик, отлично годится для пилотажа. Нагрузка на крыло как у питтса, мощность даже бОльшая. Кажется есть небольшое сходство с У-2, не так-ли? Очевидно устойчивость и управляемость должны быть схожи.

Не обязательно.

Разные площади(моменты) рулевых поверхностей, разные высотности моторов, разные винты, разные центровки сильно влияют на поведение самолета.


На пример. На ранних Як-1 мотор на стоящем на месте самолете не выходил на максимальные обороты и полную мощность. Регулятор оборотов не мог поставить такой маленький шаг.