???
Математика на уровне МГУ

Страница 8 из 11 ПерваяПервая ... 4567891011 КрайняяКрайняя
Показано с 176 по 200 из 252

Тема: Взрыв над Челябинском

  1. #176
    Курсант
    Регистрация
    10.10.2008
    Возраст
    41
    Сообщений
    167

    Re: Взрыв над Челябинском

    Где я написал про опт? Или есть контора, которая за неделю сможет поставить данное количество стеклопакетов? и надо учесть, что не малое количество их будет совсем не простым.

  2. #177

    Re: Взрыв над Челябинском

    Во-во.. после 300кт от половины города ничего не остается
    Тут нет ничего сложного в подсчетах трот. эквивалента.. Много открытых методик которые позволяют достаточно точно определить его. У меня например сейчас под рукой Аварии и катастрофы Котляревского..
    По имеющимся повреждениям и травмам (барическим, если они были) можно оценить избыточное давление на фронте ударной волны.. Оно не большое, но!!! Даже самые грубые прикидки, при учете расстояния до эпицентра взырва (вроде 20 км) показывают что мощность его была ОГРОМНА.. Избыточное давление на фронте ВУВ падает по кубической зависимости (при нормальном давлении). Хотя в нашем случае это зависимость еще сложнее так как взрыв был в сильно разряженном пространстве.. Я думаю специалисты наса не ошиблись.. Если конечно нет ошибки в высоте взрыва.

  3. #178
    Курсант
    Регистрация
    02.01.2013
    Возраст
    39
    Сообщений
    103

    Re: Взрыв над Челябинском

    Логика просто железная. Ситуация: над вами, на малой высоте прошёл самолёт на сверхзвуковой скорости, после(ПОСЛЕ) того как вы услышали его ударную волну, он взорвался. Вопрос: услышите ли вы звук взрыва?
    Метеорит взорвался после того как в городе услышали звук ? все же у нас ситуация другая . объект разорвался , но обломки продолжали лететь на гиперзвуковой скорости , и только потом был слышен удар.
    А в вашем случае , конечно да , если расстояние позволит дойти волне от взрыва до моих ушей.

    вот именно,звуки взрывов были не "в долю секунды"
    В доли секунды это если у нас объект размером с самолет и один . У нас объект побольше и разделяясь на части , его части расходятся на некоторое расстояние.

    А если объект летел к наблюдателю с гиперзвуковой скоростью, то сначала он улышал разрывы обломков а потом первый взрыв
    Кстати вспышки были по нарастающей несколько с увеличивающейся яркостью.
    Обломки - это части большего объекта , не представляю , каким образом "волна" , которую "толкал" целый объект могла б "отстать" или "оторватся" от его частей . Сказал грубо , но надеюсь можно понять , что я имел ввиду. (Хотя если я не представляю , не значит , что так быть не могло)
    Крайний раз редактировалось Arail; 16.02.2013 в 14:46.

  4. #179
    Механик Аватар для Vsevolod
    Регистрация
    05.05.2010
    Адрес
    Барнеаполь- и далее на восток
    Возраст
    52
    Сообщений
    276

    Re: Взрыв над Челябинском

    "За чумом был какой-то шум, слышно было, как лесины падали. Вылезли мы с Чекареном из мешков и уже хотели выскочить из чума, но вдруг очень сильно ударил гром. Это был первый удар. Земля стала дёргаться и качаться, сильный ветер ударил в наш чум и повалил его. Меня крепко придавило шестами, но голова моя не была покрыта, потому что эллюн задрался. Тут я увидел страшное диво: лесины падают, хвоя на них горит, сушняк на земле горит, мох олений горит. Дым кругом, глазам больно, жарко, очень жарко, сгореть можно.

    Вдруг над горой, где уже упал лес, стало сильно светло, и, как бы тебе сказать, будто второе солнце появилось, русские сказали бы: «вдруг неожиданно блеснуло», глазам больно стало, и я даже закрыл их. Похоже было на то, что русские называют «молния». И сразу же был агдыллян, сильный гром. Это был второй удар. Утро было солнечное, туч не было, наше солнце светило ярко, как всегда, а тут появилось второе солнце!"
    Тунгусский метеорит, аднако! Немного похоже?
    И тоже входил в атмосферу со гиперзвуковой скоростью. И при этом вычитания звуковой волны самого взрыва метеорита от удара скачка уплотнения небыло.
    Если вы родились без крыльев, старайтесь не мешать им вырасти.

  5. #180
    Курсант
    Регистрация
    02.01.2013
    Возраст
    39
    Сообщений
    103

    Re: Взрыв над Челябинском

    У наса в заметке нет цифры в 300.
    http://www.jpl.nasa.gov/asteroidwatc...lease=2013-061

  6. #181

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от Arail Посмотреть сообщение
    С учетом того , что специалисты НАСА не называли цифру в 300 , они сказали " сотни килотон" , и упомянули , что это не энергия взрыва , а вся энергия , которую отдал объект в атмосферу.
    Они сказали:

    Also, the estimate for energy released during the event has increased by 30 kilotons to nearly 500 kilotons of energy released.
    (Также выделенная энергия события увеличена на 30КТ и составляет около 500КТ)

  7. #182
    Курсант
    Регистрация
    02.01.2013
    Возраст
    39
    Сообщений
    103

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от psamtik Посмотреть сообщение
    Они сказали:

    Also, the estimate for energy released during the event has increased by 30 kilotons to nearly 500 kilotons of energy released.
    (Также выделенная энергия события увеличена на 30КТ и составляет около 500КТ)
    Я исправил свой пост - вчера в заметке этой строки не увидел , увидел только "and the energy released by the impact was in the hundreds of kilotons. "
    В любом случае , непойму , откуда взялось 300. У наса такой цифры не видел , только у наших новостников ( после того как они обосрались с дарвазой, им доверия в этом деле нет)

  8. #183

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от LiSiCin Посмотреть сообщение
    Во-во.. после 300кт от половины города ничего не остается
    Полная выделенная энергия при падении оценивается в 500КТ. Причем тут город вообще если практически все сгорело до высоты 15-20 км. Даже если все 500КТ выделятся разом, на расстоянии 15 км разрушений не будет. Не говоря уже о том, что на такой высоте воздуха в 6+ раз меньше чем у поверхности.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Arail Посмотреть сообщение
    У наса такой цифры не видел , только у наших новостников ( после того как они обосрались с дарвазой, им доверия в этом деле нет)
    Новости - это только повод поискать информацию

  9. #184
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от Voban Посмотреть сообщение
    Где я написал про опт? Или есть контора, которая за неделю сможет поставить данное количество стеклопакетов? и надо учесть, что не малое количество их будет совсем не простым.
    Контор в РФ много. Заказ на месяц непрерывной работы - это несомненно опт. И написали Вы про 100 000 простых стеклопакетов, а не "непростых окон".
    Так что, воспользуйтесь своим же советом - прежде чем писать, включите мозг.
    Стоимость "простого стеклопакета" (двухкамерного) - в районе 1200р/кв.м.
    Себестоимость - ниже процентов на 30-40.
    Милиардом рублей можно застеклить два Челябинска. Если, конечно, не считать откатов и попилов на "день стекольщика".

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от oleg_V Посмотреть сообщение
    Тут нет ничего сложного в подсчетах трот. эквивалента.. Много открытых методик которые позволяют достаточно точно определить его. У меня например сейчас под рукой Аварии и катастрофы Котляревского..
    По имеющимся повреждениям и травмам (барическим, если они были) можно оценить избыточное давление на фронте ударной волны.. Оно не большое, но!!! Даже самые грубые прикидки, при учете расстояния до эпицентра взырва (вроде 20 км) показывают что мощность его была ОГРОМНА.. Избыточное давление на фронте ВУВ падает по кубической зависимости (при нормальном давлении). Хотя в нашем случае это зависимость еще сложнее так как взрыв был в сильно разряженном пространстве.. Я думаю специалисты наса не ошиблись.. Если конечно нет ошибки в высоте взрыва.
    Зачем такие сложности, если есть исходные данные - 7000тонн на скорости 18км/сек - это 1 134 000 000 Мдж или примерно 270 килотонн в тротиловом эквиваленте

  10. #185

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Милиардом рублей можно застеклить два Челябинска. Если, конечно, не считать откатов и попилов на "день стекольщика".
    Причем здесь вообще стекла? Цех завода не рухнул? Арена не треснула? Сотни людей не пострадали? МЧС и прочие не принимали никаких действий? В ущерб входит ВСЕ это, включая простои от производства и упущенная выгода наверняка.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Зачем такие сложности, если есть исходные данные - 7000тонн на скорости 18км/сек - это 1 134 000 000 Мдж или примерно 270 килотонн в тротиловом эквиваленте
    По последним данным: "and its estimated mass has increased from 7,000 to 10,000 tons"

  11. #186
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от psamtik Посмотреть сообщение
    упущенная выгода наверняка.
    Упущенная выгода - это воровское изобретение. Чтобы оправдать воровство. С остальным соглашусь.

    Цитата Сообщение от psamtik Посмотреть сообщение
    По последним данным: "and its estimated mass has increased from 7,000 to 10,000 tons"
    Estimated mass - это примерная масса, а не мощность эквивалентного взрыва.

    Эквивалентный взрыв судя по вспышке и последствиям был максимум 2-3 килотонны. От 10 килотонн было бы ГОРАЗДО хуже.

  12. #187
    Меценат Аватар для ~Silvist~
    Регистрация
    16.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    55
    Сообщений
    973

    Re: Взрыв над Челябинском

    из наших никто под раздачу не попал?
    Топи их всех! Господь потом рассортирует!

  13. #188
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Упущенная выгода - это воровское изобретение. Чтобы оправдать воровство.
    ???
    Странная позиция. Вы от оплаты больничных тоже отказываетесь мотивируя это "воровским изобретением"?

  14. #189
    Курсант
    Регистрация
    10.10.2008
    Возраст
    41
    Сообщений
    167

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Контор в РФ много. Заказ на месяц непрерывной работы - это несомненно опт. И написали Вы про 100 000 простых стеклопакетов, а не "непростых окон".
    Так что, воспользуйтесь своим же советом - прежде чем писать, включите мозг.
    Стоимость "простого стеклопакета" (двухкамерного) - в районе 1200р/кв.м.
    Себестоимость - ниже процентов на 30-40.
    Милиардом рублей можно застеклить два Челябинска. Если, конечно, не считать откатов и попилов на "день стекольщика".[COLOR="Silver"]
    Какой нафиг месяц? Не май месяц на дворе. Кой нафиг России? С Калининграда самолётами окна вести?

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Милиардом рублей можно застеклить два Челябинска. Если, конечно, не считать откатов и попилов на "день стекольщика".[COLOR="Silver"]
    Около 200 тысяч квадратных метров стекла выбило ударной волной в Челябинске в результате падения метеорита, повреждения получили почти четыре тысячи жилых домов, сообщает уральский региональный центр МЧС РФ

    "По последним данным, в результате взрыва метеорита над Челябинском повреждения получили 3,724 тысячи жилых дома, 671 образовательное учреждение, 11 социально-значимых объектов, 69 объектов культуры, 5 объектов спортивно-оздоровительного комплекса", - говорится в сообщении.
    http://rus.ruvr.ru/2013_02_16/CHelja...konnih-stekol/

    Хватит на миллиард?

  15. #190

    Re: Взрыв над Челябинском

    про количество взрывов

    --- Добавлено ---

    к 18му февраля когда подсчитают точно,наберёться и на второй и третий миллиард, а по заводам и на десяток

  16. #191
    Курсант
    Регистрация
    02.01.2013
    Возраст
    39
    Сообщений
    103

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение

    Estimated mass - это примерная масса, а не мощность эквивалентного взрыва.

    Эквивалентный взрыв судя по вспышке и последствиям был максимум 2-3 килотонны. От 10 килотонн было бы ГОРАЗДО хуже.
    просто слов нет . Так можно и лицо разбить .
    1) как вычислили ? по какой формуле ?
    2)а ничего что если увеличить примерную массу объекта с 7 до 10 тонн то (m*v^2)/2 (поскольку ядерной реакции не наблюдалось , приблизительно эту энергию и отдаст в атмосферу метеорит) увеличится почти в полтора раза ?
    Крайний раз редактировалось Arail; 16.02.2013 в 15:45.

  17. #192
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от raptor Посмотреть сообщение
    про количество взрывов
    Гром подобно гремит, переотражения волн.

  18. #193
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от psamtik Посмотреть сообщение
    Причем здесь вообще стекла? Цех завода не рухнул? Арена не треснула? Сотни людей не пострадали? МЧС и прочие не принимали никаких действий? В ущерб входит ВСЕ это, включая простои от производства и упущенная выгода наверняка.
    А кто сказал, что государство обязано оплачивать весь ущерб?
    МЧС работает в пределах финансирования, не зависимо от наличия ЧС.
    То же касается и медицины, финансируемой в рамках обязательного страхования.
    Рухнувший цех - проблема собственника завода и его страховок.
    Обязанность государства - восстановить социальные объекты, неприватизированное жильё.
    Остальное - на совести собственников и их страховых контор.
    Так же, государство обязано предотвратить спекуляции на ЧС - обеспечить "аварийное снабжение" материалами по незавышенным ценам и проконтроллировать отсутствие необоснованного повышения цен на товары и услуги.
    Ну, плюс материальная помощь серьёзно пострадавшим (коих не много) и социально незащищённым.
    Никаких обязанностей по замене рам собственникам предприятий и жилья - тем более, что повыносило в основном то, что держалось уже на честном слове.
    А в квартире можно месяцок и за двойной п/э плёнкой пожить.

  19. #194

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Estimated mass - это примерная масса, а не мощность эквивалентного взрыва.
    Ну да, кто же с этим спорит

  20. #195
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Упущенная выгода - это воровское изобретение. Чтобы оправдать воровство. С остальным соглашусь.


    Estimated mass - это примерная масса, а не мощность эквивалентного взрыва.

    Эквивалентный взрыв судя по вспышке и последствиям был максимум 2-3 килотонны. От 10 килотонн было бы ГОРАЗДО хуже.
    А не было никакого взрыва.
    Было рассеяние кинетической энергии в атмосфере, сопровождавшееся ударными волнами.
    Энергию посчитать - два пальца об асфальт (если известна масса и скорость).
    Очевидно одно - если бы этот метероит прилетел не "по касательной", а "в лоб" - было бы гораздо круче Хиросимы - только без радиации.

  21. #196

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А кто сказал, что государство обязано оплачивать весь ущерб?
    Я этого тоже не говорил. Вроде речь шла про оценку ущерба. А кто уж будет что оплачивать - разговора не было:

    Челябинск. 16 февраля. ИНТЕРФАКС - Ущерб от падения осколков метеорита в Челябинской области превышает 1 млрд рублей, заявил глава региона Михаил Юревич журналистам в субботу.

    "Ущерб нанесен примерно 100 тыс. домовладельцам. Общий ущерб оценивается в более чем 1 млрд рублей, для такого случая это небольшая сумма", - сказал он.

    Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=290830


    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А не было никакого взрыва.
    +1. Ну если только метеорит не из тротилла был

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Гром подобно гремит, переотражения волн.
    Да даже без переотражений. Объект пролетел над нами с гиперзвуковой скоростью на высоте 15 км. Далее мы начинаем слышать звук достаточной интенсивности начиная например от -5км от нас заканчивая +5 км по траектории, итого мы слушаем грохот и хлопки на протяжении 30+ секунд.

  22. #197
    Курсант
    Регистрация
    02.01.2013
    Возраст
    39
    Сообщений
    103

    Re: Взрыв над Челябинском

    Далее мы начинаем слышать звук достаточной интенсивности начиная например от -5км от нас заканчивая +5 км по траектории
    Плюс в какой - то момент объектов стало не 1 а 2 и 4 и больше , все еще летящих на сверхзвуковой.

  23. #198
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Estimated mass - это примерная масса, а не мощность эквивалентного взрыва.

    Эквивалентный взрыв судя по вспышке и последствиям был максимум 2-3 килотонны. От 10 килотонн было бы ГОРАЗДО хуже.
    Ну это вряд ли (гораздо хуже- примерно то же самое).

    Сейчас смотрю книжку издания МО СССР про ядерное оружие- там приведены такие данные по выходу из строя зданий при ядерном взрыве:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	68 
Размер:	116.1 Кб 
ID:	165157

    при этом энергия выделяется не мгновенно и в одном месте, как при ядерном взрыве. Кроме того, при высотах подрыва более 11 км взрыв уже не воздушный,а высотный и считается, что его ударная волна практически безопасна.

    Оттуда-же- единичные поражения осколками стекла показывают, что даже до 0.05 кгс/см2 не дотянули.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	46 
Размер:	226.6 Кб 
ID:	165158   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	43 
Размер:	99.9 Кб 
ID:	165159  
    Крайний раз редактировалось F74; 16.02.2013 в 16:58.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  24. #199
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от Arail Посмотреть сообщение
    просто слов нет . Так можно и лицо разбить .
    1) как вычислили ? по какой формуле ?
    2)а ничего что если увеличить примерную массу объекта с 7 до 10 тонн то (m*v^2)/2 (поскольку ядерной реакции не наблюдалось , приблизительно эту энергию и отдаст в атмосферу метеорит) увеличится почти в полтора раза ?
    Аналогично.
    Во-первых, есть такая штука как КПД.
    Во-вторых, расход энергии на испарение той части, что испарилась, не мгновенен (имеется дымный след, свидетельствующий о наличии силы сопротивления воздуха).
    В третьих, объект не полностью потратил энергию на взрыв, а развалился на части, каждая из которых также получила часть энергии.
    И, наконец, в-четвертых, для некосмических скоростей (а после взрыва и следа объект замедлился до них) работает еще и mgh, а для, соответственно космических - не работает. Переход качество-количество также требует затрат (см. изменение агрегатного состояния, курс школьной физики).

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Сейчас смотрю книжку издания МО СССР про ядерное оружие.
    Я тоже читал эту книжку. ЗОМП называется.

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    при этом энергия выделяется не мгновенно и в одном месте, как при ядерном взрыве. Кроме того, при высотах подрыва более 11 км взрыв уже не воздушный,а высотный и считается, что его ударная волна практически безопасна.
    Да. Ударная волна практически безопасна. Однако вспышку никто не отменял.
    Как минимум был бы пожар - для ЭМИ видимых частот квадрат расстояния мягко говоря нивелируется конвекцией.
    А пожара не то что не было - никто даже не ослеп и про сгоревшие матрицы видеорегистраторов не докладывал.

    Все эти страшные цифры про 300 килотонн - это всего лишь цифры, показывающие потенциальную возможную мощностью взрыва, перейди вся кинетика метеорита в энергию взрыва целиком и сразу.
    В этом случае в Челябинске пришлось бы объявлять чрезвычайное положение.
    Крайний раз редактировалось Zorge; 16.02.2013 в 17:00.

  25. #200
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Взрыв над Челябинском

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Аналогично. Во-первых, есть такая штука как КПД.
    Во-вторых, расход энергии на испарение не мгновенен (имеется дымный след).
    В третьих, объект не полностью потратил энергию на взрыв, а развалился на части, каждая из которых также получила часть энергии.
    И, наконец, в-четвертых, для некосмических скоростей (а после взрыва и следа замедлилось до них) работает еще и mgh, а для, соответственно космических - не работает. Переход качество-количество также требует затрат (см. изменение агрегатного состояния, курс школьной физики).

    А рассчет простой - 20 килотонн сожгло бы нафиг то место, над которым взорвалось (см. Hiroshima & Nagasaki).
    Как минимум был бы пожар - для ЭМИ видимых частот квадрат расстояния мягко говоря нивелируется конвекцией.

    Пожара не было. ТЧК.

    P.S. Есть такая русская пословица - "У страха глаза велики".
    Из всех рассуждений верное лишь одно - про немгновенность.
    А отсюда и мощность, и площадь поражения, и энергия, приходящаяся на единицу площади.
    И была бы не одна Хиросима, если бы "в лоб", и мощность соответствующая, и пожары...

Страница 8 из 11 ПерваяПервая ... 4567891011 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •