Ученые предсказывают остановку времени

[Veter]

Извините, Вы способны понять формулы, приведенные в первой статье?

Я-нет, несмотря на то, что изучал квантовую и ядерную физику в институте (не профиль, правда, но преподаватели очень хорошие были). Забыл, конечно, очень многое, но "непрерывное наблюдение" за квантовым объектом- это невозможно.

а это и ненужно, достаточно выявить динамику...
"Не входя в подробности эксперимента, опишем только его идею и результаты. Рассмотрим трехуровневую атомную систему. Время жизни уровня 3 очень мало, так что атом, возбужденный из основного состояния (уровень 1) на уровень 3, практически сразу же возвращается на уровень 1, излучая при этом фотоны с частотой v13. Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1.
Описываемый эксперимент состоит в следующем. Лазером с частотой фотонов v12 в течение интервала времени Т облучают атомы, находившиеся в начальном состоянии 1, переводя их в состояние 2. Одновременно лазером с частотой фотонов v13 через малые интервалы времени Δt<1, измеряют тем самым число атомов в начальном состоянии 1 в моменты времени tn = nΔt, п=0, 1,2,... Экспериментально наблюдаемый эффект (КЭЗ) состоит в том, что чем через меньший интервал времени Δt производят измерение числа атомов в начальном состоянии 1, тем с меньшей вероятностью они в течение интервала времени Т переходят в возбужденное состояние 2 (!)."

[F74]

а это и ненужно, достаточно выявить динамику...
"Не входя в подробности эксперимента, опишем только его идею и результаты. Рассмотрим трехуровневую атомную систему. Время жизни уровня 3 очень мало, так что атом, возбужденный из основного состояния (уровень 1) на уровень 3, практически сразу же возвращается на уровень 1, излучая при этом фотоны с частотой v13. Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1.
Описываемый эксперимент состоит в следующем. Лазером с частотой фотонов v12 в течение интервала времени Т облучают атомы, находившиеся в начальном состоянии 1, переводя их в состояние 2. Одновременно лазером с частотой фотонов v13 через малые интервалы времени Δt<1, измеряют тем самым число атомов в начальном состоянии 1 в моменты времени tn = nΔt, п=0, 1,2,... Экспериментально наблюдаемый эффект (КЭЗ) состоит в том, что чем через меньший интервал времени Δt производят измерение числа атомов в начальном состоянии 1, тем с меньшей вероятностью они в течение интервала времени Т переходят в возбужденное состояние 2 (!)."

Ну не врубился, честно говоря. Но вот увеличение частоты измерений приводит к увеличению энергии, передаваемой к системе и изменению ее свойств- это уже как к бабка не ходи.

ПС Больше того, если "измеряющие импульсы" идти постоянно, то на уровне 1 практически не останется ни одного атома- все поселятся на 3 и вот оттуда на 2 слезать не будут. Вуаля. Получили поток фотонов частоты v13+ возможно v32.

[Veter]

Ну не врубился, честно говоря. Но вот увеличение частоты измерений приводит к увеличению энергии, передаваемой к системе и изменению ее свойств- это уже как к бабка не ходи.

Энергии системе передают больше, а возбуждение атомов становится реже. Парадокс. Это как вам денег в карман сыпят всё больше и больше а их у вас всё меньше и меньше.

[F74]

Энергии системе передают больше, а возбуждение атомов становится реже. Парадокс. Это как вам денег в карман сыпят всё больше и больше а их у вас всё меньше и меньше.

Прочитайте ПС в предыдущем посте.

Это не парадокс- просто дают энергию в одном диапазоне, а получают не в том, что ждут.

Опять же, при чем тут замедление времени? Это всего лишь следствие уравнений квантовой физики.

[Veter]

Прочитайте ПС в предыдущем посте.

Это не парадокс- просто дают энергию в одном диапазоне, а получают не в том, что ждут.

Опять же, при чем тут замедление времени? Это всего лишь следствие уравнений квантовой физики.

Измерение в данном случае происходит за счёт фиксации фотонов.
"Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1. "

Накачка атомов с 1 до 2 уровня происходит своим лазером и вероятность перевести атом из 1 в 2 уменьшается, если часто мерить переход с 3 в 1. Но такого не должно быть.

[F74]

Измерение в данном случае происходит за счёт фиксации фотонов.
"Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1. "

Накачка атомов с 1 до 2 уровня происходит своим лазером и вероятность перевести атом из 1 в 2 уменьшается, если часто мерить переход с 3 в 1.

Ну тогда Вы как раз подтверждаете постулат о влиянии наблюдателя на объект. Там еще куча эффектов может быть - вплоть до размера фотоприемника и точности таймера.

[Veter]

Ну тогда Вы как раз подтверждаете постулат о влиянии наблюдателя на объект. Там еще куча эффектов может быть - вплоть до размера фотоприемника и точности таймера.

Что там может быть неизвестно, но странно утверждение, что наблюдая за солнцем мы влияем на то что радиоактивные процессы в его недрах будут меняться в зависимости от нашего наблюдения\ненаблюдения. и если много наблюдать за солнцем, то оно будет давать меньше энергии.
Это как раз парадокс.

[F74]

Что там может быть неизвестно, но странно утверждение, что наблюдая за солнцем мы влияем на то что радиоактивные процессы в его недрах будут меняться в зависимости от нашего наблюдения\ненаблюдения.

Просто здесь влияние пренебрежимо мало, практически ненаблюдаемо, а в квантовой теории существенно влияет на результат эксперимента.

Нам препод просто сказал - не пытайтесь свести квантовую физику к житейским понятиям- она описывается формулами.

[Veter]

О каком влиянии речь?
фотоны вылетают независимо от того фиксируются они или не фиксируются наблюдателем.

[Любитель]

Измерение в данном случае происходит за счёт фиксации фотонов.
"Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1. "

Накачка атомов с 1 до 2 уровня происходит своим лазером и вероятность перевести атом из 1 в 2 уменьшается, если часто мерить переход с 3 в 1. Но такого не должно быть.

Не догнал в чем парадокс этого эксперимента? Вероятность Р1->2 рассчитывется для вынужденного перехода с одного собственного состояния в другое в отсутствие других возмущений, а здесь имеет место периодическое возмущение с характерным временем меньшим скорости процесса 1->2. Тем самым нарушая постановку задачи. Нет ничего удивительного в уменьшении вероятности.

[POP]

Не догнал в чем парадокс этого эксперимента? Вероятность Р1->2 рассчитывется для вынужденного перехода с одного собственного состояния в другое в отсутствие других возмущений, а здесь имеет место периодическое возмущение с характерным временем меньшим скорости процесса 1->2. Тем самым нарушая постановку задачи. Нет ничего удивительного в уменьшении вероятности.

Это такой "тренд" в "новой физике" - желание доказать, что если долго всматриваться в тёмную комнату, то чёрная кошка непременно появится.
А у журнашлюх "тренд" выпячивать вот таких "учёных".

[Veter]

Не догнал в чем парадокс этого эксперимента? Вероятность Р1->2 рассчитывется для вынужденного перехода с одного собственного состояния в другое в отсутствие других возмущений, а здесь имеет место периодическое возмущение с характерным временем меньшим скорости процесса 1->2. Тем самым нарушая постановку задачи. Нет ничего удивительного в уменьшении вероятности.

Статья была напечатана в Сайнс. Не думаю что тамошние рецензенты глупее Любителя и РОРа.

[serg 61]

Статья была напечатана в Сайнс. Не думаю что тамошние рецензенты глупее Любителя и РОРа.

А из какого раздела статья? В Science мягко говоря не все статьи являются научными. P.S. И погуглите заодно словосочетание "шнобелевская премия". Если не удастся расширить кругозор о том что пишется иной раз в научных статьях, то хоть повеселитесь.