X Rebirth

[Andrey12345]

1. "беспилотный" ещё не значит, что им не управляют...

Безусловно, но это значит что внутри не сидит человек (пилот).

1а. системы ВР и дополненной реальности отлично в эту концепцию вписываются - можете считать, что на самом деле пилот дистанционно управляемого старфайтера бултыхается в какой-нить капсуле на борту батлшипа, в бункере на Луне или вовсе программная реализация чьей-то личности.

Т.е. если я уничтожу станцию управления из строя выйдут сразу несколько кораблей. если поставлю помехи, то будет затруднено управление. В какой-то игре такое есть? Если мы посмотрим на то какими прицельными комплексами наводятся те виды оружия дальность действия которых велика, то мы можем увидеть что это оптика с большим увеличением, ИК и радиоканал - это есть в какой-то игре?
Простите, но это "можете считать" очень притянуто за уши, по причине того что на экране опять же не дополненная реальность, а какой-то бред. Видимо технологии оптики из 18 века и технологии радиолокации и ИК приборов из середины 20 века тоже утеряны безвозвратно.

1б. с ростом расстояний для дистанционно управляемых аппаратов становится актуальной проблема задержки связи. Я бы не хотел "принимать участие" в игровом бою с задержкой отклика в 30-40 минут и более (лагов в 800-1300мс хватает с головой)

Да, и этот момент как раз неплохо было бы обыграть в симуляторе, а так же разнообразные помехи, и особенности разных видов управления. Где-то такое есть?

2. будь такая возможность (финасовая, техническая, моральная) всенепременно впихнули бы человека даже в Пионеры-Вояджеры.

Нет. Как видим последние тенденции исследования космоса и прогресса в электронике, ведут к тому что человек уже давно дальше низкой орбиты не поднимается, ввиду бесперспективности и непонятности его назначения.

За сим (и системами жизнеобеспечения) дело и встало.

Совершенно верно, и маловероятно что в будущем человек станет в разы более устойчивым к радиации или к перегрузкам. И законы физики и природы в целом тоже не поменяются в обозримом будущем, что приводит нас к тому что человек, который болтается в "космическом истребителе" гоняясь за другими такими же где-то в глубинах космоса - чистой воды сказка.

- - - Добавлено - - -

я не понял - ты предлагаешь отправить человека за пределы Системы в таком гробу с билетом в один конец?

Нет, я предлагаю подумать почему в реале так никто не делает (вот даже ты понимаешь что это глупости), а в каждом "космосиме" абсолютно все человеки (и даже продвинутые какбы инопланетяне) зачем-то отправляются в гробах непонятно куда.

[Ilya Kaiten]

Т.е. если я уничтожу станцию управления из строя выйдут сразу несколько кораблей. если поставлю помехи, то будет затруднено управление. В какой-то игре такое есть?

На уровне скриптовых сцен периодически.

Если мы посмотрим на то какими прицельными комплексами наводятся те виды оружия дальность действия которых велика, то мы можем увидеть что это оптика с большим увеличением, ИК и радиоканал - это есть в какой-то игре? Простите, но это "можете считать" очень притянуто за уши, по причине того что на экране опять же не дополненная реальность, а какой-то бред.

Притянуто за уши не в бОльшей степени, чем ваше определение каналов.
Т.е. вполне можно предположить (притянуть за уши), что картинка, которую игрок\пилот видит на мониторе\в следствии раздражения вживлёнными электродами зрительных центров головного мозга не имеет ничего общего с реальностью за бортом, а представляет собой доступную привычным органам чувств человека картинку-интерпритацию выдаваемую борт компьютером после анализа информации, поступившей с радаров разных частот, ИК, УФ, гравитационных сканеров и панорамных детекторов "лямбда Q излучения".
Эй, включайте фантазию! XD

А так-то да - пилот в столь любимом космоквакерами кокпите без системы доп реальности будет любоваться разноцветными, не мерцающими и очень яркими звёздочками, а вражеский шип он увидит только если солнце или какая-нить луна (при удачной позиции относительно Солнца) окажутся у него за спиной, чтобы услужливо подсветить цель. Зато в ИК диапазоне, учитывая контрастную температуру "среды" и проблемы с теплоотводом в вакууме шипы должны просто сиять.

Да, и этот момент как раз неплохо было бы обыграть в симуляторе, а так же разнообразные помехи, и особенности разных видов управления. Где-то такое есть?

Это я как бы к тому, что резон пихать в кабины человеков таки есть. Сторона, которая позволит себе запихать живчиков в свои старфайтеры поимеет преимущество перед дистанционно управляемыми беспилотниками в случаях когда операторы БПЛА противника сидят на Луне, а бой идёт возле спутников Юпитера (кстати - Юпитер зело "фонит").

Нет. Как видим последние тенденции исследования космоса и прогресса в электронике, ведут к тому что человек уже давно дальше низкой орбиты не поднимается, ввиду бесперспективности и непонятности его назначения.

Не согласен.

Совершенно верно, и маловероятно что в будущем человек станет в разы более устойчивым к радиации или к перегрузкам. И законы физики и природы в целом тоже не поменяются в обозримом будущем, что приводит нас к тому что человек, который болтается в "космическом истребителе" гоняясь за другими такими же где-то в глубинах космоса - чистой воды сказка.

А паровозы будут пугать коров и они перестанут доится, а куры нестись. А все пассажиры от бешеной скорости в 60км\ч обязательно сойдут с ума...

А если серьёзно, то не претендуя на академичность под истребителем я обычно понимаю палубную машину, для которой нет нужды в системе жизнеобеспечения неограниченной автономности и "вечном" генераторе.
Хотя с другой стороны никто ведь не оговаривает в данный момент массо-габаритные характеристики данного класса? М.б. старфайтер размером будет с современный корвет, с спальней, камбузом, сауной, блэкджеком и... пилотессой.

Нет, я предлагаю подумать почему в реале так никто не делает (вот даже ты понимаешь что это глупости), а в каждом "космосиме" абсолютно все человеки (и даже продвинутые какбы инопланетяне) зачем-то отправляются в гробах непонятно куда.

Технологический уровень предполагается несколько другим. На самолёте братьев Райт (вершина инженерной и технологической мысли своего времени) глупостью было бы пытаться перелететь Ла-Манш, сегодня же это по плечу любой Сесне или какой-нить тарахтелке из гаража вроде Кри-Кри.

[Andrey12345]

На уровне скриптовых сцен периодически.

Т.е. не имеет отношения к игровому процессу, хотя должно лежать в его основе.

Притянуто за уши не в бОльшей степени, чем ваше определение каналов.
Т.е. вполне можно предположить (притянуть за уши), что картинка, которую игрок\пилот видит на мониторе\в следствии раздражения вживлёнными электродами зрительных центров головного мозга не имеет ничего общего с реальностью за бортом, а представляет собой доступную привычным органам чувств человека картинку-интерпритацию выдаваемую борт компьютером после анализа информации, поступившей с радаров разных частот, ИК, УФ, гравитационных сканеров и панорамных детекторов "лямбда Q излучения".

Простите, но зачем притягивать за уши в симуляторе еще и так странно?
Почему авиасимы и не только, обходятся без таких притягиваний за уши, а тут одно сплошное притягивание.

Эй, включайте фантазию! XD

Я бы хотел включить фантазию, да маразм происходящий на экране мешает же

А так-то да - пилот в столь любимом космоквакерами кокпите без системы доп реальности будет любоваться разноцветными, не мерцающими и очень яркими звёздочками, а вражеский шип он увидит только если солнце или какая-нить луна (при удачной позиции относительно Солнца) окажутся у него за спиной, чтобы услужливо подсветить цель. Зато в ИК диапазоне, учитывая контрастную температуру "среды" и проблемы с теплоотводом в вакууме шипы должны просто сиять.

Еще есть радиоканал и увеличение. И где все это собственно?

Это я как бы к тому, что резон пихать в кабины человеков таки есть. Сторона, которая позволит себе запихать живчиков в свои старфайтеры поимеет преимущество перед дистанционно управляемыми беспилотниками в случаях когда операторы БПЛА противника сидят на Луне, а бой идёт возле спутников Юпитера (кстати - Юпитер зело "фонит").

Полная потеря маневренности и вместо мощного вооружения и энергетической установки, куски мяса и системы их жизнеобеспечения. Какое в этом может быть преимущество?
Сидящие на Луне пришлют в 10 раз больше дронов, некоторые еще с продвинутым ИИ и забъют малоподвижные гробы деградантов с Юпитера.

Не согласен.

С чем? С тем что человек не летает дальше орбиты Земли уже много десятилетий и в ближайшем будущем не полетит? Или с тем что подавляющее большинство космических кораблей беспилотные? Или с тем что сколь-нибудь выдающиеся достижения космонавтики обходятся без человека бороздящего космос лично?

А паровозы будут пугать коров и они перестанут доится, а куры нестись. А все пассажиры от бешеной скорости в 60км\ч обязательно сойдут с ума...

Технологический уровень предполагается несколько другим. На самолёте братьев Райт глупостью было бы пытаться перелететь Ла-Манш, сегодня это по плечу любой Сесне или какой-нить тарахтелке из гаража вроде Кри-Кри.

Надо срочно писать письмо в Пентагон, NASA и DAPRA, а то они там беспилотниками балуются во всю. Не понимают ключевой роли человека летящего в аппарате движущемся с большими ускорениями
Простите, но реальность говорит нам что вы несколько неправы . Мало того пример с пуганием коров и сумашедшими пассажирами он как раз подтверждает мою точку зрения, так как деградации не происходит, и телегу с лошадью нынче найти сложнее чем автомобиль. Нет никаких причин считать что в космосе через 1000 лет кто-то лично будет летать на самолетах WWII и стрелять медленно летящими шариками в других таких же деградировавших бедолаг.

[Ilya Kaiten]

Простите, но зачем притягивать за уши в симуляторе еще и так странно?
Почему авиасимы и не только, обходятся без таких притягиваний за уши, а тут одно сплошное притягивание.

Ой, да ладно Вам... Авиасимы (все!) имеют груду упрощений и притягиваний за уши...

Еще есть радиоканал и увеличение. И где все это собственно?

Радиоканал подразумевается в каждом обзорном радаре. Кое-где допускается захват цели по клику на радарной метке. Увеличение? Если оптическое, то в каждой части X, начиная с XBTF.

Полная потеря маневренности и вместо мощного вооружения и энергетической установки, куски мяса и системы их жизнеобеспечения. Какое в этом может быть преимущество?
Сидящие на Луне пришлют в 10 раз больше дронов,

Ага, через пару часов после того как вообще узнают о Юпитерианском комитете по торжественной встрече. =) И, это... кто сказал, что Юпитерианские ВКС не разбавлены дронами, частью которых управляют вторые пилоты старфайтеров?
XD

С чем? С тем что человек не летает дальше орбиты Земли уже много десятилетий и в ближайшем будущем не полетит? Или с тем что подавляющее большинство космических кораблей беспилотные? Или с тем что сколь-нибудь выдающиеся достижения космонавтики обходятся без человека бороздящего космос лично?

С тем, что человек за пределами земной орбиты не востребован и заменим автоматизированными системами.
Ближайший пример - телескоп Кеплер. Игрушка ценой пол миллиарда долларов окончательно вышла из строя. И некому пару гироскопов заменить... Один полупьяный орбитальный сантехник с разводным ключом мог бы решить вопрос за поллитра... XD

Надо срочно писать письмо в Пентагон, NASA и DAPRA, а то они там беспилотниками балуются во всю. Не понимают ключевой роли человека летящего в аппарате движущемся с большими ускорениями
Простите, но реальность говорит нам что вы несколько неправы . Мало того пример с пуганием коров и сумашедшими пассажирами он как раз подтверждает мою точку зрения, так как деградации не происходит, и телегу с лошадью нынче найти сложнее чем автомобиль. Нет никаких причин считать что в космосе через 1000 лет кто-то лично будет летать на самолетах WWII и стрелять медленно летящими шариками в других таких же деградировавших бедолаг.

Нет. Ваши представления об ограничениях, накладываемых на космо аппарат человеческой физиологией могут быть скорректированы прогрессом. Причём сегодня невозможно даже предположить в какой области.
В принципе даже сегодня есть технологии в теории позволяющие человеку переносить ускорения до 100g... Открытие каких-нить "полей массы" или "антигравов" вообще снимет проблему хрупкости человеческой плоти начисто.

[Andrey12345]

Ой, да ладно Вам... Авиасимы (все!) имеют груду упрощений и притягиваний за уши...

Абсолютно согласен, как и любые другие симы и просто модели. Но, представьте себе ситуацию - разработчики делают авиасим, в первой версии есть только воздушные шары и мотоциклы, во второй, можно ходить по большим домам и появляются корабли, в третьей тоже самое. И аж в 4й версии разработчики авиасима заявляют что как второстепенная фича появится возможность управления самолетом, представили, да

Вот, а для "космосима" это почему-то ок. Есть все кроме собственно космических кораблей.

Радиоканал подразумевается в каждом обзорном радаре. Кое-где допускается захват цели по клику на радарной метке.

Радиоканал подразумевается со стрельбой по нему всем оружием космического корабля. На "обзорные радары" без слез не взглянешь. захват цели без возможности автоматического наведения оружия странное само по себе.

Увеличение? Если оптическое, то в каждой части X, начиная с XBTF.

Покажите например увеличение в 30 раз в ночном канале (как у древнего Apache LongBow ) как выглядит?

Ага, через пару часов после того как вообще узнают о Юпитерианском комитете по торжественной встрече. =) И, это... кто сказал, что Юпитерианские ВКС не разбавлены дронами, частью которых управляют вторые пилоты старфайтеров?
XD

Не не не, какие еще дроны, только "тру космосимные" гробы с мясом внутри. Дроны только с моих лунных баз летят же

С тем, что человек за пределами земной орбиты не востребован и заменим автоматизированными системами.
Ближайший пример - телескоп Кеплер. Игрушка ценой пол миллиарда долларов окончательно вышла из строя. И некому пару гироскопов заменить... Один полупьяный орбитальный сантехник с разводным ключом мог бы решить вопрос за поллитра... XD

Телескоп Кеплер он на орбите болтается. Против наличия людей на орбите, я не имею ничего против (собственно в реале оно так и есть). Речь про болтаться в открытом космосе.

Нет. Ваши представления об ограничениях, накладываемых на космо аппарат человеческой физиологией могут быть скорректированы прогрессом. Причём сегодня невозможно даже предположить в какой области.
В принципе даже сегодня есть технологии в теории позволяющие человеку переносить ускорения до 100g... Открытие каких-нить "полей массы" или "антигравов" вообще снимет проблему хрупкости человеческой плоти начисто.

Вот есть автомобили, в которых в аварийных ситуациях хорошо бы забороть пару законов физики связанных с ускорениями и массами, и как прогресс за 100 лет скорректировал это?

"Причём сегодня невозможно даже предположить в какой области", не хочу расстраивать но "теории" в борьбе с законами физики не помогут. Или человек должен стать в 100+ раз крепче или что-то должно забороть законы физики. Удачных примеров ни того ни другого в истории человечества еще не было, и врядли будет.

[Ilya Kaiten]

Покажите например увеличение в 30 раз в ночном канале (как у древнего Apache LongBow ) как выглядит?

Э! Не юлить! Какие ещё ночные каналы? В глаза смотреть! XD
Х.з. какое в Х максимальное увеличение но субьективно больше 30х Выглядит нормально. Камера не дрожит, картинка чёткая, цвета яркие.
"ночной канал"... Вы таки действительно думаете, что в аналоге тепловизора через ххх лет картинка должна быть "зелёная зернистая"? Надеюсь, что отсутствие Берёзы в кабине и ФАБ-250 и ФАБ-500 в стандартной загрузке Вас не огорчает?..

Не не не, какие еще дроны, только "тру космосимные" гробы с мясом внутри. Дроны только с моих лунных баз летят же

А мы... А мы... А мы им навстречу дрейфующее минное поле рентгеновских лазеров с ядерной накачкой в стелс корпусах... XD

Телескоп Кеплер он на орбите болтается. Против наличия людей на орбите, я не имею ничего против (собственно в реале оно так и есть). Речь про болтаться в открытом космосе.

Только т-с-с! Орбиты они разные... Кеплер не на земной орбите, если фто, а на гелиоцентрической (*вокруг солнца т.е.)... Вы, наверное, с Хаблом путаете...

Вот есть автомобили, в которых в аварийных ситуациях хорошо бы забороть пару законов физики связанных с ускорениями и массами, и как прогресс за 100 лет скорректировал это?

"Причём сегодня невозможно даже предположить в какой области", не хочу расстраивать но "теории" в борьбе с законами физики не помогут. Или человек должен стать в 100+ раз крепче или что-то должно забороть законы физики. Удачных примеров ни того ни другого в истории человечества еще не было, и врядли будет.

Сложно для повседневного применения - ванна с системой компенсации давления. Испытывалось х.з. когда, признано работоспособным, но не практичным. Но таки есть в арсенале технических решений...
А переписывать учебники - любимое развлечение человечества. То флюгистон какой-нить вычеркнут, то ОТО подкорректируют...

[Andrey12345]

Х.з. какое в Х максимальное увеличение но субьективно больше 30х Выглядит нормально. Камера не дрожит, картинка чёткая, цвета яркие.

Покажите, как определили что 30Х (хотя бы что 15Х)

"ночной канал"... Вы таки действительно думаете, что в аналоге тепловизора через ххх лет картинка должна быть "зелёная зернистая"?

В тепловизорах и сейчас картинка не зеленая и тем более не зернистая. Чего бы вдруг я думал что она должна быть такой в будущем "зернистая зеленая" это в тех играх где тепловизор получается покраской в зеленый цвет текстур, а не расчетом, или это не тепловизор, а ПНВ.

Но это никак не помешает в будущем быть тепловизионному каналу с учетом что в космосе он весьма эффективен.

С тепловизором я так понимаю примеров не будет?

А мы... А мы... А мы им навстречу дрейфующее минное поле рентгеновских лазеров с ядерной накачкой в стелс корпусах... XD

Я согласен только на космических камикадзе, каждый из которых накачивает лазер лично, а то ваша концепция все время сбивается в сторону автоматизации. Будьте последовательны!

Только т-с-с! Орбиты они разные... Кеплер не на земной орбите, если фто, а на гелиоцентрической (*вокруг солнца т.е.)... Вы, наверное, с Хаблом путаете...

Возможно. Убедили, ремонтный баркас с парой гастробайтеров, неторопясь протирающих линзы на телескопах тоже ок Можно даже миссию замутить, не дай протереть - сбей баркас и для противника защита.

Сложно для повседневного применения - ванна с системой компенсации давления. Испытывалось х.з. когда, признано работоспособным, но не практичным. Но таки есть в арсенале технических решений...

Простите, а из этой ванной удобно управлять космическим кораблем, маневрируя педалями и наводя вручную прицел на цель летящую хотя бы с первой космической и маневрирующую с ускорением 100g?
Я уж не говорю про такие проверенные временем и незаменимые органы управления космокораблем как РУС и РУД

Или может вы уже признаете что все таки будут определенные проблемы

А переписывать учебники - любимое развлечение человечества. То флюгистон какой-нить вычеркнут, то ОТО подкорректируют...

Это решительно никак не помогает в борьбе с законами физики или укреплении выносливости человека.

[Ilya Kaiten]

Покажите, как определили что 30Х (хотя бы что 15Х)

Именно так как и сказал - субъективно. По изменению линейных размеров наблюдаемого объекта. До того как под окнами возвели девятиэтажку моими любимыми игрушками в детстве были 7x полевой бинокль и 30x подзорная труба, так что скил качан. =)

В тепловизорах и сейчас картинка не зеленая и тем более не зернистая. Чего бы вдруг я думал что она должна быть такой в будущем "зернистая зеленая" это в тех играх где тепловизор получается покраской в зеленый цвет текстур, а не расчетом, или это не тепловизор, а ПНВ.
Но это никак не помешает в будущем быть тепловизионному каналу с учетом что в космосе он весьма эффективен.
С тепловизором я так понимаю примеров не будет?

На видеозаписях ютуб - да. IRL в зависимости от реализации оптического канала и поколения матрицы - видел ч/б, зелёные, серо-голубые, цветные (цвет-градиент температур).
Ингейм (та же Х3ТС) учитывая, что именно шипы (в отличии от астероидов) худо бедно видны под любым углом наблюдения, остаётся предполагать наличие системы дополненной реальности бла-бла-бла, которая, возможно включает в себя и информацию по тепловому каналу.

А вообще я бы не отказался подобно персонажу фильма Хищник перещёлкивать ингейм режимы камеры по спектру. Но это больше для антуражу. На практике эффективнее было бы соединить всю информацию в одной обработанной во избежание искажения восприятия картинке.

Я согласен только на космических камикадзе, каждый из которых накачивает лазер лично, а то ваша концепция все время сбивается в сторону автоматизации. Будьте последовательны!

Легко! Гастарбайтеры - наше всё! XD
А вообще автоматизации я не исключал. Речь шла о дистанционно управляемых БПЛА.

Простите, а из этой ванной удобно управлять космическим кораблем, маневрируя педалями и наводя вручную прицел на цель летящую хотя бы с первой космической и маневрирующую с ускорением 100g?
Я уж не говорю про такие проверенные временем и незаменимые органы управления космокораблем как РУС и РУД
Или может вы уже признаете что все таки будут определенные проблемы

Прощаем.
No problem! Нейроинтерфейсы! Можно даже в искусственную кому загнать - пилот будет рулить не приходя в сознание XD

Это решительно никак не помогает в борьбе с законами физики или укреплении выносливости человека.

Да ну? Исследования физиологии человека тоже? Тоже ведь наука...

[Andrey12345]

Именно так как и сказал - субъективно. По изменению линейных размеров наблюдаемого объекта. До того как под окнами возвели девятиэтажку моими любимыми игрушками в детстве были 7x полевой бинокль и 30x подзорная труба, так что скил качан. =)

Хорошо, предположим, т.е. у нас в 1000 раз выросли дистанции боя, а увеличение осталось таким же. Ну хоть не деградировали, уже прогресс

На видеозаписях ютуб - да. IRL в зависимости от реализации оптического канала и поколения матрицы - видел ч/б, зелёные, серо-голубые, цветные (цвет-градиент температур).

Про ютуб не понял что вы имели ввиду.
В реальности бывают разные градиенты, обычно Ч/б с возможностью инверсии. В принципе это непринципиально абсолютно.

Ингейм (та же Х3ТС) учитывая, что именно шипы (в отличии от астероидов) худо бедно видны под любым углом наблюдения, остаётся предполагать наличие системы дополненной реальности бла-бла-бла, которая, возможно включает в себя и информацию по тепловому каналу.

Вы готовы списать на эту вашу "дополненную реальность" что угодно
А как же кокпит который опять к нам вернется - тоже дополненная реальность?

Легко! Гастарбайтеры - наше всё! XD
А вообще автоматизации я не исключал. Речь шла о дистанционно управляемых БПЛА.

Так лазеры с ядерной накачкой которые будут изображать минные поля они с пилотами?
И если нет и не исключали, значит вы со мной согласны что в гуще космобоя делать человеку нечего, так?

No problem! Нейроинтерфейсы! Можно даже в искусственную кому загнать - пилот будет рулить не приходя в сознание XD

Я не понял, а РУС, РУД и педали? Что же отказаться от таких проверенных органов управления?

Да ну? Исследования физиологии человека тоже? Тоже ведь наука...

Так давайте скорее пример где исследования физиологии что-то у человека улучшили хотябы в 10 раз. Ну там в 10 раз быстрее стал бегать, прыгать в 10 раз дальше и т.д.?