чет вас понесло товарищи Бендеры
шли бы вы в соответствующую тему, меряться эрудицией.
чет вас понесло товарищи Бендеры
шли бы вы в соответствующую тему, меряться эрудицией.
АгаСообщение от Andrey12345
Вы готовы списать на эту вашу "дополненную реальность" что угодно
Не. С кокпитами это не ко мне. Я же в противоперегрузочном баке, за несколькими метрами брони и противорадиационной защиты. =)А как же кокпит который опять к нам вернется - тоже дополненная реальность?
Ну, надо же куда-то девать гасторбайтеров с Япета...
Автономные, конечно. Распределённая нейросеть как вариант. Маневровые двигатели для корректировки интервалов по фронту и глубине и примерной ориентации фокусирующих устройств перед подрывом. И почему изображать-то? Хорошее такое минное поле в дрейфе...
Отнюдь. Наличие станков с ЧПУ не аннигилировало токарей.И если нет и не исключали, значит вы со мной согласны что в гуще космобоя делать человеку нечего, так?
Угу. На свалку истории. Вы уж определитесь - или шарики, самолёты ВМВ и педали, или физика, прогресс и электроды в мозг XDЯ не понял, а РУС, РУД и педали? Что же отказаться от таких проверенных органов управления?
А чего так не скромно? В 10 раз-то?Так давайте скорее пример где исследования физиологии что-то у человека улучшили хотябы в 10 раз. Ну там в 10 раз быстрее стал бегать, прыгать в 10 раз дальше и т.д.?
Медикаментозные методы повышают скилы силы, скорости и выносливости. Из близкого к аэрокосмической тематике: препарат "преднизолон" ничего не навевает?
Физиологические исследования влияния перегрузок на организм позволили в своё время подкорректировать устоявшееся мнение о потолке в 9-12g - кратковременно человек способен выдерживать перегрузки в 20-30g без каких бы-то не было средств компенсации.
Противоперегрузочные компенсационные костюмы также следствие изучение человеческой физиологии как бы...
Первые шаги делает генная терапия...
- - - Добавлено - - -
Да... Что-то понесло. Температура видать сказывается....
Я думал вы за "тру космосимы"
Безусловно, но несколько отодвинуло их от станка. Так же и с космическими кораблями, только чуть дальше отодвинет
С педалями это к Алексу и поклонникам "космосимов".
Потому что заштатная микросхема выдерживает 100g+. И если пилот не осилит тоже самое, то пилотируемый корабль проиграет беспилотнику в маневренности. Это не говоря уже о том что у беспилотника нет системы жизнеобеспечения, что позволит взять или более мощную энергетическую установку или больше брони/оружия навесить. Т.е. человека нужно раз в 50-100 упрочнить
Только человек с такими перегрузками быстро помрет. И микросхема все равно держит на порядок больше.
Вы это,... лечитесь
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Нет. Но я и не против классического космосима, в случае, если несуразности компенсируются другими достоинствами.
Ага. И готова сдохнуть от ЭМИ, который человек и не заметит. Перехват управления отдельная песня...Потому что заштатная микросхема выдерживает 100g+. И если пилот не осилит тоже самое, то пилотируемый корабль проиграет беспилотнику в маневренности. Это не говоря уже о том что у беспилотника нет системы жизнеобеспечения, что позволит взять или более мощную энергетическую установку или больше брони/оружия навесить. Т.е. человека нужно раз в 50-100 упрочнить
Сколько межпланетных станций выполнило программу на 100%? Посмотрите статистику отказов бортового оборудования. И это не "заштатные микросхемы", а специально разработанные для данных условий, часто военные образцы электроники. А их ведь никто и не пытался целенаправленно сбить... Человеческий организм же функционирует в среднем около 60 лет без потери функционала. Стандартный, "заштатный" организм...
Нет, он их почти не замечает. Фактор времени оказался более существенным. В теории это позволяет настроить двигатель т.о., что фактическое ускорение в 20g будет восприниматься незащищённым человеком как слабая, едва ощутимая вибрация. Да, любой отличный от предусмотренного линейного ускорения манёвр (кроме всё тех же микроимпульсов) в таком режиме размажет пилота по кабине (в теории), но в сочетание с компенсирующими системами концепция вполне жизнеспособна.
Ага. Бой на орбите Юпитера не лол, а несколько манипуляций в чашке петри по Вашему ересь?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генетическая_инженерия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генетич...анный_организм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генотерапия
Даже если просто слегка упрочнить стенки сосудов, переносимость перегрузок человеком вырастет на порядок...
Крайний раз редактировалось Ilya Kaiten; 27.08.2013 в 04:33.
Разумная позиция, полностью поддерживаю. Где бы еще такой найти
Боюсь человек полетит тоже в корабле набитом электроникой, так что про ЭМИ не заметит, это только если в свинцовую капсулу запаять и отправить, а так тоже самое. Перехват управления непрост и сейчас для беспилотников, при гораздо меньших скоростях и большем времени на это. Про будущее, если не будет деградации, это станет еще сложнее, плюс автономный ИИ летающий в космосе гораздо проще чем летающий в атмосфере.
В бесконечное количество раз больше чем межпланетных станций с людьми на борту, этого достаточно
У людей статистика отказов стремится к 100%, так что это не аргумент. Пошлют 100 дронов вместо одного, 10 долетят, один прорвется через "космическую ПВО" и жахнет. Обратно можно не прилетать. Беспилотники рулят.
С человеками такого не получить, и чем дальше тем хуже будет.
Что вот прямо в открытом космосе при ускорениях в 10-100g?
Давайте как-то в одних условиях сравнивать, а то странно получается. Человек хреново функционирует даже в идеальных условиях планеты Земля, и может вести активные боевые действия на больших ускорениях совсем не 60 лет, и его еще долго и нудно надо учить для этого, отбирать специально (и процент брака весьма высок - слабые, больные, старые, женщины, пацифисты, пофигисты и т.д.), мало того человек как мы знаем быстро новый не появляется, и ускорить ну никак.
Микросхема просто рвет человеков на раз, по всем показателям, мало того не возмущается если ее отправляют на убой.
Простите, но можно какое-то подтверждение этих сенсационных фактов? Или это вы сами придумали?
Я уже не говорю что маневрирование предполагает частую смену вектора ускорения.
Бой на орбите Юпитера возможен и сейчас (да херновый, да может сделать только пара-тройка космических агенств/государств), если бы в этом был смысл. А вот с манипуляциями в чашке Петри которые бы привели к каким-то практическим результатам в деле улучшения человека в разы как-то туго, не находите?
Простите это просто чухня.
Точно такое же можно написать про что угодно интернет все стерпит.
Покажите этого человека генномодифицированного, тогда будет разговор.
Пока я вам могу показать функционирующих беспилотников в больших количествах, а вы мне просто какие-то пустые теории.
Помните - единственный критерий истинности теории - практика, пока нет проверки на практике, все это остается пустыми словами.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
ну, покажи мне функционирующий боевой космический беспилотный аппарат для ведения боевых действий в космосе! ты можешь показать только то из чего они принципиально могут развиться, так и геномодификанта можно будет из обычного человека делать в будущем!
и вообще ЭТА ТЕМА ПРО X Rebirth, А НЕ ПРО ТО КАК ВЫ РАЗБИРАЕТЕСЬ В ТЕХНОЛОГИЯХ 25-го ВЕКА! создайте для дуэли отдельную тему!
В данный момент такие действия бессмысленны. Поэтому такой аппарат никто не делает. Но даже с существующими на данный момент технологиями он возможен.
Это ничем не подтвержденное утверждение (в данный момент), в отличии от возможности производства беспилотников которые могут вести боевые действия.
Деградантов мы уже обсудили двумя страницами ранее, во всех аспектах. Не надо так волноваться, тема просто развивается дальше, а то что разработчики "космосимов" застряли в прошлом, тут ничего не поделаешь.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Я к тому, что в пилотируемом корыте будет кому повыдёргивать сгоревшие модули и заменить их на рабочие или скрутить что-нить на коленке из пары вилок, мотка проволоки, орденской планки "за победу над Альфой Центавра" и какой-то матери.
Таки перехватывают... И, по мере наращивания группировок БПЛА, будут совершенствоваться и методы их перехвата. Тем более, что маячащие за углом прогресса квантовые компьютеры малость нивелируют, мягко говоря, существующие алгоритмы шифрования.
Сомнительно. Одна астронавигация чего стоит...
Не увиливайте. Адекватным было бы сравнение кол-ва "полных отказов" в пилотируемой космонавтике с полными отказами автоматических станций.В бесконечное количество раз больше чем межпланетных станций с людьми на борту, этого достаточно
Опять изворачиваетесь. Речь об отказах в период штатной работоспособности. А так-то оно и Вселенная смертна.
Смело... И ничем не обоснованно. На вскидку можно накидать с десяток параметров, по которым штатная микросхема нервно курит.
Читал n лет назад в жутко специализированном источнике. Беглый поиск в гугле выдаёт те же цифры, но интернеты Вам же не авторитет...Простите, но можно какое-то подтверждение этих сенсационных фактов? Или это вы сами придумали?
Я уже не говорю что маневрирование предполагает частую смену вектора ускорения.
Так Вы уже определитесь - Вам таки космокваку с активным маневрированием или реал файт на космических скоростях и расстояниях. Какая частая смена вектора? О чём Вы?
Так. Или я окончательно запутался или Вы. Мы о текущем моменте или приминительно к гипотетическому будущему?Бой на орбите Юпитера возможен и сейчас (да херновый, да может сделать только пара-тройка космических агенств/государств), если бы в этом был смысл. А вот с манипуляциями в чашке Петри которые бы привели к каким-то практическим результатам в деле улучшения человека в разы как-то туго, не находите?
Простите это просто чухня.
Точно такое же можно написать про что угодно интернет все стерпит.
Покажите этого человека генномодифицированного, тогда будет разговор.
Пока я вам могу показать функционирующих беспилотников в больших количествах, а вы мне просто какие-то пустые теории.
Помните - единственный критерий истинности теории - практика, пока нет проверки на практике, все это остается пустыми словами.
Тем не менее. Генная терапия сегодня активно используется. Это актуальная медицина. Геномодифицированные люди уже среди нас.
ГМО завалены все прилавки. И не только картофель-помидорчики, но и та же свинина, говядина, молоко, рыба.
На кикстартерах собирают деньги на любительскую(!) генную модификацию растений, с последующей раздачей семенного материала.
Проснитесь. XXI век за окном. Завтра-послезавтра вам на ящик посыпется спам из ближайшей поликлиники с предложением увеличения МПХ методом генной инженерии...
Не надо кричать =)
До релиза тема обречена быть мёртвой или ходить по кругу. Что-то стоящее по существу я выношу в первый пост. После релиза снесем и пересоздадим тему в которой уже займёмси ребиртфаллометрией "кто больше километров по станциям набегал" =).
Крайний раз редактировалось Ilya Kaiten; 28.08.2013 в 05:15.
Это врядли поможет в такой технологичной области как космические технологии
Безусловно, но технологии самих БПЛА пока совершенствуются гораздо быстрее.
Квантовые компьютеры пока весьма мифичны и никаких практических подтверждений что они могут быть сделаны еще нет. Я бы не торопился с дешифровкой уж так быстро
Если вы не заметили, беспилотные станции летают уже много десятков лет, проблем нерешаемых нет. Мало того именно беспилотные станции "продвинулись" дальше всего. Так что надуманная проблема.
У пилотируемой космонавтики 100% отказов за орбитой, просто не осиливает дальше, у беспилотной на порядки
меньше. Вот и все сравнение. Не в пользу пилотируемой.
Вояджер уже за пределами Солнечной системы, самый "дальний" полет человека - орбита Луны, о чем вообще можно вести разговор, мне не понятно
Нет, это вы придумываете странное, что противоречит фактам. Не с чем сравнивать, человек проиграл машинам в космосе уже давно и бесповоротно. Отрицать это на мой взгляд глупо.
Пока как-то не получается у вас. Накидывайте, посмеемся вместе
Да, такие секретные источники что вообще. А по существу то есть что сказать?
Именно о том, что беспилотник может менять вектор ускорения, а человек нет, даже наращивать с трудом и ванной. Расстояния никакого отношения к ускорению не имеют, это разные вещи, если вы вдруг физику подзабыли.
В гипотетическом будущем законы физики останутся в точности те же что и сейчас. Так что ваш вопрос непонятен.
В принципе да, на форумах иногда встречаются явно "геномодифицированные люди", но явно модификация пошла не в сторону улучшения
И что из этого "генномодифицированные люди" ?
Люди это не растения, на всякий случай напомню, может вы забыли.
Не пишите ерунду, пожалуйста. Я понимаю что люди склонны верить (и 99% верят) во всякую фигню на протяжении тысячелетий, но давайте оставаться в рамках приличия.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Перешли к спору ради спора?
Apollo 13 как наиболее известный пример.Это врядли поможет в такой технологичной области как космические технологии
Как минимум один прототип вполне себе официально существует. Или уже больше?... Как-то не отслеживаю... После небольшой бури споров "насколько он квантовый" и сравнительных экспериментов на типичных задачах, скептики в массе своей смирились и признали его таковым (особо упёртые скептики - с оговорками).Квантовые компьютеры пока весьма мифичны и никаких практических подтверждений что они могут быть сделаны еще нет. Я бы не торопился с дешифровкой уж так быстро
D-Wave если фто...
Вы вообще помните\читаете то, что сами пишите?
- автономный ИИ летающий в космосе гораздо проще чем летающий в атмосфере
- сомнительно. Одна астронавигация чего стоит...
- если вы не заметили, беспилотные станции летают уже много десятков лет
Если вам,что-то известно об ИИ на станциях 20-ти летней давности, то я бы с удовольствием послушал. Они, если вы не в курсе, либо запрограммированы на строго определённую последовательность действии, либо дистанционно (с Земли) управляемые, либо и то и другое - программа с возможностью её коррекции с Земли. К ИИ никакого отношения не имеют ни первый, ни, естественно, второй или третий.
А! Наконец-то я понял Вашу логику. Утверждение о 100% отказов на том основании, что людей дальше полумиллиона км нет и не было? Какая-то иезуитская логика и намеренная (?) путаница в терминологии с перестановкой причины и следствия.
Программа Вояджер считается наиболее успешной в истории и скорее исключение, чем правило. Кстати, почти всё научное оборудование на обоих аппаратах в данный момент не функционирует.Вояджер уже за пределами Солнечной системы, самый "дальний" полет человека - орбита Луны, о чем вообще можно вести разговор, мне не понятно
Нет, это вы придумываете странное, что противоречит фактам. Не с чем сравнивать, человек проиграл машинам в космосе уже давно и бесповоротно. Отрицать это на мой взгляд глупо.
Насчёт "покинул Солнечную систему" это очень резиново, т.е. смотря как считать. Собственно НАСА предпочитает говорить, что Вояджер-1 всё ещё внутри Солнечной системы, хотя не суть, конечно.
Примерная статистика отказов автоматических аппаратов емнип 20-30% в период штатной эксплуатации и растёт по экспоненте с ростом времени эксплуатации. Случаи полных отказов в пилотируемой космонавтике можно (емнип опять же) по пальцам двух рук пересчитать.
Единственный существенный параметр - цена. Человека отправить дороже. Та же марсианская программа на данный момент приостановлена не потому, что уточнённые данные по радиационным поясам и суммарному эквиваленту поглощёной радиации сделали полёт человека невозможным, а потому, что существенно выросла масса и соответственно стоимость аппарата ввиду необходимости наращивания радиационной защиты.
Кстати, речь не о каких-то нереальных цифрах излучения, при которых астронавт мгновенно откидывает копыта в страшных муках, а о некотором выходе за рамки ПДК, установленных NASA для acтронавтов и гарантирующих повышение риска возникновения онкологических заболеваний не выше определённого процента. В боевой обстановке на это мало кто смотрит. Китайцы вон батальонами через эпицентр ЯВ на испытаниях бегали и не жужжали... так что вполне возможно, что те же китайцы в свои ПДК по финансам уложатся...
Ох... Ну, давайте припомним курс радиотехники...Пока как-то не получается у вас. Накидывайте, посмеемся вместе
Влажность, точка росы и как следствие КЗ. Как ни странно в космосе тоже актуально.
Радиация - (я уж не помню точный расклад по сравнительному воздействию конкретно альфа, бета и гамма излучения, на человека и электронику, сори, но - ) наиболее известные примеры Чернобыль и Фукусима, когда специально спроектированные (т.е. речь уже не о заштатных микросхемах) роботы выходили из строя там, где солдатня\пожарные сапогами и лопатами \ брандсбойтами распинывали куски стержней \ проводили первичную дезактивацию. Т.е. пережить внештатную ситуацию с незапланированным скачком радиации и выполнить задачу у пилотируемого аппарата, по сравнению с автоматическим со сравнимой защитой больше. Для человека последствия скорее всего будут (и то не факт), но (в отличии от электроники в большинстве случаев) не мгновенные, а отсроченные по времени т.е. время для выполнения собственно задачи у него таки будет. Мы же о надёжности сейчас говорим?
Магнитное поле - человеческий организм выдерживает бОльший диапозон частот и мощностей. При чём для большинства из них время экспозиции не существенно, в отличии от электроники, где паразитное намагничивание может накапливаться.
Электро-магнитный импульс - по существу разновидность предыдущего пункта, но с акцентом на время экспозиции и мощность. Целая груда космических аппаратов вышла из строя по причине банальной солнечной активности, когда ипульс (внезапно!) оказывался чуть больше расчётного.
Несоблюдение технологических процессов - сразу припоминается партия HDD с несмытым флюсом, после которой одна уважаемая фирма покинула рынок ПК. Человеку в общем-то фиолетово насколько чистым хреном и на каком боку его делали...
Ошибка кода - опечатку в тексте инструкции человек либо не заметит (если это общий текст), либо перепроверит (если это команда\параметр управления). В отличии от... "Фобос" как недавний пример.
Пунктиков могло быть наверное и по боле (электротехнику я таки более 20-ти лет назад учил и более к ней не возвращался), но даже одного достаточно для опровержения сверхамбициозного заявления "Микросхема просто рвет человеков на раз, по всем показателям"
Вы опять извращаете и додумываете. Где я говорил о секретности источника? Первоисточник (специализированная исключительно на ракетно-космической тематике информпериодика какого-то ВНИИ, распространявшаяся по каталожной подписке и где-то на 50% представлявшая собой дайджест западной, опять же узкоспециализированной периодики. Формат А5, полиграфия ужасная. Тираж не помню, но более чем скромный) не указан по элементарной причине - я в Приморском крае а то, что осталось от моей библиотеки в г Норильск Красноярского. Следовательно подойти к полке, вытащить брошюру и прочитать на обложке название "вестника", название которого я не могу вспомнить, нет физической возможности (в любом случае саму статью я бы искать не стал - там подшивка за несколько лет, при том, что выходил он несколько раз в месяц). Интернет источники Вам не авторитет, но на той же презираемой Вами википедии указывается о переносимости человеком без потери сознания перегрузки в 20g при условии времени воздействия менее одной секунды. В упоминаемой статье рассматривалась экспериментальная переносимость человеком импульсной перегрузки, при длительности каждого импульса измеряемого в мс. и давались выкладки по фактическому ускорению при таком режиме работы двигателя гипотетического аппарата.Да, такие секретные источники что вообще
Не я, а таки Вы. =) Формула ускорения включает в себя понятие скорости, а скорость это таки время и расстояние. Сказать при этом, что ускорение не связано с расстояние это... смело опять же... если не сказать безграмотно...
При расстояниях боя, измеряемых миллионами, тысячами и (в каких-то совершенно маловероятных ситуациях) сотнями километров, когда для отклонения от выпущенного с такого расстояния снаряда нужно изменение вектора в десятые и сотые доли градуса, либо незначительно изменение текущей скорости\ускорения, в активном маневрирование я, извините, как-то не нахожу смысла... Тем более, что небесная механика накладывает закономерные ограничения на свободу манёвра - попедалировал газулькой в своё удовольствие, покрутил виражи через дырявые астероиды-бублики и в точку назначения ты не попадёш уже не при каких условиях в ближайшие nn лет, будь ты человек или машина.
Мы вообще о физике или о генетике?
Ещё раз - мы говорим о перспективах. И эти перспективы не менее реальны, чем космический боевой БПЛА.И что из этого "генномодифицированные люди" ?
Модифицировать человека по заданным параметрам технически не сложнее, чем поросёнка. В определённых пределах возможна модификация взрослого организма. Это факты.
Геномодифицированным можно назвать любого человека, прошедшего курс генотерапии.
Единственное почему генная инженерия человека в данный момент не используется в прикладных, а не медицинских задачах это проблемы этики и морали, но кого они когда волнуют в случае "маленькой победоносной войны"? Как только таковая потребность возникнет предложение последует незамедлительно. Это полностью осуществимо на данном этапе развития науки и экономически оправданно. Уже сейчас в определённых кругах идёт полемика не проще ли поковырятся в генном коде и "одарить" солдат невосприимчивостью к зарину-иприту-зоману-фосгену-vx, чем заставлять из таскать ОЗК, шансы успеть одеть который не велики, тем более что эффективность средств индивидуальной защиты не высока - некоторые "продвинутые" БОВ давно проникают сквозь каландрированную резину и латекс...
С т.з. молекулярной биологии разница не существенна. И вчитайтесь ещё раз - любительская модификация и неконтролируемое (т.к. образец не относится к сельхоз культурам) распростронение. Между прочим один из вариантов компенсации спонсорам предусматривает высылку не семян, а набора для самостоятельной модификации на дому, что как бы намекает...
Кстати, уже отмечались случаи изъятия из оборота геномодифицированных образцов семян сельхозкультур, не проходивших сертификации. На слуху недавний случай, когда штатовский фермер не смог выжечь гербицидом пшеницу на своём поле и обратился в соответствующие инстанции. Выявить источник происхождения удалось только потому, что ранее образец проходил сертификацию на безвредность http://www.aphis.usda.gov/newsroom/2...etection.shtml (чёрт, тырнеты же не авторитет, сори... ну пусть уж побудет тут...). Т.е. по факту генная инженерия уже выходит из под контроля.
Позиция, "то чего я не вижу (о чём не знаю) - не существует" забавна, конечно, но не продуктивна. Когда-то из-за истерики общественности НАСА пришлось пересматривать схему возвращения уже упоминавшегося, Аполло 13, во избежание падения в океан модуля с радиоизотопным источником питания, а сегодня дно усеяно ядерными реакторами, бомбами, побережье брошенными РИТЭГами (сам видел на Таймыре такие), японцы сбрасывают в океан "горячую" воду с Фукусимы и всем как-то пофик. Что-то подобное происходит сейчас и с генной инженерией.
Ваши же представления о реалиях в данной сфере находятся, судя по всему, на уровне конца 70х - начала 80х.
Крайний раз редактировалось Ilya Kaiten; 29.08.2013 в 14:19.
там чуток другая позиция - "то, чего нет сейчас - не может быть в принципе!"
Ваши права
Ответить с цитированием
