Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское

[A_A_A]

Да что ж Вы так упорно про ирландев то? :-) У них, пардонте, 303 борта в воздухе и делают они более 1400 рейсов в сутки. Вы не внимательно меня прочитали - я говорил о том, что подобный объём - это единственное условие для развития (а не только выживания) авиакомпании.

Да без разницы. Берем любой другой лоукост, например ГреманВингс - флот в 10 раз меньше чем у Райнов и что же мы видим? Берем рейс Бонн-Мальорка расстояние примерно как Москва-Сочи. Летим в мае на Мальорку: с ручной кладью 4 836 рублей, если с багажем 23 кг - 5 945 рублей.



Смотрим почём же наш родной Аэрофлот готов отвезти нас в Сочи...

Ах да, я забыл... убогая аэрофлотовская еда входит в обязательную комплектацию... И за неё россиянин должен переплачивать в два раза за перелет? В ГерманВингс поесть на борту стоит значительно дешевле...

http://www.inflightfeed.com/wp-conte...manwings-2.jpg
http://www.inflightfeed.com/wp-conte...manwings-3.jpg
Да и обязательная оплата багажа, для тех кто летит с ручной кладью также не доставляет приятных эмоций.

Я рад за них, но .. почему-то не летают ирландцы в наши аэропорты.

Они бы рады, но их не пускают.

Может потому, что нет у нас Гданьсков и т.п.?

Чем аэропорт Калининграда или Казани принципиально отличается от аэропорта Гданьска или Берлина?

Не думаю, что это внутренняя политика такая злая ..

А я не думаю, я знаю.

Air Berlin же летает. Правда цены на него, почему-то не в ~8 раз отличаются

Потому что сразу прибежит Росавиация устроит спектакль: "Вы чо, сволочи, вообще охренели"?
Вроде такого: http://online-e.ru/news/rosaviacija_...013-02-16-1305

И Изиджет вроде как тоже у нас есть.

См выше.

На тему 1200км у них и у нас :-) Нет, дело не в воздухе. Дело в том, куда садиться и как оттуда добираться. В Европе Вы куда угодно приземлитесь и через час окажитесь нужном вам месте. А у нас увы и ах.

В Африке и Азии аэропортная сеть развита ещё хуже, однако там лоукостеров тоже навалом. Так что доводы о том что в России меньше аэропортов чем в Европах и поэтому мы должны переплачивать савельевым и прочим мразям за прелет в 2-10 раз можно смело забыть.

Попробуйте сесть в Новгороде а потом оттуда в Питер

У нас это запрещено по религиозным соображениям?

АФЛ может себе позволить летать по таким ценам, а остальные, как выясняется нет.

АФЛ никогда не демпинговал на маршруте Калининград-Питер. Так что тоже не в кассу. Ну а нынешний ценник это самый что нинаетсь ценовой сговор и злоупотребление доминирующим положением на маршруте. Это антимонопольное законодательство - оно чутка посложнее основ учебника экономики. И если бы в нашем государстве была нормальная внутренняя политика, то ГТК и Аэрофлот уже бы давно отгребли дикие штрафы за такой космический ценник на таком коротком маршруте. Но, увы...

Кстати, а что Вы думаете о лоукостере от АФЛ?

Когда особе привыкшей продавать общаги по цене 5-звездной гостиницы предлагают организовать хостел с ценой хостела, это как минимум смешно. Только полное открытие российского неба для западных лоукост-авиакомпаний может вдохнуть плноценную жизнь в наши аэропорты. На местных воров эффективных менегеров надежды нет.

[Alex_K]

У нас это запрещено по религиозным соображениям?

Не запрещено. Просто доехав из Новгорода в Питер, посчитайте суммарные затраты на перелёт - будете неприятно удивлены. Не забудьте в счет включить массажиста, который будет приводить в порядок раздолбанную на кочках спину

АФЛ никогда не демпинговал на маршруте Калининград-Питер. Так что тоже не в кассу. Ну а нынешний ценник это самый что нинаетсь ценовой сговор и злоупотребление доминирующим положением на маршруте. Это антимонопольное законодательство - оно чутка посложнее основ учебника экономики. И если бы в нашем государстве была нормальная внутренняя политика, то ГТК и Аэрофлот уже бы давно отгребли дикие штрафы за такой космический ценник на таком коротком маршруте. Но, увы...

Не могу ничего сказать за Калининград, но на маршруте Москва-Новосибирск (3000 км) летает 7 авиакомпаний. Тарифы у всех примерно одинаковые, АФЛ ничем не выделяется. Пару лет назад было некоторое подобие ценовой войны, потом все успокоились и дружно подняли цены. А что делать, если в будни 747-ой может быть забит как трамвай, а субботним вечером 319-ый летит полупустым?

Что касается наших неудавшихся лоукостеров - так у Авиановы задержка рейса в сутки была совершенно обычным делом. Сам был свидетелем, когда пассажиры рейса в Ростов-на-Дону говорили (а скорее кричали) представителю авиакомпании: "Не надо нам гостиницу, вы лучше за эти деньги наймите 2 хороших автобуса и утром мы уже будем в Ростове".

[Sidor]

Смею заметить, потерял нить вашего с А_А_А спора. Кто-то для отдыха предпочтет частный сектор или студенческий хостел, кто-то не признает отель ниже 4-х звезд. Но предмета спора - нет.

Ну вот мой оппонент почему-то твёрдо убеждён в том, что сравнивать АФЛ надо именно с лоукостом. Не с Эйрфранс или Люфтганзой, а именно с лоукостом. Почему именно так - для меня загадка. Любые указания на разный уровень сервиса, разный набор услуг и т.п. упорно не принимаются в рассчёт. Про разную компановку самолётов также скромно забыто.

Проблема в том что в отсутствии конкуренции нам предлагают общагу по цене пятизвездочного отеля.

Общага - это как раз салон любого лоукоста. Даже не общага, хлев какой-то.

[A_A_A]

Ну вот мой оппонент почему-то твёрдо убеждён в том, что сравнивать АФЛ надо именно с лоукостом. Не с Эйрфранс или Люфтганзой, а именно с лоукостом. Почему именно так - для меня загадка.

Потому что при перелете длиной до 2 часов абсолютному количеству авиапассажиров абсолютно фиолетово - какое будет питание и как одеты стюардессы.

Любые указания на разный уровень сервиса, разный набор услуг и т.п. упорно не принимаются в рассчёт.

Почему же, я выше приводил пример и наглядно доказал, что ваше утверждение что цена перелета у лоукоста + багаж + питание будет такоей же или выше чему Аэрофлота. Выяснилось, что это, мягко говоря, неправда. Кстати многие лоукосты и место позволяют выбирать, стоит это в районе 10-15 евро.

Общага - это как раз салон любого лоукоста. Даже не общага, хлев какой-то.

Салон как салон...



И самое главное - появление в России лоукостеров снизит цены у обычных авиакампаний. Ещё когда в Калининград летали Скай и Авианова билет у Аэрофлота, Ютов и ГТК был не выше 4500 рублей. Сейчас же 10-12К...

То есть наличие лоукостов в РФ это и для вас фанатов Аэрофлота выгодно. Разве только если вам принципиально нравится переплачивать за все...

[Sidor]

Потому что при перелете длиной до 2 часов абсолютному количеству авиапассажиров абсолютно фиолетово - какое будет питание и как одеты стюардессы.

Это ваше личное ИМХО.

Почему же, я выше приводил пример и наглядно доказал, что ваше утверждение что цена перелета у лоукоста + багаж + питание будет такоей же или выше чему Аэрофлота.

Пример был некорректным, т.к. были взяты два различных направления.

Салон как салон...

Я и говорю - хлев. Контейнеры с питанием даже шторкой не отгорожены. И обивка сидений... шикарная...

И самое главное - появление в России лоукостеров снизит цены у обычных авиакампаний.

Вилами по воде. Посмотрите цены, скажем, Лондон-Берлин, где нет никакого АФЛ: у нормальных АК цена в 3-4 раза выше, чем у Изиджет и ничего, за 1 фунт никого возить не собираются.

[A_A_A]

Пару лет назад было некоторое подобие ценовой войны, потом все успокоились и дружно подняли цены.

Вот поэтотому нам и нужен иностранный лоукост в качесве альтернативы, там топменеджеры в других консерваториях учились...
Теоретический есть ещё ФАС, смысл существования которой состоит в том чтобы жестко пресекать такие сговоры, но там тоже сидят эффективные менегеры.

А что делать, если в будни 747-ой может быть забит как трамвай, а субботним вечером 319-ый летит полупустым?

Снизить количество рейсов выходные, а осободившиеся борта на другой маршрут или чартер.

[A_A_A]

Это ваше личное ИМХО.
Пример был некорректным, т.к. были взяты два различных направления.

Хорошо, докажите мне с пруфами насколько сборы аэропортов Бонна и Майорки ниже чем сборы Москвы и Сочи. Иначе это пустой треп.

и говорю - хлев. Контейнеры с питанием даже шторкой не отгорожены. И обивка сидений... шикарная...

Вот для сравнения хлев Аэрофлота. Найдите 10 отличий.

Вилами по воде. Посмотрите цены, скажем, Лондон-Берлин, где нет никакого АФЛ: у нормальных АК цена в 3-4 раза выше, чем у Изиджет и ничего, за 1 фунт никого возить не собираются.

У них есть альтернатива, а у нас в России, благодаря усилиям савельева и Ко нет. И если вам не нравится когда у людей есть альтернатива, то нам действительно не о чем спорить.

[танкер]

... Ещё когда в Калининград летали Скай и Авианова билет у Аэрофлота, Ютов и ГТК был не выше 4500 рублей. Сейчас же 10-12К...

То есть наличие лоукостов в РФ это и для вас фанатов Аэрофлота выгодно. Разве только если вам принципиально нравится переплачивать за все...

Не сочтите за фаната Аэрофлота, но неужели после 7 августа этого года цены на билет на маршруте Аэрофлота Москва-Калиниград-Москва так сильно поднялись? Я оплачивал билеты по цене 6000 рублей на человека в один конец - я Вас правильно понял - "10-12К" - это стоимость в 10000-12000 рублей в одном направлении М-К или полный маршрут М-К-М? Аэрофлотом пользуюсь по причине того что у них более удобные по времени рейсы туда и обратно (у той же КД авиа рейс из Калининграда прибывал в Домодедово после 2.00 мск). Ну а СкайЭкспрессе слетал в Калининград один мой приятель - не было билетов на другие АК. Впечатления были как от посещения вокзального сортира какого-нибудь Мухосранска Усть-Жопинской области.

[A_A_A]

Не сочтите за фаната Аэрофлота, но неужели после 7 августа этого года цены на билет на маршруте Аэрофлота Москва-Калиниград-Москва так сильно поднялись? .

Конечно имелось ввиду в оба конца. Когда летал Скайи и Авианова у них билеты в низкий сезон стоили районе 3200-3500 за оба конца,а у Аэрофлота в районе 4500.

- - - Добавлено - - -

Ну а СкайЭкспрессе слетал в Калининград один мой приятель - не было билетов на другие АК. Впечатления были как от посещения вокзального сортира какого-нибудь Мухосранска Усть-Жопинской области.

Странно, я на Скае даже по 500 рублевому билету всегда на Бобик с кожаными креслами попадал... Шаг кресел там был такой, что даже я со своими 190 см чуть ли не ноги мог вытянуть...

[arkady]

Общага - это как раз салон любого лоукоста. Даже не общага, хлев какой-то.

Летел как-то одним из наших крупных перевозчиков. Кажется, S7. Самолет был 737-800. В салоне висели ярлычки Ryanaira. То бишь эта авиакомпания перекупила этот "хлев" у лоукостера. К слову сказать, салон - как салон. Ничем не хуже аэрофлотовских арбузов.

[Sidor]

Хорошо, докажите мне с пруфами насколько сборы аэропортов Бонна и Майорки ниже чем сборы Москвы и Сочи.

Лениво. Или, скажем так, только после вашего доказательства того, что цены АФЛ выше "в десятки раз".

Вот для сравнения хлев Аэрофлота. Найдите 10 отличий.
У них есть альтернатива, а у нас в России, благодаря усилиям савельева и Ко нет. И если вам не нравится когда у людей есть альтернатива, то нам действительно не о чем спорить.

Тонюсенькие креслица с тканевыми чехлами против нормальных полноразмерных кожаных кресел. Салоны и служебные помещения отгорожены друг от друга. Вы не видите разницу? Тогда это не ко мне, это к глазному.
Альтернатива? Я разве где-то говорил, что против лоукостов, призывал не пущать? Кто хочет летать лоукостами - пусть летает, мне не жалко.

[F/A18C]

Ну вот мой оппонент почему-то твёрдо убеждён в том, что сравнивать АФЛ надо именно с лоукостом. Не с Эйрфранс или Люфтганзой, а именно с лоукостом. Почему именно так - для меня загадка. Любые указания на разный уровень сервиса, разный набор услуг и т.п. упорно не принимаются в рассчёт. Про разную компановку самолётов также скромно забыто.
Общага - это как раз салон любого лоукоста. Даже не общага, хлев какой-то.

Не так давно, примерно в 99-м году, познакомился с человеком летевшим из Москвы в один из городов России. Дело было в аэропорту. Меня поразил один факт: оказалось, что дешевле лететь "Люфтганзой" через Мюнхен чем прямым рейсом АФЛ или местной компании. Почему реально дешевле прилететь Бритишем в Лондон, а от туда в США чем лететь рейсом АФЛ из Москвы?
Мое скромное мнение это непомерная жадность компаний и государства...

[F/A18C]

Тонюсенькие креслица с тканевыми чехлами против нормальных полноразмерных кожаных кресел. Салоны и служебные помещения отгорожены друг от друга. Вы не видите разницу?

Извините, а вы случаем не путаете бизнес класс с экономом? Не знаю кому как, но я во всех "маленьких" "Арбузах" в эконом классе чувствую себя как в маршрутке. И креслица там тоненькие с матерчатой оббивкой...

[A_A_A]

Лениво.

Очень предсказуемая отмазка. Просто даже если эти сборы будут немого выше (что нарядили), себестоимость одного билета возрастет максимум на несколько процентов. Поэтому разницу цены в разы можно объяснить только тем что хозяева и управляющие лоукостов - люди, а топменегеры Аэрофлота - мрази и ублюдки.

Или, скажем так, только после вашего доказательства того, что цены АФЛ выше "в десятки раз".

Я сказал от 2 до 10. 7,7 раза это как то самое...

- - - Добавлено - - -

Извините, а вы случаем не путаете бизнес класс с экономом?

А может даже эконом и первый класс...

[UfP]

Не так давно, примерно в 99-м году, познакомился с человеком летевшим из Москвы в один из городов России. Дело было в аэропорту. Меня поразил один факт: оказалось, что дешевле лететь "Люфтганзой" через Мюнхен чем прямым рейсом АФЛ или местной компании. Почему реально дешевле прилететь Бритишем в Лондон, а от туда в США чем лететь рейсом АФЛ из Москвы?
Мое скромное мнение это непомерная жадность компаний и государства...

И так и не так одновременно. Я постоянно летаю из Москвы в Милан и делаю это свиссом через Цюрих. Получается дешевле (не сильно, не более 10% в среднем) чем прямой АФЛ. У свисса гораздо удобнее по времени рейсы, чертовски удобный салон (кожа. Recaro. В экономе, исесено), железные ножи и вилки и кормят на убой включая горячую выпечку. Это на первый взгляд. НО это если повезёт с билетами на дешёвый эконом. Если нет и придётся покупать дорогие билеты (не говоря уже об эконом-флексибл, который по цене дешёвого бизнеса), то свисс уходит по цене вверх и оооочень сильно. У АФЛ также, разумеется, но билеты на дешёвые тарифы обычно доступны до последнего.

[A_A_A]

Меня поразил один факт: оказалось, что дешевле лететь "Люфтганзой" через Мюнхен чем прямым рейсом АФЛ или местной компании. Почему реально дешевле прилететь Бритишем в Лондон, а от туда в США чем лететь рейсом АФЛ из Москвы?

С тех пор мало что изменилось вот недоумение человека, который постоянно летает по всему миру, при чем практический не пользуется лоукостом за рубежем:

Почему билеты на самолет в России такие дорогие? Почему летать по Европе в два раза дешевле, чем по России? В чем подвох? Почему билет до Новосибирска стоит как билет до Нью-Йорка?

http://zyalt.livejournal.com/816833.html?page=7

[UfP]

АФЛ никогда не демпинговал на маршруте Калининград-Питер. Так что тоже не в кассу.

И самое главное - появление в России лоукостеров снизит цены у обычных авиакампаний. Ещё когда в Калининград летали Скай и Авианова билет у Аэрофлота, Ютов и ГТК был не выше 4500 рублей. Сейчас же 10-12К...

Это, того .. Вы уж определитесь чтоли ... либо одно, либо другое :-) цена за перелёт в обе стороны около 3..4тр - это чистой воды демпинг.

[A_A_A]

Немного про замечательные самолеты Трансаэро(входит в СтарАльянс)
http://brenttrader.livejournal.com/4457.html

- - - Добавлено - - -

Это, того .. Вы уж определитесь чтоли ... либо одно, либо другое :-) цена за перелёт в обе стороны около 3..4тр - это чистой воды демпинг.

Вобще то было нормальной практикой во время полетов Ская... Не надо подходить с совковыми стереотипами - лоукост уже давно конкурирует с поездами по цене.

[UfP]

Немного про замечательные самолеты Трансаэро(входит в СтарАльянс)

Да ну? И как давно?

[A_A_A]

Да ну? И как давно?

В Европе с конца 80-х,в Штатах сначала 70-х.

- - - Добавлено - - -

Об активном административном противодействии лоукосту в нашей "чудесной" стране:
http://www.fontanka.ru/2009/07/27/158/

[UfP]

В Европе с конца 80-х,в Штатах сначала 70-х.

Я говорю как давно Трансаэро стало входить в СтарАльянс?

[Sidor]

Я сказал от 2 до 10. 7,7 раза это как то самое...

Извините, но:

У того же Райэйра, о котором рассказывал, 303 Боинга 737-800, свежих естественно и регулярно проходящих Левелы. За все 28 лет существования авиакомпании - ни одной катастрофы. Пилоты получают такую же заплату как и в обычных авиакомпаниях, при этом цены на билеты в разы ниже. По сравнению с тем же Аэрофлотом в десятки раз.

...

Извините, а вы случаем не путаете бизнес класс с экономом?

Там выше два фото. На втором виден эконом АФЛ. Сравните кресла с теми, что на фото выше.

[UfP]

Таки же мрази, находящиеся в ценовой сговоре с А., [/url]

Об активном административном противодействии лоукосту в нашей "чудесной" стране:

Ну, если кругом враги, и РЖД до кучи тоже, то что Вам мешает обратиться в ФАС?

У Скаяи и Авиановы до Москвы стоило в среднем (в оба конца) 3000-3500, до Питера 1800-2500... Сравним с "льготной" расценкой Аэрофлота?

Т.е. Вы счиаете нормальным, что а/к везёт Вас на самолёте за 900..1250р в одну сторону (маршрут: Калиниград-Питер (Пулково). Расстояние ~820км)?

[Alex_K]

Вот поэтотому нам и нужен иностранный лоукост в качесве альтернативы, там топменеджеры в других консерваториях учились...
Теоретический есть ещё ФАС, смысл существования которой состоит в том чтобы жестко пресекать такие сговоры, но там тоже сидят эффективные менегеры.

Ну-ну, святая вера в конкуренцию и ФАС животворящий...

Снизить количество рейсов выходные, а осободившиеся борта на другой маршрут или чартер.

Это, батенька, регулярные рейсы на одном из самых загруженных направлений. И даже если самолёт летит в убыток - никто отменить рейс не позволит. И выкинуть рейс из расписания тоже непросто, а уж вернуть, если выкинул - отдельный геморрой.

[A_A_A]

Ну, если кругом враги, и РЖД до кучи тоже, то что Вам мешает обратиться в ФАС?

Туда и без меня обращаются регулярно, но толку ноль целых хрен десятых. ФАС в этой стране наредкость клоунская и беспомощная организация. Главное помнить, что в этом виноват Госдеп США, а не тот о котором все подумали...

Т.е. Вы счиаете нормальным, что а/к везёт Вас на самолёте за 900..1250р в одну сторону (маршрут: Калиниград-Питер (Пулково). Расстояние ~820км)?

А почему нет?
798 рублей в один конец на 1200 км...

И ведь летают и даже дотаций не просят...