БАГи и неточности в игре.

[Solo.mon]

На картинке это линия видимости. Которая впрочем тоже есть, но не из произвольной точки, и весьма аркадная, т.е. ей еще пока очень легко пользоваться

Эта линия видимости очень неправильная. Она провокаторская и вводит в заблуждение. На нее нельзя рассчитывать.
Вот скриншоты. На второй и третьей картинках камера опущена на землю. Т.е. это реальный взгляд солдата их этой точки (на третьей картинке вид через бинокль). Получается, что видимость гораздо дальше, чем нам показывает "линия обзора" (зеленое поле).

[Andrey12345]

Эта линия видимости очень неправильная.

На скриншотах это _не_ линия видимости - это область видимости, в вашем случае в тех условиях в которых будет находиться юнит после расстановки.

Она провокаторская и вводит в заблуждение. На нее нельзя рассчитывать.

Можно, и вот как раз на первых двух скриншотах (хороший пример, лучше чем у Fritz_Sh ), она дает вам однозначно понять что оружие с низкой линией огня ставить _в окоп_ чтобы стрелять в том направлении куда оно у вас повернуто, не стоит.

Вот скриншоты. На второй и третьей картинках камера опущена на землю. Т.е. это реальный взгляд солдата их этой точки (на третьей картинке вид через бинокль). Получается, что видимость гораздо дальше, чем нам показывает "линия обзора"

Не получается, получается только то что, если окоп еще не вырыт, то стать на его дно и посмотреть как солдат - не получается .

[Solo.mon]

На скриншотах это _не_ линия видимости - это область видимости, в вашем случае в тех условиях в которых будет находиться юнит после расстановки.

А в чем различие между линией видимости и областью видимости? Я имею в виду, что речь идет не о точной формулировке названий, а вообще о процессе. При расстановки подразделений важно увидеть, понять, определить .... будет ли виден противник, сможет ли пушка или пулемет по нему стрелять.

Вот на скриншотах и линия видимости и область видимости показывают, что противник вне поля зрения. Но орудие пытается навестись на цель. Значит оно как-то замечает эту точку или область. Вот я и пытаюсь заострить на этом внимание. Нельзя ли как-то изменить это явление (линия-область видимости). Ну может (как предложение) сделать не чисто зеленым, а разноцветным. Ну или оттенок немного менять при ухудшении видимости или при взгляде на разные предметы (ползет солдат, идет в полный рост, едет техника и т.д.).

[Andrey12345]

А в чем различие между линией видимости и областью видимости? Я имею в виду, что речь идет не о точной формулировке названий, а вообще о процессе.

Область видимости идет горизонтально на расстояние 1 км на уровне самого высокого прицела юнита (или уровня окопа).
Линия зрения идет от самого высокого прицела юнита (или уровня окопа) к точке на поверхности.

При расстановки подразделений важно увидеть, понять, определить .... будет ли виден противник, сможет ли пушка или пулемет по нему стрелять.

Безусловно.
Но это линия огня, а не линия или область видимости.

Вот на скриншотах и линия видимости и область видимости показывают, что противник вне поля зрения. Но орудие пытается навестись на цель. Значит оно как-то замечает эту точку или область.

Тут нет на скриншотах линии видимости. В технике может быть более одного прицела, и еще экипаж вылазить может и зрить невооруженным глазом. А пушка вообще зараза стреляет не из прицела
Очевидно у всех этих линий - _разные начальные точки_ и получаются разные результаты. Особенно если смотреть через ветки деревьев или еще через какие препятствия.
Мало того, через некоторые препятствия можно стрелять, но ничего не видно

Вот я и пытаюсь заострить на этом внимание. Нельзя ли как-то изменить это явление (линия-область видимости). Ну может (как предложение) сделать не чисто зеленым, а разноцветным. Ну или оттенок немного менять при ухудшении видимости или при взгляде на разные предметы (ползет солдат, идет в полный рост, едет техника и т.д.).

Не совсем понял что значит изменить и разноцветным. Кто ползет - тот кто смотрит?

[Solo.mon]

Область видимости идет горизонтально на расстояние 1 км на уровне самого высокого прицела юнита (или уровня окопа)

Во блин, я и не знал . А дальше 1 км область видимости не показывается? Кстати, а где об этом можно почитать?

Не совсем понял что значит изменить и разноцветным. Кто ползет - тот кто смотрит?

Вот Вы пишете

Линия зрения идет от самого высокого прицела юнита (или уровня окопа) к точке на поверхности.

Т.е. когда я выделяю своего юнита то могу посмотреть его "линию видимости". Она будет зеленого цвета. Но, эта линия покажет мне расстояние до точки на земле. А ведь если смотреть на стоящего солдата, то дальность видимости увеличится (он ведь выше на 1,5м-1,8м от земли). А если смотреть на танк (высота может быть и выше двух метров) то дальность обнаружения еще больше увеличится.
Непосредственно во время боя я могу определить эту линию видимости. Выделяю своего солдата и навожу эту линию точно на противника (потому, что я его вижу). Здесь особых проблем нет. Но на стадии расстановки войск мне не на кого наводить (противника нет). Куда не наведешь - везде уровень земля. А очень важно знать где или на каком расстоянии мой юнит сможет обнаружить противника.
Сейчас у видимости два цвета - зеленый видно, красный - не видно. Предлагаю добавить еще пару цветов (или оттенков зеленого) для обозначения видимости на разных высотах от земли (например 0,5м, 1,8м).

[Andrey12345]

Во блин, я и не знал . А дальше 1 км область видимости не показывается? Кстати, а где об этом можно почитать?

Нигде, просто можно увидеть.

Вот Вы пишете Т.е. когда я выделяю своего юнита то могу посмотреть его "линию видимости". Она будет зеленого цвета. Но, эта линия покажет мне расстояние до точки на земле. А ведь если смотреть на стоящего солдата, то дальность видимости увеличится (он ведь выше на 1,5м-1,8м от земли).
А если смотреть на танк (высота может быть и выше двух метров) то дальность обнаружения еще больше увеличится.

Если смотреть на юнит и его определит как юнит, то оно ЕМНИП берет для проверки его центр тяжести.

Непосредственно во время боя я могу определить эту линию видимости. Выделяю своего солдата и навожу эту линию точно на противника (потому, что я его вижу). Здесь особых проблем нет. Но на стадии расстановки войск мне не на кого наводить (противника нет). Куда не наведешь - везде уровень земля. А очень важно знать где или на каком расстоянии мой юнит сможет обнаружить противника.

Линия видимости и область видимости дают худшую оценку.

Сейчас у видимости два цвета - зеленый видно, красный - не видно. Предлагаю добавить еще пару цветов (или оттенков зеленого) для обозначения видимости на разных высотах от земли (например 0,5м, 1,8м).

Это усложнит использование (нужно помнить и где-то прочитать про цвета), без очевидной выгоды. Такая линейка у нас в С.Я. была, особой надобности в ней замечено не было.
Пока видится что все эти мануальные тулзы по замеру LOS/LOF нужно убрать вообще, это чистой воды микроменеджмент в самом незамутненном виде . Вместо них сделать, реалистичную линейку, как я на картинке выше приводил, для хардкорщиков и автоматическую расстановку сделать по другому для обычных игроков. С высокой вероятностью так будет сделано в Миусе.

[henrik]

Пока видится что все эти мануальные тулзы по замеру LOS/LOF нужно убрать вообще, это чистой воды микроменеджмент в самом незамутненном виде . Вместо них сделать, реалистичную линейку, как я на картинке выше приводил, для хардкорщиков и автоматическую расстановку сделать по другому для обычных игроков. С высокой вероятностью так будет сделано в Миусе.

как то это не выглядит хорошей идеей, однозначно. и автоматом не хочется ставить, и совсем уж минимизировать удобства это тоже ни к чему. тем более что рельеф в Звезде довольно сложный, если в СМ например можно довольно быстро в перепаде высот сориентироваться(из за некоторой примитивизации карты), то вашей игре даже при имеющемся инструментарии приходится возится и вымерять что где. если и его отключить, ну это ОЧЕНЬ неудобно будет.

[Andrey12345]

как то это не выглядит хорошей идеей, однозначно.

Почему это удаление ненужной фичи не выглядит хорошей идеей По моему как раз отличная идея. Оно же себя оправдывает исключительно "в шахматах", в играх где у танка более 1 прибора наблюдения и оружия, LOS/LOF в классическом виде выглядит несколько странно. Выше же Solo.mon доходчиво описал со скриншотами возникающие проблемы.

и автоматом не хочется ставить, и совсем уж минимизировать удобства это тоже ни к чему. тем более что рельеф в Звезде довольно сложный, если в СМ например можно довольно быстро в перепаде высот сориентироваться(из за некоторой примитивизации карты), то вашей игре даже при имеющемся инструментарии приходится возится и вымерять что где. если и его отключить, ну это ОЧЕНЬ неудобно будет.

Ну так это же неправильно, сложный ландшафт требует сложных _автоматических_ средств по расстановке и измерению, а не какой-то непонятной, пусть даже привычной, хреновины с которой надо долго и нудно мучиться. Ошибкой было вообще все это добавлять в игру, вместо нескольких типовых шаблонов расстановки из которых может выбрать игрок.

[henrik]

Почему это удаление ненужной фичи не выглядит хорошей идеей По моему как раз отличная идея. Оно же себя оправдывает исключительно "в шахматах", в играх где у танка более 1 прибора наблюдения и оружия, LOS/LOF в классическом виде выглядит несколько странно. Выше же Solo.mon доходчиво описал со скриншотами возникающие проблемы.

если честно я даже не пойму о чем вы Андрей говорите. во всех варгеймах эта функция в этом или ином виде присутствует, как она выполнена это зависит от того в каком масштабе к реальной поверхности игра.

Ну так это же неправильно, сложный ландшафт требует сложных _автоматических_ средств по расстановке и измерению, а не какой-то непонятной, пусть даже привычной, хреновины с которой надо долго и нудно мучиться. Ошибкой было вообще все это добавлять в игру, вместо нескольких типовых шаблонов расстановки из которых может выбрать игрок.

не знаю как кому, для меня расстановка на карте это часть самой игры(и в этом и других варгеймах), именно часть этого самого "fun", тем более в режиме обороны, когда самому нечего активно предпринимать. если это нудное мучение то не более чем сама игра. ну да, симы и варгеймы вообще игры нудные, жанр такой.

с точки зрения реализма, хороший командир облазил бы каждый пригорок и выставил бы подчиненных явно не придерживаясь типовых шаблонов. тк игры не в полной мере позволяют действовать на местности как в реальной жизни, то LOS/LOF имхо вполне нормальный компромисс.

не знаю точно про что пишет Solo.mon, ну примерно я с ним согласен (если я его правильно понял), с другой стороны мне это как то особо не мешает, и как сделано сейчас меня вполне устраивает. примерно кто что будет видеть во время боя мне понятно, а отмилимитровать до метра и в реальной жизни думаю не получится. вот чего мне хотелось бы это что бы на карте было что типа режима или фильтра высот. сейчас сделано как на обычной топокарте, но так как все немного перегружено то по запарке бывает неправильно оцениваешь местность. как то мысль была что мол, неплохо чтобы в фильтре вершины были светлые а низины темные. хотя с другой стороны и без этого нормально играется, дело привычки, да и ошибки игрока это часть игрового процесса. это же варгейм.

если же автоматические средства будут за меня решать как мне расставиться, то нужен ли я вообще в игре? пусть ИИ и ходит за меня, игру включает-выключает, и так далее.

однозначно вы что то не то замутили :-[

[Solo.mon]

Поддерживаю henrik (post 1245). Но хотел бы дополнить.

Вот сейчас, например, я беру каждое отделение или пушку или танк, все это ставлю в определенную точку, затем приближаю свой взгляд, бывает через бинокль смотрю, осматриваюсь по сторонам ... пытаюсь понять область обстрела, затем опять то же самое ... и так с каждым подразделением, да несколько раз. А потом получается, что в другом месте карты вроде лучше обзор, высОты. И начинаешь переносить все туда. Сколько времени и сил на это уходит!

... сложный ландшафт требует сложных _автоматических_ средств по расстановке и измерению, а не какой-то непонятной, пусть даже привычной, хреновины с которой надо долго и нудно мучиться.

Можно сделать две хреновины и все станет легче и понятнее.
- карту с отображением высот (в виде линий или цветов).
- область стрельбы-видимости. Как угодно - по визиру, по прицелу, по глазам, по фуражке, по земле, .... В принципе для каждого подразделения своя точка отсчета. Для пушки или танка - прицел, для солдата глаз и т.д.
И тогда мне (как игроку) легче и быстрее будет расставлять войска.
P.S. Я тоже против автоматической расстановки.