Вступление Финляндии в войну с СССР в 1941 году - результат бомбежки ВВС КА?

[LostCluster]

2panzer_papa:
Договор можете поискать в сети, ищущий да обрящет.
По поводу минных постановок - факт минных постановок в советских территориальных водах подтверждается финской сторонй.Этого вам недостаточно?
По поводу KG806 - даже если допустить, что в Финляндии они только заправлялись(хотя это вряд ли - не по-хозяйски же, чтобы обратно самолеты пустыми летели, да и мины туда завозили зачем-то хозяйственные немцы), то и это уже нарушение договора.
А ведь были и другие:

Непосредственно в Заполярье к началу войны была создана и развернута отдельная группировка "Авиакомандование Киркенес" во главе с полковником Нильсеном. Ее костяк составили подразделения, перебазированные с авиабаз южной и центральной Норвегии. В полном составе в нее вошли IV группа 1-й учебной эскадры (IV./StG 1), вооруженная пикирующими бомбардировщиками Ju 87, а также два разведывательных отряда: дальний, из 124-й группы (1.(F)/124) c caмолетами Ju 88 и Do 215, ближний из 32-й группы (1.(H)/32), оснащенный Hs 126. 23 мая 1941 г. из Нидерландов в Норвегию перелетели бомбардировщики Ju 88 II-й группы 30-й бомбардировочной эскадры (II./KG30), 6-й отряд которой 12-13 июня сосредоточился на аэродромах северной Норвегии. На эти же базы вскоре из южной Норвегии были переброшены и истребители Bf 109 I-й группы 77-й эскадры (I./JG77) (2). Из состава 2-го отряда 76-й истребительно-бомбардировочной эскадры на Север перебазировано звено Bf 110. Накануне вторжения германское командование располагало в Заполярье:
1. 12 бомбардировщиками Ju 88A-5 и 33 Ju 87R.
2. 22 истребителями Bf 109E-7 (с учетом численности
отряда на дальнем аэродроме Банак), 4-6 Bf 110E-2.
3. Семью ближними разведчиками Hs 126B, 8-10 - дальними
Ju 88A-5, Do 17P, Do 215B (3).

Всего - 86-90 боевыми самолетами. За неделю до войны все они были сосредоточены на оперативных аэродромах: Хебугтен, Банак, Луостари, Рованиеми.

Карту сами посмотрите?
Насчет раздывательно-диверсионной группы: во-первых, количество 16 человек явно избыточно для целей разведки.И действительно, они попытались атаковать охрану шлюзов, но были отбиты.Во-вторых, подрывные заряды у них были с собой - типа, рыбу глушить, по-вашему?
По поводу Петсамо: если "немцы взяли его под контроль" без согласия финнов, то это называется "оккупация".Чего ж финны войну Германии не объявили, или хотя бы ноту?Значит, согласие было получено.
Так что, не надо валить "с больной головы на здоровую", финны в любом случае объявили бы войну Советскому Союзу.Кроме чисто гипотетической ситуации - если бы Красная Армия разбила вторгшийся вермахт и к 25му отбросила бы его обратно за гос. границу.Вот в этом случае, можете не сомневаться, финны никакой войны бы не объявили, даже после бомбардировки.

[panzer_papa]

По поводу минных постановок - факт минных постановок в советских территориальных водах подтверждается финской сторонй.

Где, на основании чего?

хотя это вряд ли

Хотя бы одно доказательство немецкого вылета с бомбовой нагрузкой из Финляндии до 25.06.41

нарушение договора.

В каком пункте? Процитируйте, пожалуйста.

А ведь были и другие:

Факты бомбовых ударов по СССР с финских аэродромов, а не только перебазирования на них у вас есть?

во-первых, количество 16 человек явно избыточно для целей разведки.

Почему? Предположим, они собирались сделать глубокую и качественную разведку, часть должна была вернуться в Финляндию, часть - проникнуть в глубь территории СССР и осесть в различных населенных пунктах

они попытались атаковать охрану шлюзов, но были отбиты.Во-вторых, подрывные заряды у них были с собой

Все это было уже 28.06.41. У вас есть сведения, что они имели подрывные заряды уже 22.06.41? Что атаковать шлюзы было их изначальным приказом?

По поводу Петсамо: если "немцы взяли его под контроль" без согласия финнов, то это называется "оккупация".

Именно такое определение употребляется, причем как раз теми, кто в целом критикует Финляндию

Чего ж финны войну Германии не объявили, или хотя бы ноту?

Где советские ноты по поводу присутствия немцев в Финляндии между 22.06 и 25.06.41? Есть только запрос Молотова о нейтралитете. Нот - нет.

Значит, согласие было получено.

Соответственно вашей точке зрения можно полагать, что Финляндия имела согласие СССР на присутствие на территории Финляндии немецких войск?

финны в любом случае объявили бы войну Советскому Союзу

Ну да, это "решающий" аргумент. Мы напали на них первыми, потому что они все равно напали бы на нас. Вы в точности следуете той аргументации, которой гитлеровская Германия объясняла свое нападение на СССР. У вас хорошие учителя.

Вы не видите очевидных вещей.

Приведите хотя бы одно свидетельство того, что немцы летали бомбить СССР с финских аэродромов до 25.06.41 - и я их увижу, уж поверьте. НО как можно увидеть то, чего нет в ваших сообщениях?

[LostCluster]

Где, на основании чего?

Читайте первую страницу.

Хотя бы одно доказательство немецкого вылета с бомбовой нагрузкой из Финляндии до 25.06.41

А зачем?По мне - для удара вполне достаточно фактов базирования и заправки самолетов Германии, с которой уже идет война.

В каком пункте? Процитируйте, пожалуйста.

Вам уже сказали в каком, читайте Договор.

Факты бомбовых ударов по СССР с финских аэродромов, а не только перебазирования на них у вас есть?

Фактов базирования вполне достаточно.

Почему? Предположим, они собирались сделать глубокую и качественную разведку, часть должна была вернуться в Финляндию, часть - проникнуть в глубь территории СССР и осесть в различных населенных пунктах

Эта версия опровергается а)фактом атаки шлюза;
б)возвращением группы в Финляндию.

Все это было уже 28.06.41. У вас есть сведения, что они имели подрывные заряды уже 22.06.41? Что атаковать шлюзы было их изначальным приказом?

А у вас есть сведения, что их задачей была только разведка?И даже если бы и так - засылка разведчиков-диверсантов на территорию чужого государства - это, по-вашему, норма для стран, не находящихся в состоянии войны?

Именно такое определение употребляется, причем как раз теми, кто в целом критикует Финляндию

Ну-ну

Где советские ноты по поводу присутствия немцев в Финляндии между 22.06 и 25.06.41? Есть только запрос Молотова о нейтралитете. Нот - нет.

Так ответа-то от финнов НЕТ.И что?

Соответственно вашей точке зрения можно полагать, что Финляндия имела согласие СССР на присутствие на территории Финляндии немецких войск?

Полагать вы можете все, что угодно, но это и не соответствует моей точке зрения, и такого согласия у Финляндии не было.

Ну да, это "решающий" аргумент. Мы напали на них первыми, потому что они все равно напали бы на нас. Вы в точности следуете той аргументации, которой гитлеровская Германия объясняла свое нападение на СССР. У вас хорошие учителя.

Это я расцениваю, как инсинуацию.Вы приписываете мне какие-то свои умозаключения, которые потом дискредитируете примером гитлеровской Германии.Т.е. других аргументов у вас просто нет.

Приведите хотя бы одно свидетельство того, что немцы летали бомбить СССР с финских аэродромов до 25.06.41 - и я их увижу, уж поверьте. НО как можно увидеть то, чего нет в ваших сообщениях?

Почему бы вам самому их не поискать, если уж так хочется?Ведь минные постановки финннов вы игнорируете, как и минные постановки немцев, осуществленные из финских портов.Чем это принципиально отличается от вылетов на бомбежку с финских аэродромов?

[Owl-99]

За неделю до войны все они были сосредоточены на оперативных аэродромах: Хебугтен, Банак, Луостари, Рованиеми.

Ээээ... Ну вообще-то первые 2 точно в Норвегии.

[Rayak-V]

Ээээ... Ну вообще-то первые 2 точно в Норвегии.

Зато последний точно в Финляндии.

[LostCluster]

Ээээ... Ну вообще-то первые 2 точно в Норвегии.

Да я в курсе, но "из песни слова не выкинешь".Ведь "вторые два" - сами-знаете-где

Зрителю: респект и полный зачОт