Стальная ярость

[dima12345]

А со скольких выстрелов вы попадете в танк, двигающийся точно на вас? Я думаю с первого. Почувствуйте разницу.

Как-нибудь на досуге продемонстрируете нам Ваше мастерство. ИМХО просто преувеличиваете роль ошибки упреждения в точности стрельбы. При стрельбе с больших дистанций основная проблема - определение дальности. Когда танк едет строго на вас ее определить несколько труднее, и к тому же она быстрее меняется.

Разработчики предлогают им поступать так, как будто они такие же сильные как и их противники, т.е. тактика одинакова для всех.

Зачем Вы приписываете нам то чего мы не писали? Укажите цитату что ли где мы подобное высказали?

Вот был вопрос у Андрея про Тарановку и Т-60. Так вот там Т-60 ведут себя как "карлики, считающие себя великанами". Они едут в рядах пехоты с их скоростью как пехотные танки или танки прорыва. Мне кажется, что при появлении малейших признаков наличия средств ПТО у противника они должны дать по газам и разбежаться как тараканы (незря немцы называли их "неистребимой саранчой"), ищя бреши в ПТО обороне и поливая из ТНШов позиции артиллеристов. . На большой скорости двигаться в промежутки между ПТО, выйти из секторов их обстрелов, дойдя до их флангов развернуться вдоль вражеских траншей и двигаясь вдоль них расстреливать беззащитные ПТО и пехоту из автоматических пушек и пулеметов (в статистике почему то нет данных о попадании снарядов ТНШ, они из них не стреляли? ). Целью для Т-60 также должны быть БТРы. А устраивать дуэли с Т-III бестолково.

Уф, опять наговариваете. Где мы указывали что существующая в демке модель ИИ танаков - наш идеал? Мы всем честно отвечаем что в демке танки едут на противника с заданной скоростью и невзирая ни на что...
Только это опять же не при чем. "Разбежаться как тараканы..." - в чистом то поле? Как? Куда?

А в памятках 1942г. для танкистов маневры во фланги противников занимают одно из главных мест в достижении победы.
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/tanktank2/
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/tactik/

А кто спорит? Но обход всегда осуществляется с учетом рельефа и наличия укрывающих факторов, а не просто обход ради обхода....

[Sergey1970]

Как-нибудь на досуге продемонстрируете нам Ваше мастерство. ИМХО просто преувеличиваете роль ошибки упреждения в точности стрельбы. При стрельбе с больших дистанций основная проблема - определение дальности. Когда танк едет строго на вас ее определить несколько труднее, и к тому же она быстрее меняется.

При движении противником на встречу есть только одна ошибка - определение дальности. При движении противника боком ошибка определения дальности ведь остается, но дабавляется ошибка определения боковых упреждений. Две ошибки всегда шуже одной.

Зачем Вы приписываете нам то чего мы не писали? Укажите цитату что ли где мы подобное высказали?...

Уф, опять наговариваете. Где мы указывали что существующая в демке модель ИИ танаков - наш идеал? Мы всем честно отвечаем что в демке танки едут на противника с заданной скоростью и невзирая ни на что...
Только это опять же не при чем. "Разбежаться как тараканы..." - в чистом то поле? Как? Куда?...

А кто спорит? Но обход всегда осуществляется с учетом рельефа и наличия укрывающих факторов, а не просто обход ради обхода....

Дело в том, что вы сами ничего точно не говорите. Я слышал фразы о том, что более слабый противник должен убежать, о том, что противники будут поварачиваться лбом, о том что будет при этом использоваться местность.
Вот я описал, как могли бы действовать 5 Т-34 против одного Тигра. А вот как Вы видите развитие этой ситуации не описывалось. Можно взять туже Тарановку. Пять Т-34 стоят в линию. Средний Т-34 стоит там, где игрок начинает игру. Им нужно занять Тарановку. ПТО нет. Тигр стоит на южной окраине деревни. С его места простреливается вся окружающая местность. Цели на дальности прямого выстрела. Стрельбу можно вести с одной установкой прицела. Т-34 уверенно поражается с первого выстрела при любых ракурсах. Тигр может лишиться возможности вести огонь лишь при попадании в орудие и прицел. Погон закрыт массивной маской. Как должен действовать ИИ по Вашему?

[Andrey12345]

При движении противником на встречу есть только одна ошибка - определение дальности. При движении противника боком ошибка определения дальности ведь остается, но дабавляется ошибка определения боковых упреждений.

Две ошибки всегда шуже одной.

Ошибки они ведь имеют величину. Если сумма двух больше 1 тогда да иначе нет.

Вот я описал, как могли бы действовать 5 Т-34 против одного Тигра. А вот как Вы видите развитие этой ситуации не описывалось.

А как вы считаете как часто в реальной жизни встречалась ситуация, когда на фронте протяженностью 4 км был один Тигр а с нашей стороны было 5 Т-34 и больше никого? И еще желательно прояснить как такая ситуация могла бы сложиться.

Мы утверждаем что такие ситуации были крайне редки.

Можно взять туже Тарановку. Пять Т-34 стоят в линию. Средний Т-34 стоит там, где игрок начинает игру. Им нужно занять Тарановку. ПТО нет. Тигр стоит на южной окраине деревни.

Давайте возьмем такую ситуацию

С его места простреливается вся окружающая местность.

С чегобы это вдруг . Я предложил рассматривать "реальный" ландшафт (не говоря уже о реальной ситуации) и применимость Вашего метода к нему, а не к какому-то абстрактному ландшафту.

Как должен действовать ИИ по Вашему?

Ехать лесом, на опушке до тигра будет 200м а если тигр в глубине деревни то и меньше 20.
Напомню (начальная позиция из Тарановки не простреливается).

Можно ехать прямо "быстро" - потери будут больше, "на выходе" из оврага до тигра будет метров 200.

[dima12345]

Вот я описал, как могли бы действовать 5 Т-34 против одного Тигра.

Вобще то Вы начали с того что описали сей алгоритм как универсальный для действия танка 1 на 1, с указанием что любая более сложная задача сводится к нему.

А вот как Вы видите развитие этой ситуации не описывалось. Можно взять туже Тарановку. Пять Т-34 стоят в линию. Средний Т-34 стоит там, где игрок начинает игру. Им нужно занять Тарановку. ПТО нет.

А вот это уже ОЧЕНЬ СТРАННО. ПТО - украли что ли? У немцев на танкоопасном направлении стоит ОДИН Тигр? Витман наверное?
"Ні синку - це ФАНТАСТИКА!" (с)
Таких ситуаций у нас нет и не будет....

Тигр стоит на южной окраине деревни. С его места простреливается вся окружающая местность. Цели на дальности прямого выстрела. Стрельбу можно вести с одной установкой прицела. Т-34 уверенно поражается с первого выстрела при любых ракурсах. Тигр может лишиться возможности вести огонь лишь при попадании в орудие и прицел. Погон закрыт массивной маской. Как должен действовать ИИ по Вашему?

При описываемом Вами раскладе Ваш алгоритм дейстивтельно оптимален. Но Вы же позиционируете его как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. Т.е. при любом количестве и составе немецких войк наши танки должны обходить, причем каждый поодиночке и кого-то одного....

[Sergey1970]

Вобще то Вы начали с того что описали сей алгоритм как универсальный для действия танка 1 на 1, с указанием что любая более сложная задача сводится к нему.

Коли вообще существует понятие "обход" для одного индивидуума, то ее можно применить и в составе подразделения. Нет процедуры "обход", нет и маневра. Сказали крайнему справа "обойди тогота справа" он уже знает что делать. После этого можно вводить и процедуру для подразделения "клещи" ("вилы", или как нибудь еще). По ней, допустим, крайние расходятся в разные стороны. При каких либо ситуациях выгоднее обходить всем в одну сторону. К тому же я предложил всякие обходы лишь для ситуации, когда танки противника так сильны, что в лоб их не возьмешь ни на каких расстояниях. Как написано в уставе. приведенном Vim: "Опорный пункт, в котором противник оказывает сопротивление, взвод обходит и атакует его во фланг или в тыл."

А вот это уже ОЧЕНЬ СТРАННО. ПТО - украли что ли? У немцев на танкоопасном направлении стоит ОДИН Тигр? Витман наверное?
"Ні синку - це ФАНТАСТИКА!" (с)
Таких ситуаций у нас нет и не будет....

В отличие от Тигра ПТО орудия при этом могут быть поражены артиллерией танков почти с любого расстояния. Сосредоточенным огнем всех танков делается брешь в противотанковой обороне (ПТО) и в нее все танки и устремляются. Допустим расстреливаются все пушки в низине слева от Тарановки.

При описываемом Вами раскладе Ваш алгоритм дейстивтельно оптимален. Но Вы же позиционируете его как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. Т.е. при любом количестве и составе немецких войк наши танки должны обходить, причем каждый поодиночке и кого-то одного....

Как я говорил выше, что обход - часть алгоритма, выполняемый при определенном стечении обстоятельств. В том, что предложили Вы я ничего не понял. Сперва говорится, что надо отступать, потом говориться что ехать на противника лбом а потом говориться что надо использовать укрытия местности. Как можно отступать и одновременно двигаться на противника лбом и сокращать дистанцию. Как можно ехать лбом и одновременно использовать укрытия. Если противники увидели друг друга, значит между ними уже нет укрытий. Если у Вас использование укрытий - единственный способ маневра, у Вас и КВ -1 будет искать укрытия при встрече с любым противником.

[dima12345]

В отличие от Тигра ПТО орудия при этом могут быть поражены артиллерией танков почти с любого расстояния. Сосредоточенным огнем всех танков делается брешь в противотанковой обороне (ПТО) и в нее все танки и устремляются. Допустим расстреливаются все пушки в низине слева от Тарановки.

Во-первых - чего пушки в низине делают то?

Во-вторых - как у вас все просто. Если так рассуждать то ПТО - чистые смертнички. Для начала ПТО необходимо увидеть. Обходя тарановку Ваши Т-60 попадут под фланговый кинжальный огонь, и на этом вся их эпопея закончится.... Да и как уничтожатели ПТО боюсь Т-60 не самые лучшие ребята..... Нет у них нормальных осколочных снарядов.

Как я говорил выше, что обход - часть алгоритма, выполняемый при определенном стечении обстоятельств.

ВОТ ИМЕННО! ЭТО ТОЛЬКО ЧАСТЬ И ТОЛЬКО В ОПРЕДЕЛННЫХ СИТУАЦИЯХ, А НЕ МЕГАУНИВЕРСАЛЬНЫЙ АЛГОРИТМ ДЛЯ ИИ!

В том, что предложили Вы я ничего не понял. Сперва говорится, что надо отступать, потом говориться что ехать на противника лбом а потом говориться что надо использовать укрытия местности. Как можно отступать и одновременно двигаться на противника лбом и сокращать дистанцию. Как можно ехать лбом и одновременно использовать укрытия.

Точно так же как при езеде в любом другом направлении....

Если противники увидели друг друга, значит между ними уже нет укрытий.

Странная логика. Есть такая штука - рельеф местности - слышали когда нибудь?

Если у Вас использование укрытий - единственный способ маневра, у Вас и КВ -1 будет искать укрытия при встрече с любым противником.

Уф, как Вы любите нам чего нибудь дописать чего мы не говорили...

[dima12345]

Как написано в уставе. приведенном Vim: "Опорный пункт, в котором противник оказывает сопротивление, взвод обходит и атакует его во фланг или в тыл."

Не выдергивайте фразы из целого. там четко указано в каких ситуациях обход применим....

"Опорный пункт, в котором противник оказывает сопротивление, взвод обходит и атакует его во фланг или в тыл. Для обхода используются складки местности промежутки в боевых порядках или открытые фланги противника, в целях маскировки могут применяться аэрозоли (дымы).
При невозможности обхода опорного пункта противника командир взвода сосредоточивает огонь взвода, приданных средств и вызывает огонь взаимодействующих подразделений по целям, препятствующим продвижению, выдвигает отделения (танки) на выгодный для перехода в атаку рубеж и одновременно принимает меры для проделывания прохода в заграждениях. Взвод, используя результаты огневого поражения противника атакой с фронта завершает его уничтожение и продолжает движение вперед."