Танковая колея - все о том, где, когда и как оставили свой след стальные красавцы.

[Hollywood]

И вообще, о чем спор?

Почему невозможно уничтожить 16 танков противника?
- потому, что Б/К не хватит?
- потому, что нереально поражать танки с первого-второго выстрела?
- потому, что эти 16 танков должны были ответным огнем разорвать танк обидчика?
- потому, что это просто агитка?

Мне просто интересно, почему Bomberman не верит в такую возможность? Значит, он тогда также и не верит в героические подвиги немецкого танкиста Витта, который тоже настрелял на своем Тигре десятки Шерманов?

Пока Bomberman всего лишь ставит рядом один танк напротив 16 других равноценных ему, на ровном поле, и удивляется, как такое возможно - ведь ясно видно, что этот один танк обречен...

[Bomberman]

И вообще, о чем спор?

Почему невозможно уничтожить 16 танков противника?
- потому, что Б/К не хватит?
- потому, что нереально поражать танки с первого-второго выстрела?
- потому, что эти 16 танков должны были ответным огнем разорвать танк обидчика?
- потому, что это просто агитка?

Мне просто интересно, почему Bomberman не верит в такую возможность? Значит, он тогда также и не верит в героические подвиги немецкого танкиста Витта, который тоже настрелял на своем Тигре десятки Шерманов?

Пока Bomberman всего лишь ставит рядом один танк напротив 16 других равноценных ему, на ровном поле, и удивляется, как такое возможно - ведь ясно видно, что этот один танк обречен...

Не реально поразить 16 танков с первого выстрела. Теоретически да, но реально в бою нет. Немецкие доклады грешат тем же подходом. Во время войны для поднятия поевого духа всегда лепят героев приписывая им убер-способности, чтобы остальным было кому подражать.

Что касается Виттмана, то он стрелял в том бою по танкам многие из которых были без экипажа. И то это препеодносится как выдающийся случай, а вовсе не рядовой.
В обычном бою он столько бы подбить не смог. Естественно что я бы такому неповерил тоже.

Не столько видно что этот танк обречён, сколько противник не настолько туп, чтобы столько терять роту от одной машины.

Посмотрите сколько подбил один из наших лучших танковых асов Лавриненко и сколько боёв ему на это потребовалось. И то это не на 100% подтверждённые факты.

Честно говоря сильно удивлён, что Вы заняли такую точку зрения. Если ещё и Таранов верит таким сказкам, то ....., да. Всегда считал вас с ним серьёзными ребятами.

Если бы во ВМВ каждый танкист подбил хотя бы 1 танк противника, а каждый пехотинец убил бы хотя бы 1 солдата противника, то потери бы были гораздо больше тех что имели место быть. Это гораздо сложнее сделать в бою, чем кажется на первый взгляд.

[Taranov]

Не реально поразить 16 танков с первого выстрела. Теоретически да, но реально в бою нет. Немецкие доклады грешат тем же подходом. Во время войны для поднятия поевого духа всегда лепят героев приписывая им убер-способности, чтобы остальным было кому подражать.

Немецкие, 1941 года - более чем. Четверки так вообще летом были в основном D-E, плюс немножко F, мало того что борта миллиметров 20, так еще и боеукладка по-дурацки разложена, и бензобак под полом боевого отделения. При попадании 76-мм выстрела подрыв БК имеет высокую вероятность - очень многие битые четверки имеют раздутые борта, что сразу говорит о характере повреждений.

Трешка получше, но ненамного. Там пеналы с БК стоят во всю кормовую стенку, если выстрел по касательной или в лоб пришел, с большой долей вероятности будет большой бабах, хотя не с такими спецэффектами, как четверка.

Честно говоря сильно удивлён, что Вы заняли такую точку зрения. Если ещё и Таранов верит таким сказкам, то ....., да.

Зато я не верю в сказки про белокурых лыцарей. Вплоть до весны 1942 года мы имели существенное преимущество в плане средних и тяжелых танков, главной причиной потерь был низкий процент хорошо обученных экипажей и несогласованность действий.

Кроме того, наши горе-историки часто грешат ошибками. Ближайший пример: придурки, которые, похоже, задницей смотрели мануал, пишут, что запрещено было использовать бетонобойные у КВ-2. А в мануале 1941 года написано - запрещено использовать бетонобойные выстрелы с взрывателями от морской гранаты. Да и про морскую гранату, которой типа не было, тоже смешно: вы как сами считаете, у нас был большой недостаток полубронебойных выстрелов обр. 1915/28 г?

[NewLander]

Посмотрите сколько подбил один из наших лучших танковых асов Лавриненко и сколько боёв ему на это потребовалось.

19 ноября 1941 года в деревне Гусенево старший лейтенант Лавриненко был свидетелем гибели командира 316-й стрелковой дивизии генерала И.В. Панфилова. Его танк находился как раз неподалеку от КП Панфилова.

В этот момент на шоссе у села появилось 8 немецких танков. Экипаж Лавриненко моментально занял свои места в машине и тридцатьчетверка на максимальной скорости помчалась навстречу немецким танкам. Перед самой колонной она резко свернула в сторону и застыла на месте. Тотчас раздались выстрелы. Лавриненко бил в упор, с близкого расстояния. Заряжающий Федотов едва успевал подавать снаряды. Первым же выстрелом был уничтожен головной танк. Остальные встали. Это помогло Лавриненко стрелять без промаха. Семью снарядами он уничтожил семь танков. На восьмом выстреле заело спусковой механизм орудия, и последнему немецкому танку удалось скрыться.

(с) http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/lavrinenko/


Сколько потребовалось? Из этой же статьи:

К 11 октября на счету Лавриненко имелось уже 7 танков, 1 ПТО и до двух взводов уничтоженной немецкой пехоты.

К 5 декабря 1941 года, когда Лавриненко был представлен к званию Героя Советского Союза, на его счету было 47 уничтоженных немецких танков.

За неполных два месяца - 40 танков.

[Hollywood]

Не реально поразить 16 танков с первого выстрела. Теоретически да, но реально в бою нет. Немецкие доклады грешат тем же подходом. Во время войны для поднятия поевого духа всегда лепят героев приписывая им убер-способности, чтобы остальным было кому подражать.

Мне, танкисту-практику с хаааарошим стажем огневой подготовки, как-то тяжело убеждать Вас, что такое и теоретически, и практически, возможно. Ну вот не верите, и активно не верите, что после первых пристрелочных выстрелов (если дальность не определена заранее) или сразу после первого выстрела (если дальность заранее известна), и поражения первого танка, перенос огня по другим, находяшимся рядом, танкам проводится элементарно просто и быстро с минимальной коррекцией установок на огонь в уме. И поражение каждого танка происходит первым выстрелом. Если дальность известна или цели находятся на дальности прямого выстрела - промахнуться по маломаневрирующей цели трудно. Главное здесь - голова наводчика. Новичок так не сделает, середнячок - может допустить пару промахов...

Что касается Виттмана, то он стрелял в том бою по танкам многие из которых были без экипажа. И то это препеодносится как выдающийся случай, а вовсе не рядовой.
В обычном бою он столько бы подбить не смог. Естественно что я бы такому неповерил тоже.

Виттмана я специально приплел для того, чтобы показать, что от обстановки и ума нападающего очень много зависит. Не полез же он в лоб? И засады, про которые Вы, кстати, так нелестно отзываетесь, они нужны для того, чтобы поставить противника в неудобное положение, ограничить его ответный огонь и маневр - и дать фору для себя.

Не столько видно что этот танк обречён, сколько противник не настолько туп, чтобы столько терять роту от одной машины.

См. выше. Если ты оказался в месте, где не очень-то сманеврируешь, да огнем подбиты первый и последний танк, и отвернуть некуда - хоть вас там будет три, хоть десять... И если противник не стоит столбом, а закопан или маневрирует за обратным склоном... То из одного места даст, то из другого... Вот и подумайте, что значит правильная засада.

Посмотрите сколько подбил один из наших лучших танковых асов Лавриненко и сколько боёв ему на это потребовалось. И то это не на 100% подтверждённые факты.

Кажется, 52 танка. В основном, из засад. ЕМНИП. И силами максимум взвода.

Честно говоря сильно удивлён, что Вы заняли такую точку зрения. Если ещё и Таранов верит таким сказкам, то ....., да. Всегда считал вас с ним серьёзными ребятами.

Спасибо за "высокую" оценку. Возможно, если Вы прочитаете все, что я написал выше, Вы и перемените свое мнение. Не перемените - не велика для меня потеря.