С-400 сумел поразить гиперзвуковые и баллистические цели

[Evgeny_B]

- Ой, а здеся?! Поподробней?

а здеся поперечное моноимпульсное

- Тьфу, ты, да я же для примеру взял! И тут же в скобках ещё одну - 2000 кг. Поэтому такие придирки уже ниже плинтуса...

Дядь Миш, ты имеешь привычку из таких вот примеров делать выводы, которые у тебя звучат как факты

- (задумчиво) А может, тебя послать куда-нибудь подальше дальних стойбищ? Масса, блин, некоей условной ракеты, на текущий, мля, момент!

Твой пример условной ракеты кардинально выбивается из класса этих ракет. Пример привожу
ERINT - стартовая масса 315 кг
Астер 30 - масса 510, масса второй ступени 110 кг
9М96Е2 - масса 420

расскажи мне пожалуйста, где эти двигатели, что создают перегрузку в 20g ракете, которая летит на 400 км, расположены? Сколько их всего, примерно? И как двигатели коррекции траектории это делают на высоте 30 км? Они же одноразовые? И почему именно 20g, а вдруг в данный момент по условиям полёта нужно, например, только 1.83g?!

твоя фраза:

...Какова должна быть тяга моноимпульсного двигателя (которых там целая куча - блоки по всей окружности!)...
...двигатели коррекции траектории миниатюрные, тягу дают маленькую...

Я так (почему-то) думаю, что стартовая масса этой ракеты что-нибудь, типа, между этими двумя:
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#2

вопрос - чем ограничена дальность поражения аэродинамической цели комплексом С300В? Уж неужто энергетикой этой здоровой дуры?!

[wind]

а здеся поперечное моноимпульсное

- Так расскажи пожалуйста, как-оно-устроено? Можешь ссылку дать на что-то аналогичное? Чтоб видно было - куда сопла идут, куда силы давят?

Твой пример условной ракеты кардинально выбивается из класса этих ракет. Пример привожу
ERINT - стартовая масса 315 кг
Астер 30 - масса 510, масса второй ступени 110 кг
9М96Е2 - масса 420

- Но мы же говорим о нашей неизвестной ракете, которая на дальности 400 вёрст должна сбить вражеский АВАКС. Все остальные ракеты здесь второстепенны. Вот её масса в тот момент, когда ей нужно будет на высоте 30 км забубенить перегрузку в 20g (не могу вообразить такую ситуацию - зачем?!), вот для её веса потребуется сила в 20 раз больше. И где же её взять? Что это за моноимпульсный двигатель (да не один, а пакеты!), который может такое счастье обеспечить? (Даже оставив на время вопрос - зачем?)

вопрос - чем ограничена дальность поражения аэродинамической цели комплексом С300В? Уж неужто энергетикой этой здоровой дуры?!

- Но зачем-то же их сделали именно такими! А так бы раз-два - по 400 кило - и вперёд!
Итак: меня оччень интересует способ создания перегрузки в 20g на высоте 30 км для ракеты весом... в общем, чтобы на 400 км сбивала АВАКС?..

[ROSS_Tracer]

На очередное достижение ракетчиков России, дядя Миша ответил собственным достижением по превращению этого достижения во флейм и в достижении превосходства своей физики

[Evgeny_B]

- Так расскажи пожалуйста, как-оно-устроено? Можешь ссылку дать на что-то аналогичное? Чтоб видно было - куда сопла идут, куда силы давят?

Дядь Миш, ты уже мальчик большой, так что ищи сам, инфы по ДПУ много

- Но мы же говорим о нашей неизвестной ракете, которая на дальности 400 вёрст должна сбить вражеский АВАКС.

Не знаю, с какого перепуга ты приплел суда "большую" ракету С-400, но про перегрузку в 20 на высоте в 30 тебе сказали именно про ракету 9М96Е2. Никто не говорил, что это характеристики "большой" ракеты. Читай внимательно то, что люди пишут.

когда ей нужно будет на высоте 30 км забубенить перегрузку в 20g (не могу вообразить такую ситуацию - зачем?!)

Правильно, а нафига маневренность ракете на большой высоте, ага?
И нафига у ERINT-а тоже ДПУ есть?

Итак: меня оччень интересует способ создания перегрузки в 20g на высоте 30 км для ракеты весом... в общем, чтобы на 400 км сбивала АВАКС?..

Классический пример - сказать чего-нить, приписать эти слова другому и начать яростно требовать от него подтверждения этих слов. Дядь Миш, не смешно, перечитай еще раз внимательно всю ветку, пожалуйста...

[wind]

Дядь Миш, ты уже мальчик большой, так что ищи сам, инфы по ДПУ много

- Я бы поискал, но бесполезно искать то, чего нет. Эти двигатели не дают таких перегрузок.

Не знаю, с какого перепуга ты приплел суда "большую" ракету С-400, но про перегрузку в 20 на высоте в 30 тебе сказали именно про ракету 9М96Е2. Никто не говорил, что это характеристики "большой" ракеты. Читай внимательно то, что люди пишут.

Там всё в одной куче, в том месте я в самом деле ошибся:
В ракете 9М96 реализовано газодинамическое управление на траектории, которое позволяет ей маневрировать на высоте до 35 км с перегрузкой свыше 20g, что значительно повышает эффективность поражения баллистических ракет средней и малой дальности.
И тем не менее - на высоте 35 км - перегрузка 20g даже для ракеты со стартовым весом 420 кг - это дикий перебор.

Правильно, а нафига маневренность ракете на большой высоте, ага?
И нафига у ERINT-а тоже ДПУ есть?

- Я уже замучился повторять, что импульсные МИКРОдвигатели коррекции не могут и близко обеспечить подобных перегрузок на ТАКИХ высотах. На меньших - пожалуйста: там они действуют просто как рули, меняя угол атаки ракеты по отношению к набегающему потоку.

[Evgeny_B]

- Я уже замучился повторять, что импульсные МИКРОдвигатели коррекции не могут и близко обеспечить подобных перегрузок на ТАКИХ высотах. На меньших - пожалуйста: там они действуют просто как рули, меняя угол атаки ракеты по отношению к набегающему потоку.

Вот когда они работают просто как рули - это и есть моментное газодинамическое управление. Т.Е ДПУ находится не в центре масс и поэтому просто тупо изменяет угол атаки и т.д. и т.п. Что и есть на ERINT.

А на Астере и 9М96Е2 поперечное. Т.е. тяга ДПУ приложена к центру масс грубо говоря. Ты разницу чуешь? Причем здесь высота?
Короче, найди определения типов газодинамического управления - и жизнь покажется ярче.

[wind]

А на Астере и 9М96Е2 поперечное. Т.е. тяга ДПУ приложена к центру масс грубо говоря. Ты разницу чуешь? Причем здесь высота?
Короче, найди определения типов газодинамического управления - и жизнь покажется ярче.

- Есть такая штука:
http://www.mbda-systems.com/mbda/sit...=EN&noeu_id=88
но не может она давать очень большие перегрузки, там даже двигателей этих не разглядеть, откуда же возьмётся 20g?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...947.jpg/250px-

[Evgeny_B]

- Есть такая штука:
http://www.mbda-systems.com/mbda/sit...=EN&noeu_id=88
но не может она давать очень большие перегрузки, там даже двигателей этих не разглядеть, откуда же возьмётся 20g?

Блин, это абзац.
В Астер-30 ты и не разглядишь движки, бо как сопла идут в крыльях.
Между прочим для Астер-а приводятся цифири по перегрузке в 12 едениц за счет ДПУ.

[wind]

В Астер-30 ты и не разглядишь движки, бо как сопла идут в крыльях.

- Интересно, и каков же диаметр этих сопел?

Между прочим для Астер-а приводятся цифири по перегрузке в 12 едениц за счет ДПУ.

- Так приведи ссылку? Швыряемся свободно цифирью, не отдавая себе отчёта, - а как её, такую большую, получить?!

[Evgeny_B]

- Интересно, и каков же диаметр этих сопел?

а я-то почем знаю?? Найдешь - скажи
Хотя нафиг оно нужно - непонятно...

- Так приведи ссылку? Швыряемся свободно цифирью, не отдавая себе отчёта, - а как её, такую большую, получить?!

С ссылкой не сказать чтобы очень...
У меня просто статья по данному классу ракет распечатанная лежит, а вот откуда я ее скачал - х.з.
как вариант могу дать следующее:
http://www.new-factoria.ru/missile/w...ms/paams.shtml

"...ЗУР ближнего радиуса действия "Aster-15", и средней дальности "Aster-30" имеют единую аэродинамическую схему, они полностью унифицированы и практически отличаются лишь размерами первых разгонных ступеней. ЗУР семейства "Aster" оснащены комбинированной газо-аэродинамической системой управления PIF-PAF и при наведении на цель реализуют режим т.н. "сверхманевренности". PIF-PAF представляет собой комбинированную систему, в которой наряду с традиционными аэродинамическими управляющими поверхностями используется специальный двигатель поперечного управления (ДПУ), расположенный вблизи центра масс ЗУР. ЗУР "Aster-30" способна выдерживать перегрузки в 50g, а на завершающим этапе траектории - до 62g..."

Цифирь в 50 и 62 единицы очень неплохо согласуется с тем, что у меня на бумажке. 50 - на аэродинамике, на завершающем этапе ДПУ добавляет свои 12.

Чевой-то вы там такого насчитали, что вразрез со вторым законом Ньютона идёт?? Не должно быть там никаких 200g, где-то на порядок ошибка... У мелких ракет - там может быть продольная перегрузка большая, а у крупных - не должна...

...

Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?

Блин, дядь Миш, как это типично для тебя - сначало яростно опровергнуть, а потом выясняется, что ты даже не знаешь, а чем речь-то идет

[Han]

- Но зачем-то же их сделали именно такими! А так бы раз-два - по 400 кило - и вперёд!

ЫМХО - для максимально возможного сокращения полетного времени. У С-300В осевые перегрузки просто дикие когда разгонная ступень работает, когда-то не то считали, не то информация проходила... Среди ихойных задач ведь ПРО фигурирует, соответственно лететь "мэээдлэээнноо и пэчшаааалноо" нельзя. Мы тут считали предположительные цифры перезрузок на УР ПРО Москвы - верили с трудом в то, что насчитали

[Evgeny_B]

Мы тут считали предположительные цифры перезрузок на УР ПРО Москвы - верили с трудом в то, что насчитали

Это типа под 200 единиц продольная перегрузка на разгоне?

[wind]

ЫМХО - для максимально возможного сокращения полетного времени. У С-300В осевые перегрузки просто дикие когда разгонная ступень работает, когда-то не то считали, не то информация проходила...
Среди ихойных задач ведь ПРО фигурирует, соответственно лететь "мэээдлэээнноо и пэчшаааалноо" нельзя. Мы тут считали предположительные цифры перезрузок на УР ПРО Москвы - верили с трудом в то, что насчитали

- Чевой-то вы там такого насчитали, что вразрез со вторым законом Ньютона идёт?? Не должно быть там никаких 200g, где-то на порядок ошибка... У мелких ракет - там может быть продольная перегрузка большая, а у крупных - не должна...

[Han]

- Чевой-то вы там такого насчитали, что вразрез со вторым законом Ньютона идёт?? Не должно быть там никаких 200g, где-то на порядок ошибка... У мелких ракет - там может быть продольная перегрузка большая, а у крупных - не должна...

Ты ракету видел эту? Там с первого взгляда понятно, КАКИЕ у нее стартовые перегрузки... Про 200Гэ не помню, но было МНОГО, может Чиж точнее помнит?

[wind]

Ты ракету видел эту? Там с первого взгляда понятно, КАКИЕ у нее стартовые перегрузки... Про 200Гэ не помню, но было МНОГО, может Чиж точнее помнит?

- Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?

[KUZNETS]

- Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?

51т6 вроде

[Han]

- Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?

Это нос ближнего перехватчика. См. на форму.

[Han]

А это дальний перехватчик, обладающий меньшими разгонными характеристиками, но тем не менее (особенно по 2-й ступени видно) обладающий ГИГАНТСКОЙ тяговооруженностью.
Если посмотреть на нос ближнего перехватчика и сопоставить его с дальним...

[wind]

Это нос ближнего перехватчика. См. на форму.

- Как его зовут?

А это дальний перехватчик, обладающий меньшими разгонными характеристиками, но тем не менее (особенно по 2-й ступени видно) обладающий ГИГАНТСКОЙ тяговооруженностью.
Если посмотреть на нос ближнего перехватчика и сопоставить его с дальним...

- Как его зовууууут?!