Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

[Polar]

"Комедия про Гитлера" - это "Восхождение дьявола"?

[Edmund BlackAdder]

Не, это Mein Fuehrer - Die wirklich wahrste Wahrheit ueber Adolf Hitler

[Wotan]

Тут понимаешь какое дело. Может быть я скажу крамолу, но ИМХО, хорошему фильму можно простить многие ляпы, прискорбные с нашей, военно-исторической точки зрения.
Как там у классика? "Танков старых нет, маузеров мало"(с)
Весь вопрос наверное в балансе сюжетной линии, настроения фильма и исторической правды.
Те же много раз помянутые "Старики...". Претензий из разряда "Злины вместо 109" много, но ведь фильм хороший? Цепляет?
Еще пример. "Враг у ворот". Нет сомнений, фильм снят с симпатией к нашему Зайцеву и откровенной антипатией к немцу, верно? Но масса исторических неточностей в духе "ужасы коммунизма" для нашей аудитории портит все впечатление.
Так что - опять баланс.

Это всё конечно так, и например в «Битве за Британию» меня ни сколько не смущают «испанские» Хе и Ме, эмблемы и номера не существующих JG и KG и т.д. Я сам не сторонник выискивания как бы вынужденных несоответствий, иначе бы я наверняка нашёл в этом новом фильме, что-то типа современных вагонов, с современной же маркировкой, ну или там награды не так висят. Но, тут-то ведь ситуёвина чисто житейская, ни надо режиссеру каких-то военных книг читать, просто посмотри куда у комендантского взвода стволы смотрят!

С Уважением

[Edmund BlackAdder]

2 Wotan: в Голливуде та же хрень, все ок а в Болливуде и подавно!

[Khvost]

Один пост в этой ветке по вашему мнению является 3.14 жом?

А пять? Не расстраивайтесь, коллега. Просто присоединяйтесь.

Polar описал ситуацию с кино в России. Правда выводы из этой инфы можно сделать разные, фактически эта инфа является руководством к действию. Выбить деньги на свой фильм РЕАЛЬНО. Не легко, надо бегать, договариваться, уговаривать, надо сделать какой то предварительный материал, чтобы наглядно показать спонсору, на что его бабосы пойдут. Это все трудно, отнимает много времени, и даже личных средств, но это реально.
Если не нравится современное кино про войну, напишите свой сценарий, с этим сценарием уже можно искать спонсоров. Тут собралось много умных, начитанных людей. Сделайте реальное дело.

Хм. Исходя из Вашей логики мне надо заняться выращиванием картофеля, если меня сегодня обвесили на рынке, и пойти слесарем на ВАЗ, если меня не устраивает качество отечественных автомобилей.
Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом на своем месте.
Кроме того, я считаю, что, как покупатель, имею полное право высказывать свое мнение о товаре (если мы говорим о кино-бизнесе) и соответственно не приобретать товар, если считаю его не удовлетворяющим мои потребности.
Вспомните сколько высказываний по этому поводу было здесь насчет соответствия "Ил-2" желаниям вирпилов. Не нравится - не играйте. (с) Только, в отличие, от большинства современных киноподелок, МГ действительно удалось создать высококачественный товар. И это в значительной степени меняет картину отношений с потребителями.
Если же мы говорим о кино, как об искусстве, то для начала, КМК надо определиться с понятиями. Что я и попытался сделать предложив ответить на вопрос: "Зачем сейчас снимать кино о Войне?"

[Khvost]

Главное в том, что у нынешних кинохудожников (гм) есть прекрасный шанс не снимать нечто на утеху публике, не потворствовать ее низменным инстинктам а снимать по настоящему хорошие картины. Высокое Исскуство. Тонкие, умные, патриотичные фильмы о Войне.
Но этого нет. ИМХО, потому что уровень самих "кинохудожников" - на нуле. И я не вижу причин, почему этот уровень должен расти.

Ну, если таких причин объективно нет, то их надо создавать субъективными методами.

[Polar]

Это всё конечно так, и например в «Битве за Британию» меня ни сколько не смущают «испанские» Хе и Ме, эмблемы и номера не существующих JG и KG и т.д. Я сам не сторонник выискивания как бы вынужденных несоответствий, иначе бы я наверняка нашёл в этом новом фильме, что-то типа современных вагонов, с современной же маркировкой, ну или там награды не так висят. Но, тут-то ведь ситуёвина чисто житейская, ни надо режиссеру каких-то военных книг читать, просто посмотри куда у комендантского взвода стволы смотрят!

С Уважением

Я видел веселее.
Какой-то наш старый фильм "про войну".
Бежит наш партизан в лес. В руках у него мосинка.
За ним, метрах в тридцати - три немца.
Все, ясное дело - с МП-38. И садют, сволочи, длинными очередями. И, понятно, не попадают.
Ну а нашему, видно, бега надоели. Он с разворота, с бедра - бабах.
И немцы красиво падают в снег.
Все три штуки.

[Polar]

Ну, если таких причин объективно нет, то их надо создавать субъективными методами.

Гм...как?

[Khvost]

Макс, ты ведь без меня все знаешь

А мне, вот, интересно было бы узнать Вашу точку зрения.

[Wotan]

2 Wotan: в Голливуде та же хрень, все ок а в Болливуде и подавно!

Болливуд не трож!!! я на их фильмы раз по пять ходил, с уроков сбегал.

С Уважением

[Khvost]

Штука в том что нам такой взгляд не подходит. Поскольку мы-то с вами те самые унтерменши, недостойные жить. И наши дети тоже об этом должны помнить - что это была за война и за что она велась.
А у нас - да, ты прав - начинает этот взгляд на "честных зольдатен" превалировать. И это не может не раздражать.

Ну, Вы просто не понимаете. Это ведь объективность. А Ваше мнение замусорено коммунистической пропагандой.

[Khvost]

Гм...как?

Я же смайлик специально нарисовал.
Вон кто-то в Ю. Латынину помидором бросил за ее пасквили, например. А можно обратиться в соответствующие органы. Общественную палату, там, или еще куда - я не знаю. В конце концов, демократия это власть народа, а не власть эстетствующих копрофилов.
Кстати, есть мнение, что скандалы только повышают популярность. ПМСМ это не совсем правильно. Повышают, если они грамотно организованы. И то - единоразово. А неправильный скандал никому не нужен.
Если против нас с Вами действуют методами информационной войны, то пусть не обижаются, если и с нашей стороны будут применяться эти же методы.

[Khvost]

В творческих занятиях талант значит больше, чем преподаваемые знания, хотя знания и не будут лишними для любого таланта. Если у человека нет вкуса, чувства слова, то хоть десять вузов закончи, лучше не будет.

Значит ли это что у авторов "Штрафбата", "Сволочей", "Сердца врага" вкус, чувство слова и прочие необходимые художнику качества присутствуют в достаточной степени?

[Макс Отто Шрамм]

[QUOTE=Wotan;995083]Болливуд не трож!!! я на их фильмы раз по пять ходил, с уроков сбегал.

Аналогично. Но мне задали ряд вопросов, и постараюсь на них ответить, насколько это в моих силах. Никакого подтекста в моём посту про "Красные Звёзды" нет. Просто угробили серию, обкакали, извиняюсь, хорошего автора. А песенки, что цензуры у нас нет- туфта. Есть! Да ещё какая! Никто не задумывался, почему по ящику ТАКОЕ ДЕРЬМО льют на ВОВ, на нормальных людей? Всё оттуда же. Насчёт "избранной" расы, то насколько известно из современной истории, их было в ближайшем прошлом - две. Одну уничтожили, осталась одна. именно этот народ наживается на своих мертвецах. Угадайте с трёх раз - о ком это? Или ещё загадка - в каокй стране 2% населения занимают 98% административно-командных должностей? Всё о том же. Сейчас вот опять визг поднимется по поводу разжигания национальной розни... А факты есть факты. на 1 сентября 1939 года в Европе (Именно в Европе!) проживало 18 500 000 евреев. Уничтожили 6 500 000. Все согласны? По переписи от 1 сентяюря 1945 года в Европе проживало 18 200 000 человек. или у меня нелады с математикой, или я считать не умею... Но геноцид был! И ещё какой! Уничтожали советских евреев, польских евреев. Но не западных. Как сказал один из основателей сионизма Жаботинский - еврей, хотя бы дышавший воздухом коммунистической заразы должен быть уничтожен, поскольку из него не воспитаешь правоверного. Но хватит об этом, тема уж больно скользкая. Визгу будет..
Что касается режиссёрских находок - то,извините, я их одобряю,если они относятся к удачному ракурсу, хорошим декорациям, точным макетам. Всё. А если в 1937 году полковник(!) со сцены клуба заявлет "Служу советскому Союзу!" - мне, честно говоря, плохо становится. Да, не спорю, у меня тоже такие ляпсусы попадаются. Но скорее от невнимания и торопливости, поскольку работаю постоянно в цейтноте - сроки ставят просто убийственные. Например, на "Огненное Лето" - всего ДВА месяца! А почему? Серия запущена, а АВТОРОВ - нет. не пишут люди. На Украине прямо заявили - спросом не пользуется. Я практически всюжизнь прожил на Севере, знаю простых людей не по наслышке, сам в море ходил не один год, и на коптильном заводе работал. Я помню, как нас воспитывали. Помню и МАССОВЫЕ выезды в Долину Смерти в 1975 году. На 200 автобусах желающих везли из Мурманска. А сколько было частных машин?! А сейчас? Почему мы вспоминаем Войну только когда снимают очередного "Врага у ворот", да на 9-е Мая? И сейчас, кстати, очень МНОГО предложений, забыть этот праздник. И опять - оттуда же... Как же - Запад пугаем...

[Edmund BlackAdder]

Но геноцид был! И ещё какой! Уничтожали советских евреев, польских евреев. Но не западных.

Германия, Франция, Нидерланды, Италия - не в счет?

[Khvost]

Никакого подтекста в моём посту про "Красные Звёзды" нет. Просто угробили серию, обкакали, извиняюсь, хорошего автора.

Простите, но я совсем не в курсе про "Красные звезды". Как я понял с Ваших слов это какой-то сериал?

Например, на "Огненное Лето" - всего ДВА месяца! А почему? Серия запущена, а АВТОРОВ - нет.

Простите, а что такое "Огненное лето"?

Тему евреев предлагаю оставить в покое. Или же, если интересно - начать в другой ветке. Потому что иначе "не взлетим" (с) sem123

[Polar]

А мне, вот, интересно было бы узнать Вашу точку зрения.

Хотелось бы уточнить - на что? На "присягу давали"?

[Polar]

Я же смайлик специально нарисовал.
Вон кто-то в Ю. Латынину помидором бросил за ее пасквили, например. А можно обратиться в соответствующие органы. Общественную палату, там, или еще куда - я не знаю. В конце концов, демократия это власть народа, а не власть эстетствующих копрофилов.
Кстати, есть мнение, что скандалы только повышают популярность. ПМСМ это не совсем правильно. Повышают, если они грамотно организованы. И то - единоразово. А неправильный скандал никому не нужен.
Если против нас с Вами действуют методами информационной войны, то пусть не обижаются, если и с нашей стороны будут применяться эти же методы.

Гм...мне не вериться в действенность этих методов. Я бы пологался на голосование рублем.
Но ведь - см. выше - у нас кинохудожник, понимаешь, имеет на свою ржаную горбушку (а также Ferrari Enzo и кое-что еще по мелочи) по умолчанию. И роялти в России не платят.
То есть они все еще живут при СССР - "хорошо велосипед собираешь - тебе 120, плохо велосипед собираешь - тебе 120, и никак велосипед не собираешь - тебе 120"(с).

[Khvost]

Хотелось бы уточнить - на что? На "присягу давали"?

Да, на это.

[Макс Отто Шрамм]

"Красные звёзды" - серия альтернативной фантастики по Великую Отечественную войну. Про евреев - не будем. Но в последний раз скажу. Здесь спросили про западных евреев. Что же - отвечу. До 1943 года евреи в самой ГЕРМАНИИ жили и работали СВОБОДНО. И НИКТО их в лагеря не сажал, не убивал и не геноцидил. Не верите? А зря... есть такой фильм - "Нацизм. Предостережение истории". Выпущен ВВС. Свеженький. Прошлого года. Так вот ТАМ эти факты документируются и демонстрируются. Далее, вы фотографии Освенцицма видели, где эти самые западные евреи сидели? Именно Освенцима, а Биркенау? Почему то последний всё время выдают за первый. Поищите - будете очень удивлены... 300 детей, рождённых там у еврейских семей. 250 СВАДЕБ(!). Киносеансы с оркестром для заключённых, плавательный бассейн, театр. Это - Освенцим. А вот ужасы творились в Биркенау. Ещё раз повторюсь - это РАЗНЫЕ лагеря, несмотря на то,что входили в один комплекс. И ещё интересный факт оттуда же - в одну прекрасную ночь 1943 года всех берлинских евреев в колличестве 150 000 человек вывезли в 10-ти двенадцативагонных составах. тех самых - 20 лошадей или сорок человек. Как? тайна, покрытая мраком... зато в запрещённом ныне документальном СОВЕТСКОМ фильме "Тайное и Явное. Дела и деяния сионистов." показывается, как этих вывезенных евреев встречали в Цюрихе, где сопровождающие их эсэсовцы несли чемоданы с вещами...
Ещё раз повторюсь(прошу прощения за оффтоп) - уничтожали именно СОВЕТСКИХ и польских евреев. Западных - не трогали.

[Khvost]

Гм...мне не вериться в действенность этих методов. Я бы пологался на голосование рублем.

когда чистишь кухню, тараканов тоже надо выметать (с) В. Крапивин "Голубятня на желтой поляне".
Одна таблетка не эффективна - применяйте сразу шесть. (с)

Это я все к тому, что надо применять и те методы о которых я говорил и голосование рублем тоже. Голосование рублем ПМСМ более долговременный метод, потому что, как Вы сами сказали, дохода этот бизнес и так не приносит - все делается на государственные (то есть чужие) деньги. А кого заботит сохранность чужих денег? Не пойдет зритель на фильм, кто проиграет? Государство. Конкретный автор свою капусту уже срубил.

[Khvost]

"Красные звёзды" - серия альтернативной фантастики по Великую Отечественную войну.

Серия одного автора или разных?

[Макс Отто Шрамм]

Разных, естественно. Шла под ником "Красные звёзды" - военно- ПАТРИОТИЧЕСКАЯ фантастика. И тут - "Смело мы в бой пойдём". Интересный у нас патриотизм, однако...

[Dimlee]

"Красные звёзды" - серия альтернативной фантастики по Великую Отечественную войну. Про евреев - не будем. Но в последний раз скажу. Здесь спросили про западных евреев. Что же - отвечу. До 1943 года евреи в самой ГЕРМАНИИ жили и работали СВОБОДНО. И НИКТО их в лагеря не сажал, не убивал и не геноцидил. Не верите? А зря... есть такой фильм - "Нацизм. Предостережение истории". Выпущен ВВС. Свеженький. Прошлого года. Так вот ТАМ эти факты документируются и демонстрируются. Далее, вы фотографии Освенцицма видели, где эти самые западные евреи сидели? Именно Освенцима, а Биркенау? Почему то последний всё время выдают за первый. Поищите - будете очень удивлены... 300 детей, рождённых там у еврейских семей. 250 СВАДЕБ(!). Киносеансы с оркестром для заключённых, плавательный бассейн, театр. Это - Освенцим. А вот ужасы творились в Биркенау. Ещё раз повторюсь - это РАЗНЫЕ лагеря, несмотря на то,что входили в один комплекс. И ещё интересный факт оттуда же - в одну прекрасную ночь 1943 года всех берлинских евреев в колличестве 150 000 человек вывезли в 10-ти двенадцативагонных составах. тех самых - 20 лошадей или сорок человек. Как? тайна, покрытая мраком... зато в запрещённом ныне документальном СОВЕТСКОМ фильме "Тайное и Явное. Дела и деяния сионистов." показывается, как этих вывезенных евреев встречали в Цюрихе, где сопровождающие их эсэсовцы несли чемоданы с вещами...
Ещё раз повторюсь(прошу прощения за оффтоп) - уничтожали именно СОВЕТСКИХ и польских евреев. Западных - не трогали.

Макс...
укоряете других за невнимание к деталям, а сами делаете, мягко говоря, допущения... BBC фильмы делает интересные, но это не единственный ведь источник. Берлинских евреев вывозили, в том числе и в Польшу. А из Польши - далее на восток, на уничтожение. Своего рода пересылки по этапам, на освобождающиеся места. А кого то в нейтральные страны. Все было. Кого-то из нейтральных стран обратно отправляли. Участие местных жителей (на вост.территориях) в расправах - также известно, немаловажный фактор, менее распространенный на Западе Европы и способствовавший увеличению потерь.
С другой стороны - упомянутая цифра 6-6.5 млн, которая появилась в прессе уже в 45-м, когда еще невозможно было подсчитать потери, и с тех пор так и не проверенная (т.к. не политкорректно). Политизированная тема...

Да, да, простите за оффтоп...

[Dimlee]

Я видел веселее.
Какой-то наш старый фильм "про войну".
Бежит наш партизан в лес. В руках у него мосинка.
За ним, метрах в тридцати - три немца.
Все, ясное дело - с МП-38. И садют, сволочи, длинными очередями. И, понятно, не попадают.
Ну а нашему, видно, бега надоели. Он с разворота, с бедра - бабах.
И немцы красиво падают в снег.
Все три штуки.

а это "героика мифа", как храбрый портняжка - одним махом...

а когда на заднем плане троллейбусы и 9-этажки из 70-х, или послевоенные сухогрузы, или АК-47 в солдатской массовке, и АН-2... вездесущие АН-2 в роли ээээ У-2?