Шаг винта

[KPAMOP]

Вроде это - бронирование специальными бронелистами... ясно для чего!...
Также может быть под этим предполагается сепарирование внутренностей баков, т.е. раздел общего объёма перегородками во избежании вытекания и возгорания всего топлива, а лишь той части, какая "сота" повреждена...

[love3k]

Это, типа, резиновый бак. И при попадании пробоина сама затягивается.

[Borneo]

Это, типа, резиновый бак. И при попадании пробоина сама затягивается.

Резиновый внутри. Причем там 3 слоя резины. Внутри невулканизированая, которая разбухает от бензина. и причем эта внутренняя резина под напряжением. Т.е. ее туда больше напихали, и при порыве она мгновенно расправляется и затыкает дырку.

[Valson]

Спасибо за ответ.

[=ws=RUS66]

Всем привет!!!!!)))))))))
Поднял эту же тему у себя в скваде,хотелось бы обсудить.
Вот пришёл к вам с книжкой которую у вас же на сухом и нашёл:
архив прикрепляю

Вот выдержки из брошюры:

"Влияние винта на работу мотора
-Известно, что мощность мотора регулируется дроссельной заслонкой, управляемой при помощи рычага газa. Однако мощность мотора зависит не только от степени открытия дросселя карбюратора, но и от того, какое сопротивление вращению оказывает потребитель мощности на валу мотора, т.е. винт. Если винт «тяжелый», т. е. оказывает очень большое сопротивление вращению, то, несмотря на дачу полного газа, мотор не разовьет номинальных оборотов и, следовательно, не удастся получить номинальную мощность. Иначе говоря, можно изменять обороты и мощность не только дросселированием мотора, но и изменением внешней нагрузки на вал, т. е. облегчением и утяжелением винта.
-Если утяжелением винта при работе на полном газе снизить обороты с 2 600 до 2 200 в минуту, то у земли мощность мотора уменьшится на 60 л. с. (рис. 1), а на расчетной высоте — на 205 л. с. (рис. 2). Следует, однако, отметить, что при дросселировании мотора мощность падает значительно сильнее, чем при утяжелении винта. Если у того же мотора снизить обороты с 2 600 до 2 200 в минуту за счет дросселирования (не утяжеляя и не облегчая винта), то мощность упадет на 40%, т. е. более чем на 400 л. с.
Следовательно, обороты мотора не дают точного представления о мощности мотора: при оборотах 2 200 в минуту мотор развивает с легким винтом около 620 л. с, а с тяжелым— 965 л. с. (у земли). Рассмотрено на примере ЯКа
-При соответствующем подборе установочных углов можно на всех: скоростях и высотах полета получить номинальные обороты, т. е. снять полную мощность с мотора (рис. 5 и 6, справа)."

-из высше сказанного следует,что нам в игре необходимо постоянно контролировать и подерживать номинальные обороты.
и предпочтительней поддерживать их при помощи шага винта.
Это видно из фразы взятой из книжки :

"при оборотах 2 200 в минуту мотор развивает легким винтом около 620 л. с, а с тяжелым— 965 л. с. (у земли)."

так же хочу обратить ваше внимание на вот этой фразе:

-"если у того же мотора снизить обороты с 2 600 до 2 200 в минуту за счет дросселирования (не утяжеляя и не облегчая винта),
то мощность упадет на 40%, т. е. более чем на 400 л. с."

Итак мы пока что постепенно приходим к выводам что в игре нам необходимо:
1.Постоянно поддерживать номинальные обороты.
2.управление ВМГ осуществляется и тягой и шагом винта,как раздельно так и в совмещённом режиме
3.Выбирать чем управлять зависит от ситуации в которой вы находитесь и от задачи которую надо выполнить(взлёт,набор высоты,полёт и т.д.).

Разница в управлении нем.(109-х) и сов. самолётов только в том ,что на красных можно постоянно вмешиваться в работу автоматики ,а на синих надо переходить полностью в ручной режим при откл. автоматики.
Но что самое интересное в РЛЭ 109-х(Г2) допускается использование обоих режимов,и основным являются параметры работы ВМГ,а не выбор его режима управления.
В игре практически всё заложенно,ну процентов 80 от реала ,эт точно я проверял.


Это выдержки из моих постов на нашем форуме,простите за не скромность)))

[Veter]

Всем привет

Итак мы пока что постепенно приходим к выводам что в игре нам необходимо:
1.Постоянно поддерживать номинальные обороты.
2.управление ВМГ осуществляется и тягой и шагом винта,как раздельно так и в совмещённом режиме
3.Выбирать чем управлять зависит от ситуации в которой вы находитесь и от задачи которую надо выполнить(взлёт,набор высоты,полёт и т.д.).

В игре практически всё заложенно,ну процентов 80 от реала ,эт точно я проверял.


Это выдержки из моих постов на нашем форуме,простите за не скромность)))

а что понимается под номинальными оборотами?

[=ws=RUS66]

"Влияние винта на работу мотора
-Известно, что мощность мотора регулируется дроссельной заслонкой, управляемой при помощи рычага газa. Однако мощность мотора зависит не только от степени открытия дросселя карбюратора, но и от того, какое сопротивление вращению оказывает потребитель мощности на валу мотора, т.е. винт. Если винт «тяжелый», т. е. оказывает очень большое сопротивление вращению, то, несмотря на дачу полного газа, мотор не разовьет номинальных оборотов и, следовательно, не удастся получить номинальную мощность.

для лавок номинальные обороты 2400об\мин.
для яков,лаггов номинальные обороты 2700 об\мин.
для спитов,кобр,хуриков номинальные обороты 3000 об\мин.
для ишаков номинальные обороты 2200 об\мин(не уверен,точных данных не нашёл,это из собственного опыта).

Пара винт+двигатель расчитаваются под конкретные обороты при которых их КПД максимальны - эти обороты и есть номинальные и расчитаны на длительную работу мотора.

[love3k]

А как получить максимальную мощность?
Поддерживать максимальные обороты?

[=ws=RUS66]

А как получить максимальную мощность?
Поддерживать максимальные обороты?

Винт расчитан на определённую скорость и угол вращения ,при котором достигается оптимальное обтекание профиля.И эти обороты являются номинальными,а мощность снятая с обоих агрегатов (винт+двигатель)будет максимальной.А максимальная тяга (100 проц. в игре) нужна вслучае необходимости поддержания номинальных оборотов.

[Wad]

Ошибка вот в этом месте:

Винт расчитан на определённую скорость и угол вращения ,при котором достигается оптимальное обтекание профиля.И эти обороты являются номинальными,а мощность снятая с обоих агрегатов (винт+двигатель)будет максимальной.

Мощность, снятая с винтомоторной группы при номинальном наддуве и номинальных оборотах так и называется: _номинальная_, она же "расчетная". Обычно она на 10-15% меньше максимальной.

Вы неверно истолковали следующую фразу Аронина:

"При соответствующем подборе установочных углов можно на всех скоростях и высотах полета получить номинальные обороты, т.е. снять _полную_ мощность с мотора (рис. 5 и 6. справа)".

"Полная" в данном случае не означает "максимальная". Имеется в виду: максимально возможная для номинального режима, т.е. _номинальная_.
Словом "полная" Аронин подчеркивает тот факт, что для ВФШ на любых высотах кроме расчетной мощность ВМГ будет меньше номинальной.

По этой причине вывод о том что

в игре нам необходимо:
1.Постоянно поддерживать номинальные обороты.

представляется ошибочным, поскольку в полете требуется постоянно изменять мощность мотора: на взлете использовать взлетную мощность, во время воздушного боя - максимальную, для длительных перелетов - крейсерскую.

[=ws=RUS66]

Wad для начала давай перейдём на "ты")))))))

Мощность, снятая с винтомоторной группы при номинальном наддуве и номинальных оборотах так и называется: _номинальная_, она же "расчетная". Обычно она на 10-15% меньше максимальной..

В принципе я согласен ,но ту возникает вот такой вопрос.
На расчётных оборотах обтекание корневой и средней части профиля лопасти винта является наилучшим,а законцовки лопасти вращаются с околозвуковой скоростью.При дальнейшем увеличении частоты вращения
корневая и средняя части профиля лопасти винта выходят из выгодного режима,а концевая часть лопости уже вращается со сверхзвуковыми скоростями и создаёт дополнительное сопротивление,как следствие КПД винта резко падает.Поэтому мне кажется будет всётаки правильным считать что максимальная и расчётная равны в его контексте.

Вы неверно истолковали следующую фразу Аронина:

"При соответствующем подборе установочных углов можно на всех скоростях и высотах полета получить номинальные обороты, т.е. снять _полную_ мощность с мотора (рис. 5 и 6. справа)"..

Здесь ты говоришь о ВИШ,а в следующем обзаце ниже тыуже говоришь о ВФШ.
?????????????????

"Полная" в данном случае не означает "максимальная". Имеется в виду: максимально возможная для номинального режима, т.е. _номинальная_.
Словом "полная" Аронин подчеркивает тот факт, что для ВФШ на любых высотах кроме расчетной мощность ВМГ будет меньше номинальной..

Это разные винты и разные характеристики их работы.
Я тоже обратил на эти два слова "макс." и "полная " внимание ,но пришёл к выводу что это просто две формулировки одного понятия ,исходя из того как работает винт на разных оборотах.

По этой причине вывод о том что

Сообщение от =ws=RUS66
в игре нам необходимо:
1.Постоянно поддерживать номинальные обороты.

представляется ошибочным, поскольку в полете требуется постоянно изменять мощность мотора: на взлете использовать взлетную мощность, во время воздушного боя - максимальную, для длительных перелетов - крейсерскую.

Вот тут я с тобой полностью согласен,я просто доэтого неуспел дойти,или просто пропустил в своих объяснениях.Но это только мощность двигателя,а как быть с тягой всего самолёта??????
Хотя для удобства разграничения понятий твоё предложени подходит лучше всего,чтобы избежать ошибок в понимании.
Если всех устроит давайте будем использовать эти три формулировки мощности мотора.

[Veter]

для лавок номинальные обороты 2400об\мин.
для яков,лаггов номинальные обороты 2700 об\мин.
для спитов,кобр,хуриков номинальные обороты 3000 об\мин.
для ишаков номинальные обороты 2200 об\мин(не уверен,точных данных не нашёл,это из собственного опыта).

Пара винт+двигатель расчитаваются под конкретные обороты при которых их КПД максимальны - эти обороты и есть номинальные и расчитаны на длительную работу мотора.

Попробуй в игре на яке спикировать на 2700 оборотах и на 2900. Увидишь, что на 2900 як пикирует быстрее.

Отсюда вывод - если хочешь получить максимальную тягу НА ЛЮБОМ РЕЖИМЕ полёта (взлёт, вираж, набор высоты, пикирование) ставь тягу в макс и шаг в 100%. Чем больше оборотов, тем больше тяга.

В книжке одно в игре другое.

[=ws=RUS66]

Попробуй в игре на яке спикировать на 2700 оборотах и на 2900. Увидишь, что на 2900 як пикирует быстрее.

Отсюда вывод - если хочешь получить максимальную тягу НА ЛЮБОМ РЕЖИМЕ полёта (взлёт, вираж, набор высоты, пикирование) ставь тягу в макс и шаг в 100%. Чем больше оборотов, тем больше тяга.

В книжке одно в игре другое.

Нееааа в игре всё как в книге или наоборот.
Мне знакома твоя точка зрения,просто наверное неумею объяснять))))))
Я прежде чем прити к вам всё опробовал,есть реальный выигрышь в тяге самолёта,улучшается температурный режим,про радиатор вообще можно забыть,экономия топлива ,форсаж всегда в запасе как палочка выручалочка и т.д.
Просто будет жаль если не захотите разобраться то тогда,я ни чем не смогу вас заинтересовать

[Veter]

Нееааа в игре всё как в книге или наоборот.
Мне знакома твоя точка зрения,просто наверное неумею объяснять))))))
Я прежде чем прити к вам всё опробовал,есть реальный выигрышь в тяге самолёта,улучшается температурный режим,про радиатор вообще можно забыть,экономия топлива ну и т.д.
Ну если вы котигорически нехотите разобраться то тогда,я ни чем не смогу вас заинтересовать

Хорошо, вот ты меня заинтересовал.

Разберём случай, когда я забыл о радиаторе, например на Яке-9 с тягой 110% и шагом 100% с полностью открытым радиатором я мугу лететь со скоростью-----505 км в час У ЗЕМЛИ ИСТИННАЯ.

Ты с какой скоростью это можешь сделать путём играния винтомоторной группой?

Далее по тяге - какую максимально возможную тягу ты разовьёшь на взлёте играя шагом?
Определяется просто - в сложном редакторе ставишь колёса Яка на край полосы и смотришь скорость твоего яка в момент прохождения колёсами другого края полосы. Старт с зажатых тормозов.???

Не думаю, что и в этом случае Як получит прибавку в тяге, а скорее даже он неполучит максимальную тягу.

Варианты с пикированием мы уже наразбирались до опупения. Прибавки никакой.

Экономия? здесь согласен. Это никто не отрицает Экономия большая.

Жду конкретных примеров.

[=ws=RUS66]

Ща трэк запишу ,постараюсь там всё отобразить)))))))))

Сори.Нашёл свой старый трэк когда эксперементировал.
Посмотрите может мне и не надо будет выкладывать другой,в виду отсутствия смысла для вас.
Этот Як-9Т,50% топл..Есть на Лавку,Ишак,Як-7Б,мессерГ2,и фока А-5

[=ws=RUS66]

Хорошо, вот ты меня заинтересовал.

Разберём случай, когда я забыл о радиаторе, например на Яке-9 с тягой 110% и шагом 100% с полностью открытым радиатором я мугу лететь со скоростью-----505 км в час У ЗЕМЛИ ИСТИННАЯ.

Ты с какой скоростью это можешь сделать путём играния винтомоторной группой?

А почему истинная да ещё и у земли?Чем тебя приборная у земли не устраивает?И как ты измеряешь истинную??По каким поправкам её считаешь??И у земли это сколько в метрах??
У меня высота 50 м,50% топлива,по прибору 495 км\ч.

Определяется просто - в сложном редакторе ставишь колёса Яка на край полосы и смотришь скорость твоего яка в момент прохождения колёсами другого края полосы. Старт с зажатых тормозов.???

Около 295-305 км\ч.,полоса бетонная.

[love3k]

Нееааа в игре всё как в книге или наоборот.
Мне знакома твоя точка зрения,просто наверное неумею объяснять))))))
Я прежде чем прити к вам всё опробовал,есть реальный выигрышь в тяге самолёта,улучшается температурный режим,про радиатор вообще можно забыть,экономия топлива ,форсаж всегда в запасе как палочка выручалочка и т.д.
Просто будет жаль если не захотите разобраться то тогда,я ни чем не смогу вас заинтересовать

Второй рисунок интересный. Только вот запарочка... На Яке в Ил2 сделайте раскрутку недопустимой.

[=ws=RUS66]

. На Яке в Ил2 сделайте раскрутку недопустимой.

Я Лаврик веду разговор не об этом,а отом что есть возможность использовать все заложенные в игру ресурсы.

[Verka]

Топлива надо брать 100% (под пробку), и от этого плясать.
У меня джей тягу 110% выдает если на руд надавить до треска, так что бой веду 107% тяга, и не че привык. Еще привычка постоянно рудом шевелить, тяга постоянно плавает от 80 до 105, перегрев редко наступает на маршруте.

[Wad]

Можно и на "ты".
КПД винта при переходе на обороты выше расчетных уменьшится, однако мощность мотора возрастет в значительно большей степени, поэтому суммарная мощность мотор+винт на максимальных оборотах будет больше, чем на номинале. Поэтому и взлетают не на номинале а на взлетном режиме.

[love3k]

А винтомоторная группа на Ан-26, например, рассчитывается из условия экономичности крейсерского полёта. (если не ошибаюсь..)

[=ws=RUS66]

Можно и на "ты".
КПД винта при переходе на обороты выше расчетных уменьшится, однако мощность мотора возрастет в значительно большей степени, поэтому суммарная мощность мотор+винт на максимальных оборотах будет больше, чем на номинале. Поэтому и взлетают не на номинале а на взлетном режиме.

Согласен с этим.
Но понимаешь эти режимы работы мотора ограниченны.Да я согласен с тем что их использование в некоторых случаях жизненно необходимы,но понапрасну их использовать это не правильно.Если начать бой сразу на форсаже,и не выиграть его в течении 1-2 мин. то в последствии ты уже не сможешь уменьшить мощность мотора и продолжать бой(противник попался достаточно сильный) ,предётся выйти из боя (если тебе это позволят) и начать его занова исходя из других условий.А иметь в запасе как ты говоришь 10-15% мощности,это ведь всегда хорошо.Вот я и патаюсь доказать ,что вести бой можно и без использования макс. мощности мотора ,а используя на максимум ВМГ.

[=ws=RUS66]

А что если провести эксперимент против ботов??В простом редакторе.
На Як-9 или на Ла-5 против 3-их ботов на Bf-109G2 100% топлива,все (и пилот и боты Асы),сложность-как жизни ,карта Москва зима,старт 1000м.
Кто-то из вас летает на максимуме(форсаж,110% ) т.е. как обычно,а я на тяге до 100%.
Потом сравним после боя (температуры масла,кто и сколько раз перегревал двигатель,если будет,ну и время боя.)

[Veter]

А что если провести эксперимент против ботов??В простом редакторе.
На Як-9 или на Ла-5 против 3-их ботов на Bf-109G2 100% топлива,все (и пилот и боты Асы),сложность-как жизни ,карта Москва зима,старт 1000м.
Кто-то из вас летает на максимуме(форсаж,110% ) т.е. как обычно,а я на тяге до 100%.
Потом сравним после боя (температуры масла,кто и сколько раз перегревал двигатель,если будет,ну и время боя.)

Ты на лавке, или яке, я на Г-2 и я ниразу не перегрею двигатель. Ты же будешь в бурьяне. Это не показатель.

Показатели я уже приводил, но видимо понимая то, что реальные данные представить неполучается, а ВЕРИТЬ ХОЧЕТСЯ - ищется мифическая прибавка от использования.

Хочешь проверить температуры - так полёт по кругу с заданным временем или полёт по прямой. Замерь и увидишь, что эволюции шагом будут уменьшать характеристики.

[Wad]

Ты на лавке, или яке, я на Г-2 и я ниразу не перегрею двигатель. Ты же будешь в бурьяне. Это не показатель.

Показатели я уже приводил, но видимо понимая то, что реальные данные представить неполучается, а ВЕРИТЬ ХОЧЕТСЯ - ищется мифическая прибавка от использования.

Хочешь проверить температуры - так полёт по кругу с заданным временем или полёт по прямой. Замерь и увидишь, что эволюции шагом будут уменьшать характеристики.

А вот если полетать на CR-42 против "Чаек", то на 110% оборотов мотор запорется через пять минут. Не на всех самолетах можно летать сколько угодно на взлетных режимах.