Гудбай Ленин?

[SAMAPADUS]

беспризорники от безотцовства? это новость. а я думал они появляются когда разом остаются без отца, матери, дядек и теток. по каким причинам это случается - другой вопрос. в наше время 99% сирот имеют живых и здоровых (физически) родителей, но в те времена это был нонсенс. значит, если было столько беспризорных детей, куда делись их ближайшие и не очень родственники, крестные? простой вопрос, вроде бы.

Ну да) у коммунистов дети от идей рождаются. Интересно бы узнать у MaKoUr - куда подевались матери этих беспризорников? А если исходить из того, что в той России были ещесильны родственные связи и детей сирот в деревнях очень часто забирали родственники, то ответ MaKoUr не засчитан.
Но ведь уходит от ответа. Переключает дискуссию на совершенно другие факты.
Тем не менее верну на рельсы.
Беспризорники ТАК массово появились ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ гражданской войны. По логике напрашивается вопрос -а кто развязал?
Интересно услышать ответ и на этот вопрос.

Отдельно для упершегося рогом MaKoUr

В первую мировую Россия потеряла чуть больше 4 миллионов солдат. Замечу - НЕ НАСЕЛЕНИЯ! а солдат. После второй мировой и оккупации западных территорий фашистами - такого количества беспризорников не наблюдалось.
За годы гражданской в районе 10 миллионов человек. Сроки примерно сопоставимы. Вот только цифры резко отличаются. И получается, что фашизм на оккупированных территориях оказался согласно статистике погуманнее большевизма. Вот ведь в чем парадокс. У фашистов мы недочеловеки. У большевиков идеология равного общества. ПАРАДОКС... блин...
Так говоришь беспризорники после ПМВ и больше ни-ни? Гражданская никак не повлияла? А с приходом кого к власти гражданская то началась?
Что на это скажешь?
Опяь большевики ни при чем?

ГЫЫЫЫ

ВОТ) Наткнулся)))
Они тоже верят в идеологию и еще как верят)))

http://galina-ratnik.livejournal.com/60772.html

Что-то мне это напоминает))) Такие родные 70-е 80-е и Девочек задорниц из пионерок и ВЛКСМ)))

--- Добавлено ---

SAMARADUS! Ну и каша у вас в голове!

1. Вы не учитываете тот факт, что большинству народа жизнь до революции была невыносима. Ведь в гражданск войне победили красные не потому, что большевики сильнее оказались, а потому, что на их стороне оказалось большинство народа.

2. Вы забываете, что распоясывание власть имущих было всегда и везде, это не большевики придумали.

3. Вы почему-то считаете расстрелы самой идеей, а не методами ее достижения. А из причин отождествления идеи и метода для Вас называете только животную сущность человека. И забываете, что в эту животную сущность кроме стремления выделиться и наесться, входит еще общественная сущность и способность к состраданию. Человек – общественное животное, в одиночку он свихнется, даже если будет иметь все богатства мира.

3.1. Я не идеализирую современную компартию, но даже она сейчас не берет на вооружение расстрелы. Думаю, что Вы это знаете.


4.Сами говорите, что в СССР было что-то хорошее, и это хорошее необходимо развивать. Но я не услышала от Вас напрямую, что большевики кое-что сделали для народа, за что их следует поблагодарить.

5. Вы считаете, что сочувствующие коммунистам живут прошлым. Но коммунисты как раз борются за будущее, а не за возвращение к прошлому. А будущее никогда не повторяет прошлое.

Ну, эти мысли у меня возникли, когда я Вас читала. Если они Вам не по вкусу – выбросите в топку.

1. Весьма сомнительный посыл. И причем очень. В особенности, если рассматривать бурный демографический рост в стране как раз на указываемый вами период при царизме. По мне, так рост рождаемости - это показатель роста благосостояния крестьян и самое главное перспектив развития оооочень практичных людей , сидящих попой на земле.

2. Большевики конечно не придумали, но с успехом продолжили претворять в жизнь. А как же идеология, что все равны? Каккой-то нонсенс получается - шли к власти с лозунгом все равны, а как пришли к ней сразу себя равнее всех сделали)))

3.Вы смело акцентировали - ДАЖЕ СЕЙЧАС не берет. А придя к власти в 1917 взяло , да еще как. Стреляли по малейшему поводу. Возьмите того же деда Егора гайдара, который в 16 толет полком командовал. Вот он стрелял только по своему подозрению. Если эта тема интересна, почитайте распоряжения Ленина тех лет. Все скромно молчат тут. Еще раз говорю - стрелял всех по любому поводу и без. суды были коротки и просты, как выстрел, впрочем им обычно и заканчивались. Но для всех радетелей - это как бы пустой звук... Жаль
По -вашему мухи отдельно, котлеты отдельно? Идея - золото, а методы ее достижения, ну вроде как их и не было. А по мне так идея достижения светлого будущего тесно увязана самими большевиками с геноцидом собственного народа.

4. Мы занимаемся разбором ошибок в российской истории или восхвалением большевиков? Что-то я ни разу от сторонников коммунистов не услышал слова благодарности царю, за освобождение крестьян в 1861г? Вот у них то при царе (да и по вашим словам тоже) было все плохо. Есть смысл петь осанну за то, что людей сначала деградировали, а потом продавшихся за пайку хлеба стали поднимать из грязи?

5. Я не спорю) Коммунисты борются за будущее - за свое будущее. И самое смешное им плевать а народ, как и капиталистам. Только капиталисты идеями не прикрываются.

А теперь расширенно.
Большевики выиграли борьбу за власть и впоследствии гражданскую войну простым трюком. Украденным кстати у эсеров. Декрет о земле. Хлоп и сразу после прихода большевиков к власти один из самых первых декрет о земле. И не просто декрет, мол бери землю, а еще и нахаляву все средства производства помещиков по тем временам на огромные деньги(около 300миллионов рублей. Естественно крестьяне(а их 80 % населения на тот момент в стране) стали на сторону большевиков. Напомнить, что потом с этим декретом большевики провернули?

--- Добавлено ---

Голову тебе надо включать в первую очередь. Кто развязал ПМВ, в которой погибли миллионы русских-отцы этих детей? Большевики и Ленин скажи ещё

Вот как элегантно ушел от ответа)
Беспризорники есть? есть. Виноватые? А нету.
Почему? Потому что большевики и Ленин)
А ведь логично) Не может с такой замечательной идеологией такая великолепная партия быть виноватой)))
Почему не может?
Да патамушта)))
А посему вы типа мои дорогие оппоненты в виде Самападуса включите голову и поймите - НЕ МОЖЕТ быть виноватой такая партия с такой распрекрасной идеологией.
Ну не желает этого понимать MaKoUr. В его голове эта крамольная мысль не укладывается и места себе не находит)))

Ребятки - вас манит красивая идея. Как детей в детстве переливающийся всеми цветами радуги мыльный пузырь.
Только вот дети вырастают, а вас заклинило на идее.
Еще раз повторюсь. Идея шикарна. Но на практике не осуществима. Доказали это сами большевики. Вести к бесклассовому обществу и хорошей жизни народ нельзя, уничтожая его по дороге к этой идее.

[Mirnyi]

SAMAPADUS,
Вы уж извините меня, но позиция Ваша мне совершенно не ясна.
С одной стороны "практика показала, что люди - животные", с другой - плач ярослвны о милионах загубленных "животных"?
Или Вы только лично о себе лучшего мнения? Или худшего?
В чём Ваша персональная позиция?
Все вокруг были, есть и будут скоты, а я - белокурый рыцарь?
Лично я считаю, что "практика" однозначно показывает, что при определённых условиях, абсолютное большинство, если не каждый, может стать скотом.
И что большевики, в своё время, создали условия, при которых большинство, всё-таки, было людьми. А вот коммунисты последних десятилетий совка - и сами с удовольствием оскотинились, и условия для остальных создали такие, что быть не скотиной сейчас - отклонение от нормы

[SAMAPADUS]

Я отнюдь не белый рыцарь. У меня полно недостатков, про достоинства не скажу.
Позиция моя проста, я не за красных и не за белых. ЧИтайте ниже, я уже замумукался в каждом третьем посту писать, чего я хочу. Будьте внимательнее или просто читайте ранние посты.
Но Вы говорите точно так же , как ия, только без прчмого акцента) Ваше - при определенных условиях таки можно сделать скотом. Я же говорю, что большевики создали эти условия. Тогда зачем этот посыл на плач ярославны? Дескать факты были? были, но большевики вроде как ни при чем? само собой чтоли получилось? Люди взяли и иживотнились? Некое мановение волшебной палочки? А не реальная политика реальной партии с реальными людьми во главе? Я так понимаю, вот большевики как раз белые рыцари и грязь (по утверждению так ратующих за них) к ним не липнет по определению?
Можно несколько вопросов?
Сколько примерно всего людей погибло за время правления "слабовольного придурка" Николая 2 и и за время правления большевиков? можно с войнами, а можно и без.
Почему при том же царе не было такого количества беспризорных? Детей любить меньше стали? Что это за замечательная идеология такая, что народ массово от детей отказываться стал?
Чем отличаются нынешние правители(скажу честно бывший в основном средний слой управления при СССР), от большевиков?
Что это за идеология такая, когда если не с нами, то против нас, а если против нас, то расстреливаем по любому пустяку?

Вот мне интересно.
Если так была хороша жизнь в СССР, а при царе так хренова. То как это связать со статистикой роста преступности? Замечу, что условия содержания заключенных при большевиках я бы сказал не то чтобы улучшались, а скорее ухудшались, по сравнению с царскими. Взять того же Ленина, получавшего жалование во время ссылки. Может мне кто-то сказать, кому в СССР за ссулку в Казахстан к примеру жалование платили?

[SAMAPADUS]

SAMAPADUS,

Лично я считаю, что "практика" однозначно показывает, что при определённых условиях, абсолютное большинство, если не каждый, может стать скотом.
И что большевики, в своё время, создали условия, при которых большинство, всё-таки, было людьми. А вот коммунисты последних десятилетий совка - и сами с удовольствием оскотинились, и условия для остальных создали такие, что быть не скотиной сейчас - отклонение от нормы

Я бы сказал несколько иначе. С чего большевики начали свой приход к власти, тем сейчас коммунисты(бывшие) и заканчивают. Как ненавидели доставшийся им быдло-народ, так с успехом под синими ведерками и продолжают.

[Borneo]

Беспризорники ТАК массово появились ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ гражданской войны. По логике напрашивается вопрос -а кто развязал?
Интересно услышать ответ и на этот вопрос.

Гражданскую войну 25 мая 1918 года развязал нарком Л.Троцкий. Большевиком он был без году неделя, а точнее 10 месяцев партийного стажа. До июля 1917г, он был меньшевиком.

В первую мировую Россия потеряла чуть больше 4 миллионов солдат. Замечу - НЕ НАСЕЛЕНИЯ! а солдат. После второй мировой и оккупации западных территорий фашистами - такого количества беспризорников не наблюдалось.
За годы гражданской в районе 10 миллионов человек. Сроки примерно сопоставимы. Вот только цифры резко отличаются. И получается, что фашизм на оккупированных территориях оказался согласно статистике погуманнее большевизма. Вот ведь в чем парадокс. У фашистов мы недочеловеки. У большевиков идеология равного общества. ПАРАДОКС... блин...

Никакого парадокса. В ПМВ и Гражданскую войну с детьми не воевали. Фашисты же осуществляли геноцид, т.е. убивали всех и детей в том числе. Поэтому их и меньше в ВОВ.

А с приходом кого к власти гражданская то началась?

Гражданская война началась с приходом к власти антибольшевистского Комитета членов Учредительного собрания. Возможность для деятельности это Комитета, дало восстание белочехов против большевиков в мае-августе 1918 года в Поволжье, Сибири и на Урале. Восстание началось после того как 25 мая 1918 года нарком Л.Троцкий послал Сибирским совдепам телеграмму о разоружении эшелонов белочехов. Согласно инструкции, каждый чех, обнаруженный с оружием в руках, подлежал расстрелу на месте. Директива Троцкого была перехвачена и расценена чехами, как объявление войны... и началось...

Если эта тема интересна, почитайте распоряжения Ленина тех лет. Все скромно молчат тут. Еще раз говорю - стрелял всех по любому поводу и без. суды были коротки и просты, как выстрел, впрочем им обычно и заканчивались. Но для всех радетелей - это как бы пустой звук... Жаль
По -вашему мухи отдельно, котлеты отдельно? Идея - золото, а методы ее достижения, ну вроде как их и не было. А по мне так идея достижения светлого будущего тесно увязана самими большевиками с геноцидом собственного народа.

Это неправда, почитайте распоряжения Ленина тех лет. Время конечно было жестокое, но "по любому поводу и без" - это перебор. Геноцид - это истребление народа по национальному признаку. Большевики уничтожали не свой народ, а предателей собственного народа.

5. Я не спорю) Коммунисты борются за будущее - за свое будущее. И самое смешное им плевать а народ, как и капиталистам. Только капиталисты идеями не прикрываются.

Большевикам на народ было не плевать, они его сделали самым читающим в мире. А вот идея о американской мечте для большинства американцев именно мечта.

А теперь расширенно.
Большевики выиграли борьбу за власть и впоследствии гражданскую войну простым трюком. Украденным кстати у эсеров. Декрет о земле. Хлоп и сразу после прихода большевиков к власти один из самых первых декрет о земле. И не просто декрет, мол бери землю, а еще и нахаляву все средства производства помещиков по тем временам на огромные деньги(около 300миллионов рублей. Естественно крестьяне(а их 80 % населения на тот момент в стране) стали на сторону большевиков. Напомнить, что потом с этим декретом большевики провернули?

Ничего не провернули. Декрет о Земле принятый на Втором всероссийском съезде советов 26 октября (8 ноября по новому стилю) 1917 года до сих пор не отменен. Он действует и в настоящее время.
Видимо ты не читал этот Декрет о Земле, раз написал такую чушь. Декрет о Земле не раздавал земли и средства производства помещиков крестьянам. Этим декретом земля национализировалась, т.е. становилась государственной и давать или отбирать землю у крестьян решало уже государство.

Декрет определил новые принципы землевладения и землепользования: право частной собственности на землю отменялось, запрещались продажа, аренда и залог земли, вся земля объявлялась всенародным достоянием, т. е. переходила в исключительную собственность государства (что означало национализацию земли); земельные участки с высококультурными хозяйствами, питомники, конные заводы и прочее, а также весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель передавались в исключительное пользование государства или общин; право пользования землёй получили все граждане при условии обработки её своим трудом, семьёй или в товариществе без наёмного труда, на основе уравнительного землепользования при свободном выборе форм землепользования, в том числе и артельной.

--- Добавлено ---

Замечу, что условия содержания заключенных при большевиках я бы сказал не то чтобы улучшались, а скорее ухудшались, по сравнению с царскими. Взять того же Ленина, получавшего жалование во время ссылки. Может мне кто-то сказать, кому в СССР за ссулку в Казахстан к примеру жалование платили?

Я могу сказать. Свидетельствует журналист М. Я. Презент, он фиксировал в своем дневнике встречи с троцкис#тами, освобожденными из ссылки. Будучи в Сибири, они имели возможность держать оружие, выписывать из-за границы новые книги и журналы. Так, ссыльный троцкист Радек вполне легально носил с собой револьвер и получал из-за границы 12 газет и журналов. С собой в Сибирь он перевез почти всю свою домашнюю библиотеку. “Когда я ехал на место ссылки, — рассказывал Радек, — на тройке с начальником ГПУ, а за ним везли на нескольких санях ящики с книгами, крестьяне думали, что везут золото”. Осужденным предоставлялось право выписывать неограниченное количество книг и журналов, проживать вместе с женами. Им выдавался усиленный паек, но ассортимент своего питания политзэки всегда могли расширить — заключенным разрешали закупать с воли любые продукты и получать денежные переводы в большом количестве.

[SAMAPADUS]

Гражданскую войну 25 мая 1918 года развязал нарком Л.Троцкий. Большевиком он был без году неделя, а точнее 10 месяцев партийного стажа. До июля 1917г, он был меньшевиком.

Ну говорим де юре или де факто? А как ни говори, он УЖЕ был большевиком и действовал от их имени. Делаю вывод - развязали таки большевики.
На мой взгляд гражданская война началась несколько ранее в январе, с расстрела большевиками демонстрации в поддержку Учредительного собрания. Замечу, что большевики в коалиции с меньшевиками и эсерами там были в явном меньшинстве, однако это не помешало им настаивать на передаче власти от легитимно избранного Учредительного Советам рабочих и крестьян)

Замечу также про некую статью Ленина с занимательным тезисом))) «Превратим империалистическую войну в гражданскую!» Ленин правда вроде как потом где-то в 1917 декларировал, мол все не так. Но странным образом гражданская таки случилась.
Теперь о реальных предпосылках созданных уже большевиками. Позорный Брестский мир. Как декларировал его Ленин? В одностороннем порядке убрал войска с фронта и практически распустил. Т.е типа выразил чаяния народа. Немцы ничего никому не обещав просто поперли дальше. Ленин испугавшись потери власти уже из-за немцев в жесткой форме приказал создать что-то типа ополчения(эдакие большевистские рекруты), замечу уже платного. Причем отлынивание от сей почетной обязанности мягко говоря каралось согласно ленинским нормам военного времени. Уже немцам невыгодно стало воевать и ... правильно - перемирие таки наступило.Но... Звоночек для умных людей. Далее... В связи с нарастающим коллапсом экономики, крестьяне отказались даром снабжать большевиков. Что за этим последовало? Правильно - продразверстка. Основное крестьянское население непромытыми мозгами на предмет свободы равенства и братства решило выступить против. Это ж как типа понимать? дали землю и в благодарность за это решили подчистую забирать продукты и т.д.? Второй звоночек для умных людей. Ну а дальше - понеслось...

Никакого парадокса. В ПМВ и Гражданскую войну с детьми не воевали. Фашисты же осуществляли геноцид, т.е. убивали всех и детей в том числе. Поэтому их и меньше в ВОВ.

Тем не менее, вы хотите сказать, что в ПВМ и Гражданскую воевали с женщинами и уничтожили их примерно столько же сколько и мужчин? Причины войны с женщинами? Может все таки разделим немножко? В ПВМ гибли в основном мужчины и беспризорников в таких количествах, как при большевиках просто не было? Насколько я понимаю, безпризорники это последствия Гражданской войны, последствия голода в ряде областей и болезней, последовавших за голодом типа тифа и т.д.
Или все это не при большевиках случилось? Для меня нет сомнений в простой логике. Большевики пришли, а с ними гражданская война, коллапс экономики, голод , продразверстка, болезни. Не было бы большевиков, мог случиться неурожай, но всего остального гарантированно бы не было. Даже если мыслить эмпирически виртуально, как хотите - немцы не смогли бы уничтожить такое огромное количество детей, чтобы сравнять численность убитых с беспризорными 20-х. Надеюсь я ясно выразил свою мысль?

Гражданская война началась с приходом к власти антибольшевистского Комитета членов Учредительного собрания. Возможность для деятельности это Комитета, дало восстание белочехов против большевиков в мае-августе 1918 года в Поволжье, Сибири и на Урале. Восстание началось после того как 25 мая 1918 года нарком Л.Троцкий послал Сибирским совдепам телеграмму о разоружении эшелонов белочехов. Согласно инструкции, каждый чех, обнаруженный с оружием в руках, подлежал расстрелу на месте. Директива Троцкого была перехвачена и расценена чехами, как объявление войны... и началось...

И опять Вы... даете неверный посыл. Антибольшевистский Комитет) Грустно. С каких это пор легитимно избранное на тот момент Учредительное собрание, куда кстати ВХОДИЛИ и большевики с меньшевиками и эсерами))) является антибольшевистским. Может таки наоборот, провозглашение власти Советов народных было антиконституционным? Однако силой оружия и большевистским задором и наглостью - они переломили ход истории и совершив захват власти и бла бла бла?)))

Можно задать всего один вопрос? В 1918г. торчавшим в России чешским войскам, царь выдал директиву на отправку их домой через Дальний восток? А еще длиннее пути не было? Скажем через Австралию, США?, Антарктиду и затем уже в Чехословакию? Удивительное дело, если вспомнить о трогательном отношении Ленина к немцам. Эти белочехи как раз и приехали в царскую Россию , чтобы воевать против немцев. Пару лет не были дома, в стране черти что, а им предлагают разоружиться и тащиться один Б-г знает куда да, да еще и значительно рисковать своими жизнями. Почему у большевиков не нашлось более короткого пути? Может боялись чего? Если уж говорим, так хоть немного подоплеку раскроем.
Вы бы лично согласились, без денег отправиться из Харькова в Москву(к примеру) через Новую Зеландию? ПОтому что Ющенко так захотел? А дом апара ребятишек и неизвестно что с женой. А вы помогать приехали Кучме?
Я б сильно удивился, если бы Вы сильно обрадовались такой замечательной перспективе, как появиться дома не через сутки, а еще через годок эдак.

Это неправда, почитайте распоряжения Ленина тех лет. Время конечно было жестокое, но "по любому поводу и без" - это перебор. Геноцид - это истребление народа по национальному признаку. Большевики уничтожали не свой народ, а предателей собственного народа.

А с каких это пор народ, которым ТАК руководил Ленин - его народ? И Почему Брестский мир - не предательство своего народа, а вот скажем плохо работающий телефон - предательство?
Ну утрировал, однако совсем немного.
Изучите на досуге. Кстати упоминаемая книга Молотова у меня есть) все правда в этой статье про книгу, специально посмотрел)

Большевикам на народ было не плевать, они его сделали самым читающим в мире. А вот идея о американской мечте для большинства американцев именно мечта.

Согласен) с тем что образование начали давать. Просто дошло, что без образования не будет бурного роста промышленности, без промышленности им не усидеть у власти. Извините - это мера вынужденная. А то бы единственной наукой была политэкономия с научным коммунизмом.

Ничего не провернули. Декрет о Земле принятый на Втором всероссийском съезде советов 26 октября (8 ноября по новому стилю) 1917 года до сих пор не отменен. Он действует и в настоящее время.
Видимо ты не читал этот Декрет о Земле, раз написал такую чушь. Декрет о Земле не раздавал земли и средства производства помещиков крестьянам. Этим декретом земля национализировалась, т.е. становилась государственной и давать или отбирать землю у крестьян решало уже государство.

Вернее этим декретом государство его и отобрало. Признав по началу право решения за Учредительным собранием))) А потом это собрание и разогнав честно так) по-большевистски.
Давайте называть вещи своими именами. В декрете прямо указано, что земля государственная в одном пункте, но в другом, что простые крестьяне владеют ею. Это как? Что видит простой крестьянин на деле? Землю у помещиков отняли и раздают крестьянам- пользуйся и расти на ней свои урожаи. Вроде как в частной собственности. А на деле пообещали морковку морковку и... повесили перед носом.
А затем наступил черед коллективизации... А если быть точным - период ужаса для простого крестьянина...


--- Добавлено ---


Я могу сказать. Свидетельствует журналист М. Я. Презент, он фиксировал в своем дневнике встречи с троцкис#тами, освобожденными из ссылки. Будучи в Сибири, они имели возможность держать оружие, выписывать из-за границы новые книги и журналы. Так, ссыльный троцкист Радек вполне легально носил с собой револьвер и получал из-за границы 12 газет и журналов. С собой в Сибирь он перевез почти всю свою домашнюю библиотеку. “Когда я ехал на место ссылки, — рассказывал Радек, — на тройке с начальником ГПУ, а за ним везли на нескольких санях ящики с книгами, крестьяне думали, что везут золото”. Осужденным предоставлялось право выписывать неограниченное количество книг и журналов, проживать вместе с женами. Им выдавался усиленный паек, но ассортимент своего питания политзэки всегда могли расширить — заключенным разрешали закупать с воли любые продукты и получать денежные переводы в большом количестве.[/QUOTE]

Тем не менее, я зазипованную ссылочку то дал) Вы ознакомились со статистикой? Откуда такая "доброта" то к так любимому большевиками народу?

И так. 1928 г. Показательные но, не больные первые порки отщепенцев. Согласен. Надо было показать всему миру свое демократичное лицо, мол смотрите мы врагов уже не расстреливаем как в Гражданскую, мы особо покаявшимся(надеюсь н ебудете спорить, что Радек предал и продал за пайку и револьвер в ссылке Троцкого и идеалы?)
Можно вопрос, куда он пропал в 1939?

Мне вот это поинтереснее было почитать)))

[Mirnyi]

Я всёравно не вижу ни единого посыла "за".
Предположим, ты "разоблачил" всех (коммунистов, большевиков, путинистов, марксистов, демократов, либералов....).
Что дальше?
Где твоя идея? К чему стремиться?
Какими средствами?
Давай конкретику.
Идея равенства - плохая, ужасная идея.
Идея неравенства - ещё ужаснее.
Осуждать и наказывать преступников - зло, не осуждать и не наказывать - тоже зло.
Кормить от пуза - вредно.
Не кормить - преступление.
"Это чёрнобело"?
Давай цветное видение без чёрного и белого.
Вход ты показал, а где, по-твоему, выход?

[SAMAPADUS]

Я всёравно не вижу ни единого посыла "за".
Предположим, ты "разоблачил" всех (коммунистов, большевиков, путинистов, марксистов, демократов, либералов....).
Что дальше?
Где твоя идея? К чему стремиться?
Какими средствами?
Давай конкретику.
Идея равенства - плохая, ужасная идея.
Идея неравенства - ещё ужаснее.
Осуждать и наказывать преступников - зло, не осуждать и не наказывать - тоже зло.
Кормить от пуза - вредно.
Не кормить - преступление.
"Это чёрнобело"?
Давай цветное видение без чёрного и белого.
Вход ты показал, а где, по-твоему, выход?

Я тебе рассказываю свое видение истории. Ты же от меня требуешь планов громадье на будущее страны. С меня))) простого безработного и ни разу не идеолога и не лидера какойнить партии.
А оно мне надо?
Обсуждаем, что было плохо в царские и и большевисткие времена. Чтобы такого большене повторилось в будущем. Не хочется чтобы люди на одни и теже грабли п несколку раз наступали.

[Mirnyi]

А меня не устраивает такой ответ.
Ну никак.
Когда мне говорят, что я дурак и не туда ходил, и не то делал, но буду трижды дурак если сделаю что-то ещё...
Ну увидел ты в истории кучи неприятностей, но ведь, куда ни плюнь, куда ни наступи - всёравно на грабли попадёшь.
Есть только один способ не делать ошибок - не жить. А по-другому - только делать выбор между разными ошибками, в надежде, что путь твой будет в нужном тебе направлении.
То, что происходит сейчас в нашем обществе, этот путь - он не ведёт к катастрофе, он и есть катастрофа.
И это относится прежде всего к способности ТРЕЗВО оценивать прошлое и будущее.
Выковыривание в прошлом одних только "граблей" - это городьба забора из граблей вокруг себя. Это самозакапывание в кучу навоза.
И твой ответ на главный вопрос сегодняшнего дня это подтверждает "на практике".
А большевикам и Ленину памятники должны стоять уже за то, что в подобной же, тупиковой для страны ситуации, они нашли силы и смелость сказать "Есть такая партия!" И не только сказать, но и сделать - как могли и как умели, но СДЕЛАТЬ.
ИМХО, пора лечиться от контузии историей и начинать сейчас и здесь ДЕЛАТЬ, задумываться о том куда и как.
Все экскурсы в "тёмное прошлое" не за вопросами о будущем, не за ответами о выходе - самое бесполезное занятие, если не сказать вредное.
Нет уже ни времени на это, ни сил - либо хоть какой-то выход здесь и сейчас, либо завтра просто не настанет.
А уж чистоплюйским разбором полётов пусть занимаются те, кто выживет. ЗАВТРА. Если будет кому заниматься.
России сейчас нужна, жизненно необходима реальная идея и реальный "пилот", способные вывести её из штопора, а не обсуждение "какой м--к не закрутил гайку" и не судилище над аэродромным техником, оставшимся там, на земле.
Выберемся - разберёмся. Но не сейчас.

[Gol]

Samaradus, мы с вами с разных полей ягоды. Я о Фоме, а Вы – о Ерёме. Даже акценты искажаете. Я вообще молчала бы в тряпочку, если бы не Ваше сообщение от 01.02.2011 18:44. Подумала, что искренне интересуетесь. Но создается впечатление, что Вы отрабатываете заказ, а с троллями разговаривать у меня охоты нет. Ну, а если Вам на самом деле хочется довольствоваться двумя классами образования и пахать с утра до вечера на царя-батюшку, то пребывайте в уверенности, что лучшие времена для Вас уже прошли и вините в этом большевиков. Для Вас они действительно уже прошли. Меня вот 8-часовой рабочий день, бесплатные медицина и высшее образование больше устраивают (Да-да, они были, что бы Вы там ни говорили о своем личном опыте). И для своих детей я тоже этого хочу.

зы/ Гудбай, Samaradus.

[SAMAPADUS]

А меня не устраивает такой ответ.
Ну никак.
Когда мне говорят, что я дурак и не туда ходил, и не то делал, но буду трижды дурак если сделаю что-то ещё...
Ну увидел ты в истории кучи неприятностей, но ведь, куда ни плюнь, куда ни наступи - всёравно на грабли попадёшь.
Есть только один способ не делать ошибок - не жить. А по-другому - только делать выбор между разными ошибками, в надежде, что путь твой будет в нужном тебе направлении.
То, что происходит сейчас в нашем обществе, этот путь - он не ведёт к катастрофе, он и есть катастрофа.
И это относится прежде всего к способности ТРЕЗВО оценивать прошлое и будущее.
Выковыривание в прошлом одних только "граблей" - это городьба забора из граблей вокруг себя. Это самозакапывание в кучу навоза.
И твой ответ на главный вопрос сегодняшнего дня это подтверждает "на практике".
А большевикам и Ленину памятники должны стоять уже за то, что в подобной же, тупиковой для страны ситуации, они нашли силы и смелость сказать "Есть такая партия!" И не только сказать, но и сделать - как могли и как умели, но СДЕЛАТЬ.
ИМХО, пора лечиться от контузии историей и начинать сейчас и здесь ДЕЛАТЬ, задумываться о том куда и как.
Все экскурсы в "тёмное прошлое" не за вопросами о будущем, не за ответами о выходе - самое бесполезное занятие, если не сказать вредное.
Нет уже ни времени на это, ни сил - либо хоть какой-то выход здесь и сейчас, либо завтра просто не настанет.
А уж чистоплюйским разбором полётов пусть занимаются те, кто выживет. ЗАВТРА. Если будет кому заниматься.
России сейчас нужна, жизненно необходима реальная идея и реальный "пилот", способные вывести её из штопора, а не обсуждение "какой м--к не закрутил гайку" и не судилище над аэродромным техником, оставшимся там, на земле.
Выберемся - разберёмся. Но не сейчас.

Даже спорить не буду. Ты как всегда в своем русле и подменяешь слегка понятия)))
Я не говорю НЕ СОВЕРШАТЬ ошибки) иначе это не жизнь))) Согласен с тобой)
Я же говорю - не совершать одни и те же ошибки) И не идти за манящей идеей утопического социализма. Слишком уж он утопичен, в несколько миллионов смертей. Вот такая утопия, а не жизнь.

P.S. Я ни разу не сказал, что идея равенства плохая идея))) Опять передернул) Я сказал, что 70-летняя практика руления в большинстве своем бесчестными людьми, опорочила эту идею и доказала на пркактике ее неосуществимость.
Ну есть такая партия и как сумели так и сделали) Молодцы. Только мне от этих их проделок теплее не стало.
Ты знаешь в России вечно стоял вопрос, что делать))) И куча людей прям так и горела вот здесь и сейчас сррочно что-то сделать. Сделали в 1917г. Мало не показалось. Самое удивительное что, в 12 веке было некое иго, аж 300 лет и наверное находились такие как ты, мол все, завтра уже не наступит никогда))) Однако... Наступило))) Пережили как-то и смутные времена с поляками))) И наполеоновское нашествие))) И как казалось - на века правильное идеологическое правление коммунистов))) Но жива пока Россия, несмотря на все вот такие как у тебя истеричные вопли - мы все умрем) Умрем) Но не завтра, а каждый в свое время)
Ты вправе иметь свое мнение) Однако... Если пилот сел или не сел, потому что техник не закрутил гайку, но если суд доказал, что виноват техник - он свое получает. Ты же коммунистов эдак то своими расуждениями выводишь из-под суда. Дескать не время.
А когда время?
Коммунисты порулили, не получилось. Хочешь дать им второй шанс? Дай. Я против. Плохо рулили.
Моя разве вина, что нет сейчас ведущего у страны, нет и идеи ни национальной ни какой-то другой. Есть одна. Но это не наша с тобой идея -ОБОГАЩАЙТЕСЬ.

Я не говорю, что я истина в последней инстанции. И не беру на себя эту роль. Не хватает у меня харизмы, здоровья и наверное еще чего-то.
Но вот на то ,чтобы рассказать, что было и как - хватает.
Не все слушают и самое главное хотят слышать. Ну наверное сами с усами)))

Мой лейтмотив - не ошибается тот , кто ничего не делает, но и он ОШИБАЕТСЯ, потому что НИЧЕГО не делает.
Я делаю - что могу. Рассказываю о бестолковой плановой экономике коммунистов и низком уровне жизни населения. Некоторые это называют бредом, демшизой. Сами правда не видели этого ничего, потому что не жили в то время.
Некоторых очень смущает чистая израильская картошка))) Своя гнилая? бред))) А вот США не смущает около 40% рынка питания китайского и ширпотреб) Почему? Наверное потому что не коммунисты?
Мне никто к сожалению из радетелей так и не ответил.
Почему простой рабочий и простой коммунист должны были в магазине стоять по 2-3 часа за очень хреновым мясом и это в Москве))) За 5кг картошки, 2 кг из которой смело выбрасывались в помойку. А вот балее равные среди равных, начиная от райкома партии и выше имели в продуктовых заказах и более качественные продукты и больше их по количеству? может чтобы не стоять в очередях с простым людом?
Судя по постановке вопроса ты пытаешься из меня сделать мессию) Не готов и не соответсвтвую. Что мог рассказал, чего не в состоянии - не обессудь)

--- Добавлено ---

Samaradus, мы с вами с разных полей ягоды. Я о Фоме, а Вы – о Ерёме. Даже акценты искажаете. Я вообще молчала бы в тряпочку, если бы не Ваше сообщение от 01.02.2011 18:44. Подумала, что искренне интересуетесь. Но создается впечатление, что Вы отрабатываете заказ, а с троллями разговаривать у меня охоты нет. Ну, а если Вам на самом деле хочется довольствоваться двумя классами образования и пахать с утра до вечера на царя-батюшку, то пребывайте в уверенности, что лучшие времена для Вас уже прошли и вините в этом большевиков. Для Вас они действительно уже прошли. Меня вот 8-часовой рабочий день, бесплатные медицина и высшее образование больше устраивают (Да-да, они были, что бы Вы там ни говорили о своем личном опыте). И для своих детей я тоже этого хочу.

зы/ Гудбай, Samaradus.

Всего хорошего)

Я Вам про нюансы бесплатного образования) а вы мне про идею) НУ наверное мы разными категориями мыслим) Вы космическими масштабами) я простого инженера)
Если Вам видится тролльский заказ) Ну ... ничего не могу противопоставить)
В особенности, если вы уверены, что тракторист пашущий землю должен быть обязательно с высшим) И наверное сидя за рычагами какогонить ДТ-75 еще и с книжкой Ленина в руках))) Может ему и кандидатская не помешает? В пахоте земли говорят незаменимая вещь)))
Поверьте, я не просто интересуюсь, я болею, переживаю. Но... может не так рассказал, не туда сдвинул акценты) и мои мысли до Вашего уровня не дотянули? Ведь есть и такой шанс?
Я не профессиональный политк или юрист, могу и не верно сформулироватьмысль или идею. Могу и ошибиться и очень во многом.
Беда в том, что мой посыл, что кто-то не жил в те времена, воспринимается как оскорбление взарастом, молодость. А я всего лишь констатирую факт, что те мелочи той жизни и того быта, о которых я говорю они просто н емогут знать и им чаще всего могут и не рассказать. Беда в том, что все, что говорю из своего опыта - чистая правда. Но ведь не верят...Утверждают, что не могло такого быть.Идеология бы дескать не позволила. Статистика и цифры мол говорят о другом.
МОжет и говорят. Но верю то я своим глазам, когда иду в магазин. А Вы? Если мясо тухлое? а статистика говорит, хорошее? Ваши действия в магазине? А лет через 25, если запомнили, расскажете? А Ваш рассказ троллизмом или бредом назовут?
Удачи) приятно было пообщаться)

[MaKoUr]

Gol
Чукча не читатель - чукча - писатель

Беспризорники ТАК массово появились ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ гражданской войны. По логике напрашивается вопрос -а кто развязал?

Твои любимые золотопогонники, которые успешно лизали жопу интервентам за банку варенья и бочку печенья. Знаешь ли - русский народ таких не любит

В первую мировую Россия потеряла чуть больше 4 миллионов солдат. Замечу - НЕ НАСЕЛЕНИЯ! а солдат.

Ага. Солдат - это не человек, это мясо. Подумай мозгами своими, откуда эти солдаты брались. Львиная доля была очень хорошими крепкими крестьянами, которых ты так боготворишь.

После второй мировой и оккупации западных территорий фашистами - такого количества беспризорников не наблюдалось.

Уже была отлаженная система занятости населения, в том числе детского. После развала Россйской Империи государству требовались годы, чтобы эту систему наладить. Это азбука.

Что-то я ни разу от сторонников коммунистов не услышал слова благодарности царю, за освобождение крестьян в 1861г?

А они этого тогда так сильно хотели? Или за них хотели? Ты спрашивал у них самолично?

Беспризорники есть? есть. Виноватые? А нету.

Есть. Царь, который просрал империю со всеми вытекающими.

Сколько примерно всего людей погибло за время правления "слабовольного придурка" Николая 2 и и за время правления большевиков? можно с войнами, а можно и без.

Без комментариев. Какой же это тупизм - проводить такие аналогии. Ну давай возьмём 20 лет правления Николашки и сравним его с периодом ВОВ. Конечно цифры в его пользу - 20 миллионов не угробил. Или возьмём период 1960-1980 гг. Дальше продолжать?

Почему при том же царе не было такого количества беспризорных? Детей любить меньше стали? Что это за замечательная идеология такая, что народ массово от детей отказываться стал?

Вот заладил как попугай. Какого-такого, ты хоть цифру конкретную назови и период конкретный? Или ты сравниваешь мирную жизнь начала века, когда всё было обустроено и шоколадно, с периодом разрухи начала 20-х, когда всё только с головешек начинали воссоздавать?

Взять того же Ленина, получавшего жалование во время ссылки. Может мне кто-то сказать, кому в СССР за ссулку в Казахстан к примеру жалование платили?

И поэтому царь хороший а Ленин плохой? Я щас обоссуси

Я тебе рассказываю свое видение истории. Ты же от меня требуешь планов громадье на будущее страны. С меня))) простого безработного и ни разу не идеолога и не лидера какойнить партии.
А оно мне надо?

Всё с тобой ясно. Твоя идея - задушить всех коммуняк и радоваться результату
И страна сразу возродится

Не было бы большевиков, мог случиться неурожай, но всего остального гарантированно бы не было. Даже если мыслить эмпирически виртуально, как хотите - немцы не смогли бы уничтожить такое огромное количество детей, чтобы сравнять численность убитых с беспризорными 20-х. Надеюсь я ясно выразил свою мысль?

Ты бы лучше порассуждал о том, пришли бы они к власти без ввязывания России в ПМВ.

Я делаю - что могу. Рассказываю о бестолковой плановой экономике коммунистов

Разбираясь в ней, как свинья в апельсинах

[Alex_K]

Разбираясь в ней, как свинья в апельсинах

А Вы, пардон, в каком университете изволили экономику изучать?

[SAMAPADUS]

Gol
Чукча не читатель - чукча - писатель



Твои любимые золотопогонники, которые успешно лизали жопу интервентам за банку варенья и бочку печенья. Знаешь ли - русский народ таких не любит




Ага. Солдат - это не человек, это мясо. Подумай мозгами своими, откуда эти солдаты брались. Львиная доля была очень хорошими крепкими крестьянами, которых ты так боготворишь.




Уже была отлаженная система занятости населения, в том числе детского. После развала Россйской Империи государству требовались годы, чтобы эту систему наладить. Это азбука.




А они этого тогда так сильно хотели? Или за них хотели? Ты спрашивал у них самолично?




Есть. Царь, который просрал империю со всеми вытекающими.




Без комментариев. Какой же это тупизм - проводить такие аналогии. Ну давай возьмём 20 лет правления Николашки и сравним его с периодом ВОВ. Конечно цифры в его пользу - 20 миллионов не угробил. Или возьмём период 1960-1980 гг. Дальше продолжать?




Вот заладил как попугай. Какого-такого, ты хоть цифру конкретную назови и период конкретный? Или ты сравниваешь мирную жизнь начала века, когда всё было обустроено и шоколадно, с периодом разрухи начала 20-х, когда всё только с головешек начинали воссоздавать?




И поэтому царь хороший а Ленин плохой? Я щас обоссуси




Всё с тобой ясно. Твоя идея - задушить всех коммуняк и радоваться результату
И страна сразу возродится





Ты бы лучше порассуждал о том, пришли бы они к власти без ввязывания России в ПМВ.




Разбираясь в ней, как свинья в апельсинах

Был такой замечательный фильм "Сережа" с Бондарчуком. И прозвучала там одна классическая фраза))) "Дядя Петя - ты дурак?"

Ты столько ахинеи написал, что по твоей просьбе не ссу, а писаю -так покулюторнее будет) КИПЯТКОМ)))

Обрати внимание на пост Borneo.

Человек корректен. Видит историю и факты в своем свете. Не могу отказать и в правдивости. Человек не замечен в любви к царю и похоже не очень пока разделяет моих взглядов. И не факт что будет)

На вопрос кто развязал -честно ответил - Троцкий. Респект.
У тебя же золотопогонники) Так кто говоришь у нас изображает свинью в апельсинах? Прикинь !!!!

Ты же кроме словесного поноса и по идее (замечу) твоей идее вынес мусор из своего мозга на форум.
То, что ты, когда не прав - начинаешь бесится и оскорблять... не делает тебе чести.
30 лет - вроде возраст близкий к Христу . Была надежда на вменяемость.

Если есть желание у Borneo можем и дальше подискутировать и поспорить.
О твоих же писульках мне неинтересно даже одну извилину шевелить).

Знаешь) я только один пару ответов тебе напишу, потому что остальные вопросы заданные тобой еще более смешные, чем даже детские.

Разница между солдатами и населением заключается вот в чем. Население это весь спектр народа от маленьких детей до пожилых стариков, женщины и мужчины и представь себе больные люди и инвалиды. Солдаты - определенный спектр в основном мужской части населения - к примеру с 18 лет до 50-ти.
Это чем так надо воспалить мозг, чтобы из простого заключения , что при царе солдат в ПМВ погибло меньше, чем в Гражданской войне при большевиках, ты сделал, как ты считаешь самый правильный вывод))) У него солдаты - это мясо))))
И если ты своими куцыми мозгами не видишь разницы между населением и солдатами, то я понимаю ход твоей идиотской мыслишки, что раз человек не понимает, значит солдаты у него -скот.) Шедевр аналитики) Для дурдома разве только))
Там бы твою ахинею оценили в полной мере)))
И про беспризорников))) Если человек не в состоянии понять вопроса лучше не встревать в дискуссию можно оказаться в дураках. И так был вопрос - сравнить количество беспризорников в 2 разных периода. Ответ - какой идиот сравнивает количество - в СССР к тому времени была отлажена система по воспитанию беспризорников)))

Блеск))) Шедевр!!!
И это логика 30-летнего человека и поди с высшим?))) И поди диплом защищал?))) И похоже в ВУЗ то ходил, но знания (к примеру аналитика) так там и остались. Или по папиному звонку поступил-заканчивал? Может ВУЗ такой замечательный, что там таких ... выпускают?

На остальные твои ммм... даже и не знаю как сказать то) вопросами даже язык не поворачивается назвать) Перлы пожалуй - самое нежное из лексикона) отвечать вовсе неохота) Палата №6 отдыхает.

Ну и вопрос как экономисту с высшим.
Твои экономисты-коммунисты сравнивали 2 абсолютно разных периода экономики двух абсолютно разных стран. С разными политическими строями и разными экономиками. России 1914г. и СССР 198..гг (в период моей учебы).
Зато ты отказываешь в сравнении одной и той же проблемы с разницей в два десятка лет в одной и той же стране.
И напоследок) Скажи пожалуйста, какой ВУЗ ты закончил и где) я отсоветую друзьям направлять туда своих детей) Это очень опасно)))

[MaKoUr]

У меня высшее экономическое. Номер диплома назвать? Без проблем
двс 0894548

[Alex_K]

двс 0894548

Долго учил? Я своего диплома номер и не знал никогда, как-то не интересовало... Или я должен был в этих цыфирьках глубокий потаённый смысл найти?

[MaKoUr]

Ну как те проще пояснить, просто с оказией оказался под рукой, поэтому и не в лом было 10 знаков написать


P.S. Я просто думал, ты сразу спросишь, а чем докажешь

[MaKoUr]

Но понос не унимался - через уши протекал

[SAMAPADUS]

Но понос не унимался - через уши протекал

Иди иди - ваткой заткни. Не нарывайся на большее.

[MaKoUr]

Твои простыни ваткой простой не заткнуть. Тут надо чё-нить посерьёзней

[SAMAPADUS]

Твои простыни ваткой простой не заткнуть. Тут надо чё-нить посерьёзней

Расскажи лучше что за ВУЗ) мне уже вдвойне интересно)))

[MaKoUr]

Угадай с трёх раз: Кембридж, Гарвард или Оксфорд

[ssh]

Модераторы, ау ?!!

[naryv]

Пока закрою, а там видно будет.