Интересно шерман переколбасило что он стволом в люк встрял - в идно высоко башня летала. Только у нас шерманов нет, а у матильды все таки вряд ли башню сорвет...
Интересно шерман переколбасило что он стволом в люк встрял - в идно высоко башня летала. Только у нас шерманов нет, а у матильды все таки вряд ли башню сорвет...
А может потренировались бы на кошках сначала?
Ну типа сделали че нить звёздно-полосатое и попробовали бы продать это ТАМ, а потом с опытом и осмыслением своих ошибок делать нормальную игру о ВОВ.
Как то достало,одно разочарование за другим.
З.Ы Надежда давно кормит собой червей.
здесь уже приводился отрывок из немецкого докладаСообщение от la444
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...5&postcount=39
Доклад о тактическом применении германских и советских танковых частей на практике (составлено по опыту боевыых действий 23-й танковой дивизии в ходе операции "Блау")
...
7. Фантастический боевой дух русских такнкистов: некоторые танки теряют ход, получают 5-6 прямых попаданий, но их экипажи не сдаются и продолжают вести огонь. Для уничтожения таких машин приходится посылать специальные группы сапёров-подрывников. Русские сражаются до последнего снаряда и патрона.
...идеологией и состоянием мирного времениЧем среднестатистический человек нынешнего поколения так сильно отличается от человека прошлого?
не далее как сегодня читал
Баданес Михаил Кусилевич
Не хочется себя излишне хвалить, но я рвался добровольно в бой, поскольку был фанатиком-коммунистом и убежденным сторонником Советской власти.
Даже в самые трудные дни в 1941 году, я верил в нашу победу над врагом.
Я уже не говорю о том, что я должен был за свою уничтоженную немцами в Минске семью отомстить. Я был обязан лично убивать врагов. Понимаете- обязан! Лично! Есть еще один фактор, который стимулировал меня всегда быть на передовой, в самом пекле...Ямпольский Иосиф Миронович
...
Засечь и подавить эти батареи наши не могли. Меня вызвал комбат и поставил моему взводу задачу – Прорваться на окраину этого занятого немцами села, вызвать огонь на себя, засечь и нанести на карту расположение огневых точек противника, и передать данные по рации на КП. Это задание по сути было для нас смертным приговором, но приказ был получен. Я тогда уже был коммунистом, воспитан был фанатиком –патриотом, поэтому готовился к геройской смерти за Родину. Страха не было. Наоборот, какое-то наивное ощущение гордости, что сегодня, я погибну за любимую страну , но совершу подвиг... Сейчас смешно вспоминать.
А ведь это был мой первый бой.это только малая толика примеров психологического настроя людей во время ВОЙНЫ.Козьмин Семен Семенович
Воспоминания - Артиллеристы
После Мельничука выступила связистка Гуляева. Девушка небольшого роста, крепкого сложения. По заданию соответствующих органов она была оставлена для подпольной работы в Харькове. Немцы ее выследили, нашлись и те, кто подсказал, что она комсомолка. Гуляеву допрашивали. Убедившись, что она ничего не сообщит, стали ее пытать, вырезали на спине "ремень".
Я помню ее выступление. "Ребята, – взволнованно говорила она, – вот мы говорим о фашистах. Но знаем о них по рассказам да картинкам. Я познала, что собой представляет фашизм". Быстро сбросив шинель, гимнастерку, Гуляева повернулась спиной и каким-то надрывным голосом крикнула: "Смотрите, вот что собой представляет фашизм!" Солдаты, увидев "ремень", буквально подняли рев. Взрыв гнева, топот кирзовых сапог, стук прикладов автоматов.
С таким морально-психологическим настроем дивизион и выехал на выполнение боевого задания.
Ну, давайте по порядку. Насколько мне память не изменяет, операция "Блау" началась летом 1942 года. В таком случае не удивителен высокий боевой дух наших танкистов. Следует просто посмотреть на парк танков 23-й ТД. Открываем справочник-определитель ТД Вермахта 1939-1945 от Х. Росадо и К. Бишопа и читаем:" К лету 1942 года, когда дивизия стала вполне боеспособной, она получила 34 Pz.Kpfw II, 112 Pz.Kpfw III, 32 Pz. Kpfw IV c коротким стволом и три командирских танка."
Большего прикола я не видел. Война уже целый год идёт, а они всё получают устаревший хлам.
Теперь, Вас не настораживают фигурирующие в докладе "сапёры-подрывники"? Это ж какие-такие танки они там подрывали? И почему нашим танкистам было уютнее в танке? И почему немецкие танки не могли поразить танки противника, а понадобились подрывники? Я Вам отвечу: наши танкисты хорошо знали свои машины и за их бронёй им о ту пору было лучше. Просто опять посмотрим на парк 23 ТД и прикинем, какой танк не могли пробить с дистанции вышеозначенные немецкие машины.
В основе такого вот "сидения" не только героизм, но и здравый смысл. А ещё можно привести слова Римского полководца(только не упомню кого): "Победа любит рассчёт".
Извольте, посидеть с воспоминаниями конкретно не успел, но даже того что нашёл, думаю будет достаточно.
Вот про подбитые танки от А.П. Швебига:"Это был мой первый бой. Я как заместитель командира бригады был во время этого боя на наблюдательном пункте. Это был так называемый контрольно-наблюдательный пункт, откуда мы следили за выходом из строя танков, чтобы их быстро эвакуировать. Командир батальона оставил нам тяжелый «КВ», который потом должен был производить эвакуацию подбитых танков, чтобы их не добили немцы. У нас сгорело пять танков, а подбиты были почти все, и их пришлось эвакуировать из-под огня противника. "
Ну и? Там что, во всех подбитых машинах были трупы? Или всё же наши танкисты проявив здоровую инициативу ретировались из подбитых машин?
Ещё из А.П. Швебига: "Когда эвакуировали танки, сразу же начинали восстановительные работы – там, где были незначительные повреждения, ремонтировали быстро, и эти танки снова вставали в строй. Чаще всего были повреждения ходовой части, выход из строя опорного катка, перебитая гусеничная лента и т.д., у некоторых танков были не пробоины, а вмятины. Там же, где пробоины – и ремонтировать нечего. Если подбита броня – танк загорается, и его уже не спасти, а когда пробита, допустим, моторная часть, танк не загорается, но там уже нечего ремонтировать – такие танки мы отправляли на завод, где им делали капитальный ремонт. " Если подумаете, тоже показательный отрывок на предмет боя "до последнего члена экипажа".
А теперь из М.Г. Резника :" ...До сих пор помню, что полный комплект нашего полка , это -375 человек личного состава....", далее там же: "Обычно после каждой операции, в полку оставалось на ходу 3-4 танка и человек сто личного состава. Остальные - кто убит, кто ранен, кто в плен попал... "
Объясните мне бестолковому, я вот делю 100 на 3 или даже на четыре, но у меня всё равно оставшиеся в живых НЕ УМЕЩАЮТСЯ в оставшиеся танки.
Опять из М.Г. Резника по поводу героев разных мастей:" Вернулся к экипажу, они за меня радуются, говорят мне –«Хоть живой останешься!», а мне стыдно. В запасном полку, многие смирились с судьбой и уже не помышляли о фронте, находя постоянные оправдания своей тыловой службе. Живые, не голодные, обутые, одетые... Я начал «засыпать» начальство рапортами с просьбой об отправке на фронт. Меня начали просто «давить» за это, даже начали угрожать исключением из партии. Начальство «встало на дыбы» - « Мол, тоже, блин, герой выискался, наш живой укор, возомнил из себя. Это как понимать, что мы все трусы и ловкачи, а один Резников патриот? Сиди, не рыпайся, да спасибо нам скажи!»... "
Вот такой понимаешь, колинкор: из всего полка только один просился на фронт, да и того пытались "придавить". А сколько таких тыловых - боевых единиц было вообще? Люди есть люди. Они из плоти и крови, и никакие пропаганды и войны не смогут изменить суть человеческую. А именно - инстинкт самосохранения. Кстати, зверям такой инстинкт тоже присущ, с той лишь разницей что они смерти не боятся.
К чему я? Просто на Ваши цитаты, я Вам тоже приведу не меньше своих. И так же буду убеждён в своей правоте как и Вы. Таким образом, у нас получается "беспредметный разговор", и ещё хуже - оффтоп. В ответ на то, что Вы цитируете меня, я должен чем-то парировать Ваши выпады вместо того, чтобы следить за дискуссией об игре.
Прошу Вас, больше не отвечайте в этой ветке лично мне. Я очень ценю Вашу начитанность, но всё же надо читать документы вдумчиво и анализируя полученную информацию.
P.S. Если же хотите подискутировать на вышеозначенную тему, то заведите в соответствующем месте, соответствующий топик. Желающих, уверен, будет много
no money-no honey
Обьясняю бестолковому. Кто Вам сказал, что танковый полк - это только танкисты в танках? Наверное, вы не знаете, что в танковом полку может быть и рота (взвод) связи, и автомобильная рота (взвод), и другие штабные и обеспечивающие подразделения? Повара в этот полк с соседней деревни приходят кормить? Зампотыл полка, замполит полка, парторг, полковой комсомолец, нач. строевой части, начальник штаба и еще другие офицеры - они в танках не сидят, в состав экипажей танков не входят. Вот теперь и посчитайте, сколько из этих 100 могут быть "чисто танкисты", а сколько - "остальные". От полка в боях осталось 3-4 танка. Плюс еще несколько экипажей, кто выпрыгнули из горящего танка вовремя. А остальные из 100 - "остальные"...
И очень Вас прошу, не надо пропагандировать здесь "культ трусости " и всячески выискивать факты в защиту трусости. У меня (а может, и не только у меня) создается впечатление, что когда-то автор проявил малодушие, и чтобы задавить свою совесть, теперь везде ищет только факты такой же трусости со стороны других. "Не я один такой". Прошу заранее прощения, я могу и ошибаться - но впечатление пока остается такое.
И еще. Не надо такими публикациями и словами в защиту слабости принижать героизм и самопожертвование тех, кто с этой войны не вернулся. Они достойны вечной памяти и уважения - а не охаивания и не неверия в их подвиги. Это как плевать на братскую могилу. Не позволю.
Честь имею.
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
ОК. Принято.
Где я пропагандировал "культ трусости"? Ни в одном моём посте такого и близко нет. Вы хоть видели с чего у нас с gagauzz начались разногласия?
Меня не устраивает мнение, что мы задавили врага "мясом". Вы согласны с такой формулировкой? Поэтому закономерно, что я ищу подтверждение своим словам в воспоминаниях. В принципе, я догадывался к чему приведёт вся эта полемика, поэтому попросил своего оппонента лично мне больше не отвечать.
Где я принизил "гроизм и самопожертвование"? Где я охаивал подвиги? Я усомнился лишь в том, что наши люди просто так давали себя убивать. Я в это и сейчас не верю. И не поверю в это никогда.
На войне миллионы наших людей изо дня в день совершали подвиг тем что выживали, чтобы дальше бить врага. И не все вызывали огонь на себя или направляли горящие машины на противника, а действовали по обстановке. И отступление на войне не есть трусость, а только временная необходимость. Вы сам офицер и должны это понимать.
Только это я и хотел сказать своими постами. Или это тоже крамольная мысль, уличающая меня в "осквернении памяти"?
Вы же, не разобравшись и не попытавшись понять мою позицию быстро навесили на меня ярлык труса и малодушного человека, неуважающего память погибших.
no money-no honey
По состоянию на 28 июня 1942 года, то есть на самое начало операции "Блау" 23 Pz.Div имела 27 Pz-II, 50 Pz-IIIJ kurz, 34 Pz-III lang, 17 Pz-IVF kurz, 10 Pz-IVF2. Она наступала в полосе обороны 124СД и 13 ТК.Следует просто посмотреть на парк танков 23-й ТД. Открываем справочник-определитель ТД Вермахта 1939-1945 от Х. Росадо и К. Бишопа и читаем:" К лету 1942 года, когда дивизия стала вполне боеспособной, она получила 34 Pz.Kpfw II, 112 Pz.Kpfw III, 32 Pz. Kpfw IV c коротким стволом и три командирских танка."
Как видно процент танков новых типов был достаточно высок.
Что касаается танков, то наш 13 ТК генерал-майора П.Е. Шурова имел в своём составе на утро 28 июня 1942 года в 167-й Тбр 30 "Валентайн" и 20 Т-60, в 158-й Тбр 8 КВ-1, 20 Т-34 и 20 Т-60, в 85-й Тбр 31 Т-34 и 34 Т-60
Если у немцев устаревший хлам, то как вы назовёте Т-60, продолжающие поступать в войска?
На фото Валентайн из состава 167-й Тбр, подбитый в боях с 23 PzDiv и колонна Pz-IIIJ lang этой дивизии в районе Россоши июль 1942
Крайний раз редактировалось Bomberman; 28.11.2006 в 12:32.
Это было уже после...
Практически тот-же Pz-II. Только их у нас больше было чем у немцев Pz-II.
Вы говорите загадками. Не понял, что после чего?
Операция Блау началась 29 июня 1942 года. В таблице я привёл количество танков в ней на 28 июня. А вы про после чего говорите?
По очень большому счёту да, но Двойка немного получше всё-таки- два человека в башне, командирская башенка, радиостанция, лобовая броня потолще, хотя тоже мало от чего спасает уже, да и пробиваемость пушки получше будет немного. Скажем так, мало того что у Двойки больше шансов обнаружить Т-60 первой она его ещё может в лоб башни спокойно пробить, а Т-60 лобовую броню Pz-IIF не пробьёт вообще.
Но тут вопрос в другом - la 444 смеялся над немцами, что они получали до сих пор Двойки и почему то не замечает совершенно, что Т-60, как Вы справедливо заметили, у нас ещё больше.
П.С. Вы мне лучше скажите таблицы стрельбы по последней ссылке, где 4 в одном скачали или опять перезаливать на рапидшару?
Крайний раз редактировалось Bomberman; 28.11.2006 в 14:53.
скрины "Стальная ярость:Харьков 1942"
http://forum.graviteam.com/viewtopic.php?p=120#120
А 3Д модельки не очень что-то. Особенно первый скрин с поздним Pz-IIIJ не впечатлил. Эвакуационный люк позорный какой-то, тощий очень. Таранова надо сюда.
http://www.mk-armour.narod.ru/2000/06/Draw_18.jpg
Крайний раз редактировалось Bomberman; 28.11.2006 в 16:21.
По справочнику К. Бишопа это состояние 23-й ТД на более поздний период, относящийся к Зиме 1942-43гг. Там же написано:" 23-я ТД была потрёпана в тяжёлых боях в предшествующие месяцы, и её танковый парк сократился до 30 танков, техническое состояние которых оставляло желать лучшего." Далее идёт речь о том, что в сотав 23-й ТД влились остатки 22 ТД понёсшие тяжелые потери на реке Чир и приведён именно такой "расклад" танков в дивизии.
Ну вот, опять началось...Опять в сторону от игры. Вы уж создайте отдельную тему и все будут довольны
По поводу Т-60 можете почитать у М. Барятинского в его книге "Советские танки в бою".
Вот пару отрывков:" ...что позволяло эффективно поражать легко- и среднебронированные цели, а так же пулемётные точки, противотанковые пушки и живую силу врага. Введение впоследствии подкалиберного бронебойно-зажигательного снаряда повысило бронепробиваемость до 35мм. Как следствие, Т-60 мог бороться на малых дистанциях с немецкими средними танками Pz.III и Pz.IV ранних вариантов при стрельбе в борт, а на дистанциях до 1000м - с бронетранспортёрами и лёгкими САУ".
А вот ещё:" По вооружению и подвижности танк Т-60 в целом соответствовал немецкому Pz.II, широко применявшемуся в начале войны, и появившемуся позже разведывательному танку Luchs, несколько превосходя их по бронезащите, запасу хода и проходимости по слабым грунтам. Его броня была уже не только противопульной, она обеспечивала на дистанции до 500м защиту от снарядов лёгких пехотных 75-мм орудий, 7.92мм и 14.5 мм противотанковых ружей, 20мм танковых и зенитных, а так же 37мм противотанковых пушек, распространённых в 1941-1942 годах в Вермахте". А дальше уже сами
Так что даже с натяжкой Т-60 нельзя отнести к хламу.
no money-no honey
2Bomberman:
А за отсканированные части по бронепробиваемости большое спасибо. Можно узнать как книга называется и автора? Ещё раз спасибо.
no money-no honey
Наконец-то.
Я не против что Т-60 может бороться с пехотой и БТР, но мне непонятны Ваши насмешки со страшными смайликами над Pz-II и расхваливание Т-60. Двойная бухгалтерия какая-то. Вы его хвалили только потому что он наш?
Кстати максимальная пробиваеость бронебойным снарядом из ТНШ-20 не больше 27мм, а лоб у Pz-IIF 35мм. Подкалиберный снаряд с пробиваемостью до 35мм для ТНШ-20 был большущая редкость, если он конечно поставлялся в войска вообще. О чём Барятинский скромно умолчал.
А эта Мурзилка Барятинского у меня есть уже лет 10.
Это вот что "Фронтовая Иллюстрация" №1/2006 "Противотанковая артиллерия Вермахта"
Попробуй скачать отсюда. Лучше вариант в Дежавю, он меньше всех весит.
Пароль / Password: www.bronarm.ru
Линки:
http://www.zshare.net/download/2006_...part1-exe.html
http://www.zshare.net/download/2006_...part2-rar.html
http://www.zshare.net/download/2006_...part3-rar.html
http://www.zshare.net/download/2006_...part4-rar.html
http://www.zshare.net/download/2006_...part5-rar.html
http://www.zshare.net/download/2006_...part6-rar.html
http://www.zshare.net/download/2006_...part7-rar.html
DJVU
http://www.zshare.net/download/2006_...part1-exe.html
http://www.zshare.net/download/2006_...part2-rar.html
http://www.zshare.net/download/2006_...part3-rar.html
http://www.zshare.net/download/2006_...part4-rar.html
JPEG (79,2 mb, 300dpi)
http://www.zshare.net/download/jpg-exe.html
Ссылки на другие "ФИ" можно посмотреть здесь:
http://cmbb.borda.ru/?1-1-0-00000023-000-0-0-1161579730
Крайний раз редактировалось Bomberman; 29.11.2006 в 09:36.
ДЖВУ отсутствует вторая и четвертая части. В пдф не качается 3-я. =(
Жпег не пробовал...
Ну зачем же так прямо - "сказка"?Наконец-то.
Послушайте, я ответил Вам на то, что Вы написали по поводу Т-60. Так где двойная бухгалтерия? Или Вам просто очень хочется поспорить? У Барятинского написано что на малых дистанциях при стрельбе в борт Т-60 мог бороться с PzIII и PzIV. Я не исследователь, и не могу сказать как обстояли при стрельбе в борт по Т-34 или КВ дела у Pz-II. Если есть возможность, то проясните ситуацию пожалуйста.
Ну и потом: 17 июля 1941 года было подписано постановление ГКО о выпуске Т-60 в серию. Это как, у нас бездумно проэктировали "абы что" и начинали выпуск? Или всё же проэктировали машины под какие-то определённые задачи?
А с какого перепугу, позвольте, я должен верить М. Свирину а не М. Барятинскому? Почему у М. Барятинского "мурзилка", а у М. Свирина нет?Оба издаются, оба изучают архивы, оба историей интересуются не "просто так", а зарабатывают этим себе на хлеб. Оснований не верить М.Барятинскому у меня нет....... О чём Барятинский скромно умолчал.
А эта Мурзилка Барятинского у меня есть уже лет 10.
А по поводу самой книги, пожалуй, с Вами не соглашусь и тут. Дело в том, что я посмотрел "рабочие" листы - это не переиздание, а новая книга. Цитирую:"Подписано в печать с готовых диапозитивов 27.09.2006". Обычно, если книга переиздаётся , то сообщается какое это издание. Одним словом, советую хотя бы посмотреть на эту работу.
no money-no honey
Гм, а можно попросить все таки сделать таки функцию визуализации точки попадания в танк? Аналог режима "Аркада" "Ил"а. Отключаюмую, естественно. Очень, знаете ли, способствует постановке навыков стрельбы "белке в глаз"...... Пожалуйста
А как эту точку определить не выстрелив?Гм, а можно попросить все таки сделать таки функцию визуализации точки попадания в танк? Аналог режима "Аркада" "Ил"а. Отключаюмую, естественно. Очень, знаете ли, способствует постановке навыков стрельбы "белке в глаз"...... Пожалуйста
Вообще для таких операций имеется прицел и спаренный с пушкой пулемет - пострелял посмотрел куда попадаешь - выстрелил из пушки
Или имеется в виду разбор полетов после боя, когда можно посмотреть, куда попали каждому конкретному танку?
Разбор полетов это раз. Во-вторых в оффлайне ставишь танк, стреляешь по нему, и на внешнем виде на обстреливаемый выдишь куда попал. Или точка попадания будет отрисовываться точно в том месте где снаряд вошел? Кстати, вопрос, а что баллистика ДТ и Ф-34 будет одинаковая? Баллистических таблиц у меня нет, но, как я предполагаю, они заметно различаются. Уважаемый Голливуд, проконсультируйте плиз.А как эту точку определить не выстрелив?
Вообще для таких операций имеется прицел и спаренный с пушкой пулемет - пострелял посмотрел куда попадаешь - выстрелил из пушки
Или имеется в виду разбор полетов после боя, когда можно посмотреть, куда попали каждому конкретному танку?
Будет
Не совсем понятно
Да, а какие есть еще варианты?
Нет естественно
Но на дистанции прямого выстрела, стреляя из ДТ можно _примерно_ определить куда попадет снаряд.
НО-НО!
Откуда вы это взяли? Это такая крамола, которую я и думать не мог услышать от вас!!!!
ОБОСНУЙТЕ, иначе я буду сильно сомневаться в том, что у вас что-то получится с баллистикой. Предположим, ДПВ для БР - 800 метров. Неужели у вас одинаково надо задрать ствол вверх чтобы на дальности 800 метров в одну точку попали и ДТ и пушка? Даже _примерно_ не должно быть!
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Могу предположить что ДПВ надо брать меньшее из ДПВ ДТ и ДПВ БР
Я разве такое говорил? Особенно про "одинаково надо задрать ствол вверх чтобы на дальности 800 метров в одну точку попали и ДТ и пушка"
Т.е. стреляя из ДТ на 800 м определить попаду я рядом с танком БР-350 или за ~100 метров слева я не смогу?
Поясняю:
1 Баллистика у ДТ и Ф-34 разная
2 Чем дальше удален объект который мы обстреливаем относительно нашего танка тем сильнее будут расходится траектории пули и снарядов
3 На ~0 дистанции соответственно разница будет минимальная (но не 0)
4 ДТ и Ф-34 сведены на определенной дистанции не будут
5 Это справедливо для всех танков с пушкой и спаренным пулеметом
НО, это никак не исключает возможность предварительной пристрелки с помощью ДТ, для производства выстрела из пушки.
Товарищ видимо спутал ДТ с пристрелочным пулеметом.
Действительно, пристрелочные крупнокалиберные пулеметы активно использовались англичанами на танках "Центурион" и "Чифтен" до появления лазерных дальномеров. Ими также оснащались первые модификации шведского танка StRV103.
Важный момент: баллистика боеприпасов 12,7-мм пристрелочного пулемета подобрана так, что совпадает с баллистикой фугасно-бронебойного снаряда на дистанциях эффективной стрельбы. Соответственно добившись попаданий в цель из пулемета, можно ожидать высокой вероятности попадания из пушки, не меняя прицела при полученных установках.
Достоинства метода - дешевизна и простота. Недостатки - большое время подготовки выстрела из ТП и привязка установок к конкретному типу боеприпаса.
С помощью стрельбы из спаренного ДТ и шкал прицелов Ф-34 (ТМФД-7 или ПТ4-7) в принципе можно определить дальность до цели, а затем ввести эту дальность по шкале БР. Но это потребует столько времени, что вас убьют. Раза два или три...
Вы оптимист. Это гораздо быстрее чем выстрелить и перезарядиться 1 раз ( скажем на Т34). Попасть более чем с километра с 1-2 выстрела практически нереально.
Спасибо. В Иле, например, насколько я понимаю, имеются две текстуры. На не поврежденный и на поврежденный элемент конструкции. При попадании одна заменяется другой. Как следствие, понять куда попал затруднительно. Отсюда и вопрос с визуализацией точки попадания...... Этот вопрос снят.Будет
Да, а какие есть еще варианты?
Крайний раз редактировалось Павел; 19.11.2006 в 21:43. Причина: Очепятка :-)
Ваши права
Ответить с цитированием