HP 0/400

[ROSS_DiFiS]

а может двигатели были такие несовершенные и разные, что у них все время "плавали" обороты относительно друг друга и пилоту приходилось их "править" регулярно, при этом конструкторы попытались оставить одну ручку тяги?

[U053]

Регулируя обороты мы еще и регулируем обдув хвостового оперения-несимметричным становится.Ладно,скоро можно будет руками попробовать.

[BY_Maestro_Bear]

Да, совершенно бесплатно.

Спасибо, хорошая новость

[Han]

"Все места стрелков наоборот будут свободными даже для тех у кого нет приобретенного бамбардировщика. "-росток социализма
Судя по вторичным признакам,именно носовой стрелок и являлся бомбардиром.А ,если его до того как,убьют?А в игре бомбы вроде пилот-владелец кидает,так в этот период что видит стрелок и что делает?

Ну реальная практика показала, что в случае офлайна, когда всеми рулит игрок, наиболее удобно:
1. Иметь высоту не менее 1500м (иначе в поле зрения прицела мало что помещается, да и зенитки...)
2. Включить автогоризонт
3. Сесть в носового стрелка
4. Открыть карту
5. По ориентирам найти район цели
6. Прикинуть маневр захода на цель
7. Выполнить маневр (на руках, либо автогоризонтом подруливая)
8. Выйдя в направлении на цель с запасом 1-2 минуты хотя бы
9. Скорость не максимальную, лучше поменьше, 120км/ч где то, что бы было больше маневра до цели
10. Выставить все параметры в прицел
11. Вернуться в вид из носового стрелка, подкорректировать курс, перепроверить параметры полета и поправить их в прицеле
12. Ближе к цели смотреть то через прицел, то через наблюдателя (стрелка), ОБЯЗАТЕЛЬНО выискивать ориентиры на боевом курсе ближе к цели, что бы по ним подруливать глядя в прицел
13. Ну как цель в прицеле окажется - парой-тройкой уверенных подруливаний подвести крест к цели и выполнить сброс серии бомб

В сети, когда в носовой турели сидит другой игрок и у него есть тимспичная связь с пилотом:
- Все то же самое, но поиск цели и прикидку боевого маневра выполняет стрелок, он же дает команды правее-левее до того, как цель у пилота появится в прицеле

В целом это жизнь изрядно пилоту облегчит

[Druzyaka]

4. Открыть карту
5. По ориентирам найти район цели

Я вот не бомбер по натуре и врядли на ХП буду летать, кроме, как "попробовать-порулить", но вот мысля появилась - дать возможность на карте отметки делать. И так ещё чтоб эти отметки могли видеть и пилот и стрелок-бомбардир.
Или это особого смысла не имеет?

[Han]

Я вот не бомбер по натуре и врядли на ХП буду летать, кроме, как "попробовать-порулить", но вот мысля появилась - дать возможность на карте отметки делать. И так ещё чтоб эти отметки могли видеть и пилот и стрелок-бомбардир.
Или это особого смысла не имеет?

Имеет конечно. Потом сделаем.

[U053]

За инструкцию-спасибо!Но я про другое:в жизни бомбы сбрасывал стрелок-бомбардир(?).В игре ,по понятным причинам,-пилот.Вот лечу я за пилота и смотрю в прицел(а он-то в передней кабине,там другой пользователь сидит).И получается,что носовой стрелок-бомбардир одновременно целится и вертит свой пулемет-стреляет.А мы с ним как бы вдвоем в кабине.Не угадал?

[Chap]

а может двигатели были такие несовершенные и разные, что у них все время "плавали" обороты относительно друг друга и пилоту приходилось их "править" регулярно, при этом конструкторы попытались оставить одну ручку тяги?

там было проще (в реале) третий киль (то что в центре) работал как тример руля направления. пилот его в основном и вертел - педали отдыхали

[U053]

А штурвальчик этого триммера где?

[alexy]

Оффтопик:

Ну у меня же с джоем на семерке тормозит... так пока разжевусь новым процев без джоя в качестве стрелка полетать... А так я понял, что места стрелков бесплатно будут?

Беру псевдоним "Козлевич" и открываю контору "Эх, прокачу" . Главное пьяными при луне не пляшите...

[Han]

За инструкцию-спасибо!Но я про другое:в жизни бомбы сбрасывал стрелок-бомбардир(?).В игре ,по понятным причинам,-пилот.Вот лечу я за пилота и смотрю в прицел(а он-то в передней кабине,там другой пользователь сидит).И получается,что носовой стрелок-бомбардир одновременно целится и вертит свой пулемет-стреляет.А мы с ним как бы вдвоем в кабине.Не угадал?

Да, допущение. С другой стороны у пилота тож был прицел в полу, но очччень простой

[U053]

Тема старая и известная(Ю88,Пе2).Было интересно,как вы решите.

[DogMeat]

А чем не устраивает прямое управление выбранным двигателем? Зачем именно набалдажник?

Ну, потому, что это ближе к реальности - отражает специфику реального самолета. Если так управляли в реальности, то хотелось бы иметь возможность точно так же управлять и в симуляторе. Естественно, не создавая неудобств другим - как опцию.

[Han]

Ну, потому, что это ближе к реальности - отражает специфику реального самолета. Если так управляли в реальности, то хотелось бы иметь возможность точно так же управлять и в симуляторе. Естественно, не создавая неудобств другим - как опцию.

Ну если есть такое желание - это можно джойстик так прошить например :-)
У нас универсальная схема управления, которая отображает принцип работы систем управления подавляющего большинтсва многомоторных самолетов того времени. ХП400 он один такой и ради него заводить отдельные оси и отдельную логику - нихт.

[DogMeat]

Оффтопик:
Насчёт "разворота", и за счёт чего он выполняется. Если под этим термином понимать движение по криволинейной траектории, а не вращение вокруг ц.м при создании скольжения, то более точное объяснение природы вещей такое:

1. Плоский разворот выполняемый педалями:
- отклонение РН изменяет боковую силу на ВО, появляется момент рыскания на плече ВО относительно ц.м.
- под действием момента - самолёт разворачивается на угол скольжения
- за счёт угла скольжения - образуется боковая сила на фюзеляже, направленная в сторону разворота
- при этом боковая сила на ВО направлена в противоположную (!) развороту сторону (если самолёт устойчив по углу скольжения)
- таким образом боковая перегрузка (искривляющая траекторию) создаётся боковой силой фюзеляжа (!) + проекцией силы тяги обоих двигателей на радиус разворота, за вычетом (!) боковой силы на ВО (направленной в противоположную развороту сторону).

2. Плоский разворот выполняемый разнотягом:
- разнотяг приводит к появлению момента рыскания относительно ц.м.
- под действием момента - самолёт разворачивается на угол скольжения
- за счёт угла скольжения - образуется боковая сила на фюзеляже и на ВО (!), направленная в сторону разворота
- таким образом боковая перегрузка (искривляющая траекторию) создаётся боковой силой фюзеляжа + боковой силой на ВО + проекцией силы тяги обоих двигателей на радиус разворота.

При этом ещё раз обращаю внимание: сам по себе разнотяг траекторию не искривляет, он лишь "крутит" самолёт относительно ц.м. на угол скольжения.

Оффтопик:
Если я правильно понял, то между поворотом разнотягом и поворотом педалями аэродинамически разницы не существует. Но зато существует разница в нагрузке на летчика. Для поворота разнотягом достаточно повернуть рычажок - усилие создает двигатель. Для поворота педалями нужно создать усилие самому. Управлять большими самолетами было не просто - возможно, поворот разнотягом снижал нагрузку на летчика...

[An.Petrovich]

Оффтопик:
Если я правильно понял, то между поворотом разнотягом и поворотом педалями аэродинамически разницы не существует. Но зато существует разница в нагрузке на летчика. Для поворота разнотягом достаточно повернуть рычажок - усилие создает двигатель. Для поворота педалями нужно создать усилие самому. Управлять большими самолетами было не просто - возможно, поворот разнотягом снижал нагрузку на летчика...

Оффтопик:
ИМХО проще довернуть небольшим креном, чем в плоском развороте держать выжатой педаль, борясь с кренением элеронами, или давать разнотяг - так же борясь с кренением элеронами. При довороте же креном ни с чем бороться не нужно: создал крен небольшим поворотом штурвала - и вернул штурвал в нейтраль. Пока самолёт потихоньку доворачивает - куришь. Довернул - убрал крен. Т.е. обычный и привычный приём пилотирования, ничем не отличающийся от техники выполнения горизонтального полёта. Да и для лётчика ничего не меняется: то он летел выдерживая крен 0 (подруливая, т.к. воздух "живой") то теперь держит крен 3-5 градусов; (так же подруливая). В случае же "изысканных" доворотов (педалями или разнотягом - пофиг) усложняется техника пилотирования, усложняется распределение внимания, требуются постоянные усилия (в случае разнотяга - на элеронах; в случае педалей - ещё и на них), появляется необходимость дополнительно контролировать режимы работы двигателей (в случае разнотяга), усилить контроль скорости (в обоих случаях, т.к скользящий самолёт затормаживается, надо увеличивать режим)... Т.е. нагрузка на пилота - и физическая, и психомоторная - возрастает. Поэтому, "каждый д...т как он хочет", по большому счёту - вопрос вкусовщины, но лично я бы извращаться плоскими доворотами на цель не стал бы. И разнотягом в т.ч. Так что в исходном посыле: "набалдажник - для простых доворотов на цель разнотягом" - вынужден не согласиться со словом "простых" и как следствие - со словом "для". Для чего разнотяг по моему мнению - я уже писал.

[DogMeat]

Для чего разнотяг по моему мнению - я уже писал.

Сорри, я что-то не нашел на крайних трех страницах... Вроде, здесь ты только выражал сомнение, что разнотяг нужен для поворотов. А для чего он нужен, я не нашел... Повтори, пожалуйста или ссылочку кинь.

[An.Petrovich]

Сорри, я что-то не нашел на крайних трех страницах... Вроде, здесь ты только выражал сомнение, что разнотяг нужен для поворотов. А для чего он нужен, я не нашел... Повтори, пожалуйста или ссылочку кинь.

Да вот же,

Оффтопик:
Так что думаю, раздельное управление двигателями придумали просто потому, что их два.

Если, тык-скыть, развить мысль то целью раздельного управления двигателями многомоторного НЕманевренного самолёта в полёте, чаще всего, является уравнивание силы тяги. Т.е. оборотов винтов. Шоб летел без скольжения. Грубо говоря - триммирование в путевом канале. При этом рулить можно не только РУДами, но и смесью. Тогда можно уравнять не только RPM, но и расход (для равномерной выработки, если перекачка по бакам не предусмотрена), а также температурный режим. Для крайней задачи пригодится и раздельное управление жалюзи водорадиаторов. Ну а зачем нужно раздельно управление двигателями (и разнотяг в частности) на этапах запуска, прогрева, опробования, выруливания, заруливания, охлаждения и выключения - думаю, итак всё понятно.

[Dan46]

Вот интересный пример физики самолетов -и нашего нового любимца HP 0/400 в первую очередь - на записи пфальц не то чтобы таранит, скорее наваливается на Дрыну. Результат налицо
__________Еще_______________

Один из первых онлайн-треков надо думать. Полет с 2-мя пассажирами на борту.
П.С. Похоже носовой стрелок может выпасть из своей турели.

[Han]

Вот интересный пример физики самолетов -и нашего нового любимца HP 0/400 в первую очередь - на записи пфальц не то чтобы таранит, скорее наваливается на Дрыну. Результат налицо
__________Еще_______________

Один из первых онлайн-треков надо думать. Полет с 2-мя пассажирами на борту.
П.С. Похоже носовой стрелок может выпасть из своей турели.

Ну вообще они на ремнях были

[Dan46]

Однако в одном из тестовых полетов видел падающего дрына без стрелка... он с парашютом выпрыгнул что ли?
П.С. А вообще у них парашюты были? В 1918 вроде летчики с ними уже частенько летали.
П.П.С. Эх вот бы мне программку чтобы можно было из RoF видео снимать... интересно, чем видео с экрана снимают?

[Han]

Тело стрелка удаляется когда он помер. Так же как всю жизнь удалялось тело пилота.

Для видео - FRAPS

[ROSS_DiFiS]

Очень нравится звук пролетающего над головой HP400.
Так и хочется сказать - "Верю!"

Хотите послушать - делайте погромче звук и наслаждайтесь
(писалось для наушников)

http://www.youtube.com/watch?v=Xa--C4-H_jg

[U053]

Управление понравилось.И так можно и этак...Есть много нового и есть то,к чему привык.Даже двигатели как у меня было на цифрах.Как-то сразу пошло.
И Бомбища!

[Rain Dog]

Очень нравится звук пролетающего над головой HP400.
Так и хочется сказать - "Верю!"

Очень здорово! Музыка!!!
А когда помирает, как хрипит грандиозно! Как живой (вернее еле живой) с пробитыми лёгкими