Пользовательские миссии и моды

[-AG-]

У тридцатьчетверки для этого самый неподходящий прицел - ориентиров вообще никаких.
На матильде легко, там все полосочки есть сразу.
На немцах тоже несложно, верхний и нижний край треугольника - два ориентира, плюс по вертикали он размер имеет, так что возможно достаточно точно на глаз отложить такой-же треугольник вверх или вниз - еще пара меток,более чем достаточно для прицеливания и корректировки.
А на 34-ке ровная линия без ничего, разметка слишком далеко от перехрестия, ориентироваться ни по вертикали, ни по горизонтали вообще невозможно, только крутить колесико каждый раз.

Далеко-недалеко, а ее видно, значит есть ориентир, к тому же есть верт. и гориз. линии. А что толку на "немце" откладывать треугольник вниз/вверх, если все-равно неясно, сколько в этом треугольники дальности? В общем, с первого снаряда навскидку попасть шанс значительно меньше - только после визуальной корректировки. Да и после, опять же непонятно, сколько дальности добрать/отнять - шкалы все-равно не видать. Неудобный прицел, неудобный. Немцы предпочитали стрелять с позиций, полюбому. В атаке, скорее всего, полагались на пулеметный огонь, огонь малокалиберных автоматических пушек и т.п. Огневые точки не поражали, а просто обходили "клиньями", а затем растреливали опять же с позиций теми же штугами.

[Hemul]

Далеко-недалеко, а ее видно, значит есть ориентир, к тому же есть верт. и гориз. линии. А что толку на "немце" откладывать треугольник вниз/вверх, если все-равно неясно, сколько в этом треугольники дальности? В общем, с первого снаряда навскидку попасть шанс значительно меньше - только после визуальной корректировки. Да и после, опять же непонятно, сколько дальности добрать/отнять - шкалы все-равно не видать. Неудобный прицел, неудобный. Немцы предпочитали стрелять с позиций, полюбому. В атаке, скорее всего, полагались на пулеметный огонь, огонь малокалиберных автоматических пушек и т.п. Огневые точки не поражали, а просто обходили "клиньями", а затем растреливали опять же с позиций теми же штугами.

Не надо делать выводы про реальное положение дел на основании компьютерной игры, особенно если что-то в ней не поняли.

[-AG-]

Не надо делать выводы про реальное положение дел на основании компьютерной игры, особенно если что-то в ней не поняли.

Я и не делаю выводы, я предполагаю .
Ну как, скажите на милость, можно с короткой остановки сделать точный первый выстрел без работы со шкалой дальности, если нет ориентира насколько "задирать" свтол??
Кстати, высота центрального треугольника - это сколько дальности?

[egorOgr]

Я и не делаю выводы, я предполагаю .
Ну как, скажите на милость, можно с короткой остановки сделать точный первый выстрел без работы со шкалой дальности, если нет ориентира насколько "задирать" свтол??
Кстати, высота центрального треугольника - это сколько дальности?

Поизучайте вопрос. Тут, на сухом есть тема про танковые прицелы, а в ней там была ссылка на описание работы с немецким прицелом и треугольниками в частности.

И всё-таки объясните, как вы умудряетесь мазать на f1 бронебойными?
С какой дистанции стреляете?

У меня лично, никаких проблем нет на километре, в принципе и дальше достаточно точно, но там уже, во-первых, в принципе прицелиться как следует нельзя - цель маленькая слишком, во-вторых такие дальности, да для бронебойных - ну очень большая редкость в СЯ.

Полагаю, что проблемы именно у вас, поскольку никто пока на сетку не жаловался... Либо никто и не играет....

[-AG-]

И всё-таки объясните, как вы умудряетесь мазать на f1 бронебойными?

Попробую потестировать по-внимательнее. Может сделаю скриншоты выстрелов F1 и F2 с одной позиции.

Кстати, в мануале ничего нет о высоте треугольника применительно к выставленной дальности, есть лишь данные об основании в 4 тысячных применительно к определению дальности.

Я пониаю, что и через эти прицелы немцы как-то стреляли . Меня интересует мнение участников конференции насколько им удобно стрелять через этот прицел навскидку в сравнении с другими, и каким образом они быстро и точно определяют насколько должен быть поднят ствол и, к тому же, мысленно прочерчивают вертикальную линию из вершины центрального треугольника?

П.с. Приложил скрины бронебойного выстрела в идентичных условиях из F1 и F2. Видно, что выстрел F2 лег дальше, причем даже с учетом большего смещения вниз, скорее всего, в момент выстрела.

[egorOgr]

П.с. Приложил скрины бронебойного выстрела в идентичных условиях из F1 и F2. Видно, что выстрел F2 лег дальше, причем даже с учетом большего смещения вниз, скорее всего, в момент выстрела.

Ну и что это?
Куда стреляли? Как?
Объясняю, как делать совсем правильно. Берётся равнинный! полигон. На нужном удалении от танка игрока устанавливается мишень, например, другой танк.
Целиться нужно правильно. Я упоминал в предыдущем посте описание работы с немецким танковым прицелом, потрудитесь найти и ознакомиться.

Добавлено через 1 минуту

Кстати, давно хотел спросить, почему при одинаковом числе заряжающих (1 шт ), практически одинаковом весе снарядов ( 75 и 76,2-мм ) и практически одинаковых условиях работы заряжающих ( все ручками при примерно равной тесноте отделения ) скорость заряжания у немца выше в половину?

Удобство работы, простор, удобное расположения боеприпасов...
Теснота отделения как раз не очень равная.

[Hemul]

Кстати, высота центрального треугольника - это сколько дальности?

Мануал читали?

[Da_Don]

Ну так ведь у длинноствольного орудия и настильность получше будет, на F1 дальность прямого выстрела весьма мала
А вообще солидарен с AG по поводу наших прицелов - нормальные инструменты. Поначалу в суматохе боя путаешь правую и левую шкалы.... а потом обнаруживаешь, что снайперская стрельба ( в трак с косой проекцией цели с 800 м ) обучился и вовсе по пулеметной оптике
Просто всегда стреляю с замером дальности ( кстати, простой метод - если командир говорит "Триста!" - это значит "двести ;
анекдот :
- штурман, приборы!
- Триста!
- Что триста?!
- А что приборы?!? )

Кстати, давно хотел спросить, почему при одинаковом числе заряжающих (1 шт ), практически одинаковом весе снарядов ( 75 и 76,2-мм ) и практически одинаковых условиях работы заряжающих ( все ручками при примерно равной тесноте отделения ) скорость заряжания у немца выше в половину?

[Da_Don]

Удобство работы, простор, удобное расположения боеприпасов...
Подьверждение в студию! На слово не поверю. Компоновку?

[Andrey12345]

Удобство работы, простор, удобное расположения боеприпасов...
Подьверждение в студию! На слово не поверю. Компоновку?

Как Вы считаете что удобнее и быстрее - отодвинуть гильзы, нагнуться, открыть ящик на полу, достать снаряд, разогнуться, зарядить орудие _или_ протянуть руку, взять снаряд и зарядить орудие?

Компоновку в некотором смысле в игре можно глянуть ( в редакторе в танк заехать камерой)

[egorOgr]

Как Вы считаете что удобнее и быстрее - отодвинуть гильзы, нагнуться, открыть ящик на полу, достать снаряд, разогнуться, зарядить орудие _или_ протянуть руку, взять снаряд и зарядить орудие?

Компоновку в некотором смысле в игре можно глянуть ( в редакторе в танк заехать камерой)

У меня в редакторе все танки без кокпитов, так что это можно только именно в игре посмотреть.


Фотографии или схемы какие-нибудь постараюсь вечером выложить. А в целом Андрей прав, хотя и в 34-ке, и КВ было несколько выстрелов под рукой.

[Andrey12345]

хотя и в 34-ке, и КВ было несколько выстрелов под рукой.

Понятно что несколько выстрелов может быть "под рукой" а один вообще можно в руках деражать Но в долгосрочной перспективе ведения огня на Т-34 "добывать" выстрелы становиться все неудобнее и неудобнее.

[egorOgr]

Понятно что несколько выстрелов может быть "под рукой" а один вообще можно в руках деражать

Не так уж и понятно. Это вообще-то обусловленно компоновкой, а не тем, сколько заряжающий может держать в охапке или разложить рядом с собой.
У вас, кстати, в кокпите 34-ки эти самые выстрелы, которые под рукой, не реализованы никак, даже мест под них нет.

[egorOgr]

На первых двух фото Pz IV ausf G.
Первое - вид на все 3 места в башне, место заряжающего самое дальнее. Хорошо видны боеукладки вдоль правого борта(вдоль левого борта не было) и в спонсонах.
Второе - вид с места заряжающего или через его люк.
Остальные фотографии - Т-34 с башней "пирожок".
Первое - видно оба места в башне... В принципе уже с простором всё ясно.
Второе - вид с места мехвода на пол боевого отделения. "Под рукой" всего 9 выстрелов(3 со стороны заряжающего, 6 - со стороны командира) остальное в ящиках под ногами, да ещё и по штату ковриком накрыто.
Третье - вид через башенный люк. Место заряжающего справа. Кажется немного просторнее, чем на первой фотографии 34-ки, но тут многое откручено - отсутствует щиток ограждения пушки, спаренный с пушкой пулемёт...

[-AG-]

egorOgr

Ну и что это?
Куда стреляли? Как?
Объясняю, как делать совсем правильно. Берётся равнинный! полигон. На нужном удалении от танка игрока устанавливается мишень, например, другой танк.
Целиться нужно правильно. Я упоминал в предыдущем посте описание работы с немецким танковым прицелом, потрудитесь найти и ознакомиться.

О чем вы говорите?
Я дал скриншоты совершенно идентичного выстрела. Т.е. выставляется идентичное положение треугольника относительно ландшафта и ориентиров при выставлениии соответсвующей дальности по шкале. Выстрелы, как их не повторяй, и как не работай с прицелом, у F1 и F2 ложаться по-разному. Соответственно, будет ошибка при выставлении соответствующей дальности по шкале у какого-нибудь из танков. В данном случае - это F1 с недалетом по шкале и корректировке только по пристрелке.

[egorOgr]

egorOgr

О чем вы говорите?
Я дал скриншоты совершенно идентичного выстрела. Т.е. выставляется идентичное положение треугольника относительно ландшафта и ориентиров при выставлениии соответсвующей дальности по шкале. Выстрелы, как их не повторяй, и как не работай с прицелом, у F1 и F2 ложаться по-разному. Соответственно, будет ошибка при выставлении соответствующей дальности по шкале у какого-нибудь из танков. В данном случае - это F1 с недалетом по шкале и корректировке только по пристрелке.

В данном случае мне абсолютно непонятно, куда вы стреляли. Расстояние до цели определить нельзя(тем более, что цели по сути и нет).
С чего была введена поправка на 500м?
Почему выстрелы должны ложиться одинаково, если дальность выставлена от балды, и целитесь вы непонятно куда?
Надеюсь, вы заметили, что шаг у сеток разный? Это прекрасно объясняет полученный вами результат.

[-AG-]

В данном случае мне абсолютно непонятно, куда вы стреляли. Расстояние до цели определить нельзя(тем более, что цели по сути и нет).
С чего была введена поправка на 500м?
Почему выстрелы должны ложиться одинаково, если дальность выставлена от балды, и целитесь вы непонятно куда?
Надеюсь, вы заметили, что шаг у сеток разный? Это прекрасно объясняет полученный вами результат.

При чем здесь цель?
Допустим, я хочу попасть в дерево.
Я прикидываю расстояние до дерева в 1200 м, выставляю эту дальность и на F2 я уверенно поражаю это дерево, а на F1 - недолет.

[egorOgr]

При чем здесь цель?
Допустим, я хочу попасть в дерево.
Я прикидываю расстояние до дерева в 1200 м, выставляю эту дальность и на F2 я уверенно поражаю это дерево, а на F1 - недолет.

Такое впечатление, что со стенкой говорю...
Даже комментировать никак не буду.

[-AG-]

Такое впечатление, что со стенкой говорю...
Даже комментировать никак не буду.

Откровенно говоря я вас не понимаю. Объясните, пожалуйста, почему я должен получать разные результаты стрельбы при выставлении одной и той же поправки и стрельбы по одному и тому же ориентиру, скажем, дереву?? И в чем же тогда смысл значений шкалы?

[egorOgr]

Откровенно говоря я вас не понимаю. Объясните, пожалуйста, почему я должен получать разные результаты стрельбы при выставлении одной и той же поправки и стрельбы по одному и тому же ориентиру, скажем, дереву?? И в чем же тогда смысл значений шкалы?

Откуда вы знаете точно, какое расстояние до дерева?
Поскольку шкалы существенно различаются, если вы несколько ошибётесь с дальностью, скажем, в несколько десятков метров, то в случае с F2 треугольник может быть незначительно выше/ниже цели, а вот с F1 при прочих равных условиях(вы будете попадать точно туда, куда попадали из F2) треугольник будет совсем не там, где был у F2.
Соответственно, если вы в такой ситуации будете и в том, и в другом танке подгонять треугольник в одно место, то снаряды будут ложиться в разных.

Я уже говорил, как нужно устраивать пристрелку прицела в СЯ. Повторю.
Равнинный полигон(а не как у вас с высоченными холмами). ставите танк игрока для удобства в ноль(левый нижний угол карты при дефолтной камере в редакторе), а дальше на определённых расстояниях(500м, 1000м и т.п.) танки в качестве мишеней. Поскольку вы сами поставите эти мишени, вы будете точно знать поправки, которые нужно вводить. А дальше стреляете и смотрите, что получилось.
И учтите, что там не лазерные пушки и не самонаводящиеся ракеты, так что наверное не стоит ожидать точности в метровом диапазоне, тем более на больших дальностях, как в вашем последнем примере.

[Di@bl0]

Откуда вы знаете точно, какое расстояние до дерева?

наверное определил линейкой на карте

[Sergey1970]

Откровенно говоря я вас не понимаю. Объясните, пожалуйста, почему я должен получать разные результаты стрельбы при выставлении одной и той же поправки и стрельбы по одному и тому же ориентиру, скажем, дереву?? И в чем же тогда смысл значений шкалы?

Проблема в разнице критизны траектории полета снарядов у орудий. Вы стреляете по плоскости с деревом, установленной под углом к Вам. У F1 траектория полета снаряда более пологая и имеющаяся ошибка в установке дальности до цели (так как выставляли на глаз, без лазерного дальномера) приводила к малым промахам по дальности (а они наверняка есть, 0,5 м или 1 м, на такой дальности не видно через прицел). У F2 траектория довольно таки отвесная, гаубичная. Следовательно, тажа величина ошибки по дальности приводит к большим промахам. Незря, для борьбы с танками применяют артиллерию с максимально пологой траекторией. Вот если бы вы стреляли бы по цели, расположенной на плоскости, параллельной горизонту, например, цель - попадание в окоп. Вы бы заметили бы противоположный результат стрельбы.

[Da_Don]

Ясно

[-AG-]

xream
Большое спасибо!
Только какже лайт-версия?
Выложи, пожалуйста.

П.с. А почему нет желания использовать отдельную тему по твоим миссиям - все вместе и очень наглядно и удобно, там же можно делиться мнениями о миссиях. Тем более, она уже открыта .

[SHUN]

Просто побоище получилось..

Даа, живой заряжающий упрел бы,наверное, снаряды пихать.А сколько можно подряд снарядов выпулить, чтобы не задохнутся или танк не поломать?