Железные авиационные копийные педали

[UIV]

[quote=Nik007;1230314]

Разница в длине "плеч" левой и правой части параллелограмма в районе 0.1 мм вызовет растягивающие или сжимающие нагрузки всей силовой конструкции. Грубо говоря будет вырывать стальную конструкцию из ДСП.

Интересно, КАКАЯ НАГРУЗКА ДОЛЖНА БЫТЬ ДЛЯ ВЫРЫВАНИЯ ВСЕЙ КОНСТРУКЦИИ??? И самое главное - КАКОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НАПРАВЛЕНИЕ НАГРУЗКИ НА ВЫРЫВАНИЕ? Или люди будут за центральный узел подвешивать бетонные блоки ? Вместо крана чтоль?

---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:06 ----------



Уважаемый, вы говорите так, как будто лично провели экспертную комиссию по наличию люфтов!)) Это улыбает) И еще вопрос про приличные нагрузки - рассчитайте, пожалуйста, эту ПРИЛИЧНУЮ нагрузку в конкретном месте основания?))) При загрузке в несколько кг, ну допустим в 2-3 кг И ходе педалей 60 градусов.

---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:10 ----------

Не забывайте, что верхняя часть параллелограмма ориентируется на прочный поддерживающий ступичный подшипник, что так же исключает люфты

Поверьте, за 5 лет работы много чего пришлось проводить. И не одна сотня педалей разной конструкции прошла через мои руки. Даже по фотографиям много чего можно сказать.
Вообще то я не обязан проводить расчеты за ВАС. То, что написал раньше основано на моем опыте и знаниях. У меня сложилось такое впечатление, что я разговариваю с рекламным агентом, а не с инженером. Странный человек, я ему рассказываю про грабли, на которые лучше не наступать, а он мне про ступичный подшипник, который убирает все люфты конструкции.

[Nik007]

[quote=UIV;1230333]

Поверьте, за 5 лет работы много чего пришлось проводить. И не одна сотня педалей разной конструкции прошла через мои руки. Даже по фотографиям много чего можно сказать.
Вообще то я не обязан проводить расчеты за ВАС. То, что написал раньше основано на моем опыте и знаниях. У меня сложилось такое впечатление, что я разговариваю с рекламным агентом, а не с инженером. Странный человек, я ему рассказываю про грабли, на которые лучше не наступать, а он мне про ступичный подшипник, который убирает все люфты конструкции.

Я Вам благодарен за совет про грабли, уважаемый UIV, еще раз хочу сказать про ваши замеченные якобы слабые места, замеченные чисто теоретически, а не практически. По поводу не несущих нагрузок втулок - они из МЕТАЛЛОКЕРАМИКИ, я думаю тут все ясно, и в дальнейших комментариях сей элемент не нуждается))

[UIV]

[quote=Nik007;1230340]

Я Вам благодарен за совет про грабли, уважаемый UIV, еще раз хочу сказать про ваши замеченные якобы слабые места, замеченные чисто теоретически, а не практически. По поводу не несущих нагрузок втулок - они из МЕТАЛЛОКЕРАМИКИ, я думаю тут все ясно, и в дальнейших комментариях сей элемент не нуждается))

Если вы считаете, что Вам достаточно здесь на форуме написать слово "металлокерамика" - и все, вы этим всех убедили в свое правоте. Не буду вас переубеждать. На форуме "расправленных крыльев" в описании конструкции педалей самыми главными аргументами были слова "Титановые оси" и "Провода из бескислородной меди". Только дальше на вопросы почему то не смогли ответить.

[UIV]

Еще раз внимательно посмотрел на конструкцию.
Если бы все точки вращения параллелограмма были сделаны на подшипниках, которые исключают появления люфтов, то нагрузки передавались бы на основание педалей, но в данном случае параллелограмм собран банально на болтах, люфтить будет в местах сочленения, в итоге люфты заберут на себя часть нагрузки. Короче говоря, будет немного болтаться параллелограмм, износа будет меньше, а если будет сделан точно без болтанки, износ увеличится и со временем люфты появятся. По правде сказать люфты в этих местах будут доставлять неприятности только для удержания площадок для ног в параллельном состоянии (на фотках не видно где расположен датчик, если на основной силовой оси - люфты параллелограмма на него влияния не окажут, это практически не скажется на качестве управления рулем направления) Если бы эти педали были трехосными с колесными тормозами, люфтящий под ногой колесный тормоз мешал бы.
По механизму центрирования. Опять пожалели подшипники, в итоге вся нагрузка от пружины на идет на оси возвратно-толкающих полумесяцев, которые опять таки закреплены просто на стальных болтах. Вот в этом месте быстрый износ гарантирован, в итоге по мере износа появится люфт центрального положения. Смазывать маслом эти места не рекомендую, педали находятся на полу, под столом, пыль и грязь там будет собираться очень быстро, в итоге можно получить скрип, а в худшем случае - закоксовавшуюся ось. Полумесяцы будут рывками ходить, могут и заклинить. Конструкция центрирующего механизма довольно шумная, когда одна стальная деталь по другой ляпает. Поверьте, проблема шумной работы достаточно серьезная, кто летает дома поздно вечерами, ночью - будут не очень рады выслушивать высказывания родни по поводу бум-бум, клац-клац педалей.
Мое имхо - эти педали лучше, чем педали от сайтека, симпеды хофмана, только не надо так безапеляционно превозносить их как верх конструкторской авиационной мысли. Да и копийными назвать их тяжело, хотите копийность - спрятали бы хотя бы механизм центрирования. ВКБ педали не называют же копийными от FW-190, потому что площадки для ног с расстояния 3 метра похожи на фокефульфовские.
Мой вам совет - не можете сами разработать электронику - продавайте без электроники. Это порядочнее, чем чужие разработки без согласия авторов продавать. И цену умерьте, примененные материалы и технологии в этих педалях не стоят таких денег.

[Nik007]

Еще раз про механизм педалей в целом. ОСНОВНУЮ НАГРУЗКУ НЕСУТ СТУПИЧНЫЕ ПОДШИПНИКИ! Под самый главный, центральный подшипник, встроен датчик, люфтов нет и быть не может по причине отсутствия люфтообразующей нагрузки во втулках параллелограмма! Вы прицепились за этот второстепенный элемент, как мертвый за соломинку! И смазывать их нужно, вопреки всем советам, только подходящей смазкой! А если дома витает пыль, которая убивает МЕТАЛЛ, то наверное нужно делать чаще влажную уборку)) А по поводу контроллера - здесь продается в целом комплект, а не спаянные пустые платы Мджоя по 1500 руб., как это модно сейчас, так что о коммерции могу поспорить. По поводу шумности - клацание будет заметно слышно, если вы будете летать в закрытом стальном кубе 1м3. В конструкции педалей, да и стен квартиры, нет таких резонирующих элементов, ведь звуку надо от чего-то отражаться и усиливаться! Клик обычной мыши, быстрые нажатия на кнопки клавиатуры и боевой мат в ТимСпике в небесной битве, поверьте, разбудят ваших домашних быстрее, чем работа педалей! По поводу надежности - все стальные элементы проходят гальванизацию, остальные изготавливаются из нержавейки, так что коррозия исключена. И еще вопрос - задумайтесь, как в обычных авиационных педалях, в жизни, на второстепенных, не несущих нагрузки узлах, стоят втулки? И терпят нагрузки в 50-70 кг из года в год? И песок и пыль и т.д.? А я вам отвечу еще раз, что главная роль - это мощные ступичные подшипники основания, что в реале, что здесь, плюс датчик под центральным подшипником вообще исклучает наличие люфта. Вы сначала еще раз хорошенько представьте себе кинематику перемещения и нагрузки.

---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:56 ----------

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=191 данная ссылка доказывает лишний раз что идеальных конструкций не бывает , ЛИШЬ ОДНО ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО! Чем проще конструкция - тем надежнее и долговечнее. У вас, уважаемый UIV, стало быть присутствуют люфты? а как же рассчеты про 0,1 мм?))

[UIV]

......
А по поводу контроллера - здесь продается в целом комплект, а не спаянные пустые платы Мджоя по 1500 руб., как это модно сейчас, так что о коммерции могу поспорить

Если Вы взяли с сети некоммерческую "прошивку" МДжоя, спаяли контроллер, залили туда ее, вставили в свое устройство которое продаете за деньги - Вы считаете что после этого Вы стали разработчиком этой прошивки?

[ironman]

Никак не рассмотрю фото конструкции , у Вас ступичные подшипники как стоят ? По одному на ось или пара на главной оси ? По фото больше похоже , что по одному - тогда это стопудовая продольная болтанка оси , ибо только пара или двухрядный удержат ось под весом ног ровно. И показания датчика будут ползать . Логичней былоб на незагруженую ось его цеплять , впрочем если там два- сорри.
Далее , механизм центровки - стопудов будет наклёп или вмятины на регулирующих болтах, без демпферного материала типа полеуретана , ну и стук само-собой , но это терпимо ,а вот клёп.... даже не сомневайтесь , проверено .
Насчёт разности длины плеча в 0,1 мм , чё-то комрад UIV переборщил , не так это и страшно но втулочки , конечно потерать будет , помалёху.

[Wincel]

но втулочки , конечно потерать будет , помалёху.

как быстро появица люфт, есть экскрименты? и насколько он будет критичен, в том смысле что электроника его почувствует вообще? самому интересно

[ironman]

как быстро появица люфт, есть экскрименты? и насколько он будет критичен, в том смысле что электроника его почувствует вообще? самому интересно

если про люфт в осях площадок- то электронике фиолетово , а как быстро зависит от интенсивности юзанья и площади втулка-ось , ну и материала -смазки , а если про "наклёп" и люфт - точерез пол-года и меньше активного "шлёпанья " до упора.

[Nik007]

Никак не рассмотрю фото конструкции , у Вас ступичные подшипники как стоят ? По одному на ось или пара на главной оси ? По фото больше похоже , что по одному - тогда это стопудовая продольная болтанка оси , ибо только пара или двухрядный удержат ось под весом ног ровно. И показания датчика будут ползать . Логичней былоб на незагруженую ось его цеплять , впрочем если там два- сорри.
Далее , механизм центровки - стопудов будет наклёп или вмятины на регулирующих болтах, без демпферного материала типа полеуретана , ну и стук само-собой , но это терпимо ,а вот клёп.... даже не сомневайтесь , проверено .
Насчёт разности длины плеча в 0,1 мм , чё-то комрад UIV переборщил , не так это и страшно но втулочки , конечно потерать будет , помалёху.

В главной оси стоит ДВУХРЯДНЫЙ ступичный пошипник Все болты и ограничители из закаленной стали, все тестировалось на предприятии "на убой", в плане сильных ударов, бешенного юзания и т.д..В плане наклепа - сделать демпфер в ограничитель - не проблема!

[VadNik]

А если дома витает пыль, которая убивает МЕТАЛЛ, то наверное нужно делать чаще влажную уборку)))

Этот подход вообще убил.
Вместо того чтоб вам придумать кожуж или пр. я должен пользовать ваши педали в операционной?

[Nik007]

Этот подход вообще убил.
Вместо того чтоб вам придумать кожуж или пр. я должен пользовать ваши педали в операционной?

Никто и не говорит про операционную. Просто, ИМХО, чтобы убить пылью металлокерамические втулки, эти педали надо ставить на танки "Абрамс" и гонять в пустыне в Ираке несколько месяцев, ну а если дома такая пыль - то влажная уборка - лучшая рекомендация в целом для здоровья

[UIV]

Никто и не говорит про операционную. Просто, ИМХО, чтобы убить пылью металлокерамические втулки, эти педали надо ставить на танки "Абрамс" и гонять в пустыне в Ираке несколько месяцев, ну а если дома такая пыль - то влажная уборка - лучшая рекомендация в целом для здоровья

Можно на фотке показать стрелочками, где ж эти чудесные металлокерамические втулки стоят?

[ironman]

Никто и не говорит про операционную. Просто, ИМХО, чтобы убить пылью металлокерамические втулки, эти педали надо ставить на танки "Абрамс" и гонять в пустыне в Ираке несколько месяцев, ну а если дома такая пыль - то влажная уборка - лучшая рекомендация в целом для здоровья

Я чё-то пропустил , металлокерамика , насколько знаю , дороже подшипников , эт ж надо вырезать , запечь , для авиации она , конечно , легковесней , посему и предпочтительней , но как быть с себестоимостью для авсимеров , таки подшипники дешевле в силу массовости и стандартизации или проблемно буксы-обоймы изготовить ?Или излишек сырья для втулок ?Но опять-таки вы оси закаливаете , то ж расходы. Или это стремление к "копийности"?
Комрад, не скрою , сделано хорошо , качественно , непонятно только одно , вернее несколько : зачем было брать именно такой образец и делать копийность , мобыть свой дизайн был бы более уместен , ибо от "реал а-ля Як не все "прутся", судя по качеству изготовления у вас явно нет проблем с техпроцессами и спецами , далее , при таком заделе на механику можно было и свой контроллер изобрАзить и даже датчик магниторезюковый не ширпотребовский с ... смутной репутацией.
Вариант центровки- упоров , ну , то ж критикуем , хотя и не смертельно Насчёт ценовой политики , ну , здесь никого не слушайте , даже меня , когда за переустановку "виндузы" ( чисто для прикола позвонил ) с меня попросили 2500 я чуть не писнул в штанишки , словом кто как себя ценит, удачи

[UIV]

Я чё-то пропустил , металлокерамика , насколько знаю , дороже подшипников , эт ж надо вырезать , запечь , для авиации она , конечно , легковесней , посему и предпочтительней , но как быть с себестоимостью для авсимеров , таки подшипники дешевле в силу массовости и стандартизации или проблемно буксы-обоймы изготовить ?Или излишек сырья для втулок ?..........

Чето не видел я на фотках осей закаленных, в механизме центровки прижимные рычаги на обычных болтах с гайками закреплены. Судя по штампам на головках болтов обычный класс прочности 8,8. Да и в механизме параллелограмма стандартные болты, гайки, шайбы - вижу, а вот осей закаленных и втулок металлокерамических чето не нашел.

[Wincel]

Я чё-то пропустил , металлокерамика , насколько знаю , дороже подшипников , эт ж надо вырезать , запечь , для авиации она , конечно , легковесней , посему и предпочтительней , но как быть с себестоимостью для авсимеров , таки подшипники дешевле в силу массовости и стандартизации или проблемно буксы-обоймы изготовить ?Или излишек сырья для втулок ?Но опять-таки вы оси закаливаете , то ж расходы. Или это стремление к "копийности"?
Комрад, не скрою , сделано хорошо , качественно , непонятно только одно , вернее несколько : зачем было брать именно такой образец и делать копийность , мобыть свой дизайн был бы более уместен , ибо от "реал а-ля Як не все "прутся", судя по качеству изготовления у вас явно нет проблем с техпроцессами и спецами , далее , при таком заделе на механику можно было и свой контроллер изобрАзить и даже датчик магниторезюковый не ширпотребовский с ... смутной репутацией.
Вариант центровки- упоров , ну , то ж критикуем , хотя и не смертельно Насчёт ценовой политики , ну , здесь никого не слушайте , даже меня , когда за переустановку "виндузы" ( чисто для прикола позвонил ) с меня попросили 2500 я чуть не писнул в штанишки , словом кто как себя ценит, удачи

возможно еше все впереди, ВКБ вон тоже с резисторов начинало вроде.)
но на мой взгляд педали красивые, и что главное много есть ребят идейных с красных машин не слазящих, для них самое то, возможно получится отличное противостояние двух конкурентов в духе дизайна и конструктива, прям интереснее и представить себе нельзя и все это только на пользу нашему брату вирпилу. хотя вот единственно разочаровался ценой, просто заявленная ранее была оччень оптимистична, ну и сейчас ничего, особенно для российских граждан, правда не знаю вкб в белорусси собирают или в россии тоже
всем удачи желаю в этом бизнесе, главное не стоять на месте!)

[UIV]

возможно еше все впереди, ВКБ вон тоже с резисторов начинало вроде.)
.........

Самые первые педали ВКБ были уже на МаРСах. Сначала была разработка МаРСов, а потом уже педали.

[Wincel]

но в тормозах то резисторы были поначалу?

[Nik007]

Я чё-то пропустил , металлокерамика , насколько знаю , дороже подшипников , эт ж надо вырезать , запечь , для авиации она , конечно , легковесней , посему и предпочтительней , но как быть с себестоимостью для авсимеров , таки подшипники дешевле в силу массовости и стандартизации или проблемно буксы-обоймы изготовить ?Или излишек сырья для втулок ?Но опять-таки вы оси закаливаете , то ж расходы. Или это стремление к "копийности"?
Комрад, не скрою , сделано хорошо , качественно , непонятно только одно , вернее несколько : зачем было брать именно такой образец и делать копийность , мобыть свой дизайн был бы более уместен , ибо от "реал а-ля Як не все "прутся", судя по качеству изготовления у вас явно нет проблем с техпроцессами и спецами , далее , при таком заделе на механику можно было и свой контроллер изобрАзить и даже датчик магниторезюковый не ширпотребовский с ... смутной репутацией.
Вариант центровки- упоров , ну , то ж критикуем , хотя и не смертельно Насчёт ценовой политики , ну , здесь никого не слушайте , даже меня , когда за переустановку "виндузы" ( чисто для прикола позвонил ) с меня попросили 2500 я чуть не писнул в штанишки , словом кто как себя ценит, удачи

Цель была схранить копийность при максимуме качества. И то и другое на производстве возможно в полной мере. По поводу электроники - зачем городить огород? Есть готовый хороший датчик, прекрасно себя зарекомендовавший, но для его работы нужен размах 5в на самом контроллере. Мджой16 с фильтрами и этот датчик подходят друг к другу, как нельзя лучше. Плюс еще ремонтопригодность, т.е возможность замены целиком. А не жадть под заказ отлетевший/сломавшийся магнитик на МАРСе

По поводу датчика:
Еще раз прочитайте пост 74, 75, 76
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=31673&page=3

---------- Добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:39 ----------

И цена данных педалей в размере 200$ вполне уместна, она в полтора раза меньше, чем сумма в 350$

[UIV]

И цена данных педалей в размере 200$ вполне уместна, она в полтора раза меньше, чем сумма в 350$

Откуда взялась цена в 350$ ? Одноосные ВКБ 300 стоят. И значительная часть из этой суммы - оплата по авторским отчислениям и финансирование новых разработок. Пока вы будете продавать ворованные контроллеры - о каких сравнениях цен можно вести речь?

[boRada]

Никто и не говорит про операционную. Просто, ИМХО, чтобы убить пылью металлокерамические втулки, эти педали надо ставить на танки "Абрамс" и гонять в пустыне в Ираке несколько месяцев, ну а если дома такая пыль - то влажная уборка - лучшая рекомендация в целом для здоровья

Ну да, ну да.... мне кажется перечитали интернета. Не касаясь конструкции ваших педалий ( пока ) лишь замечу, Что
1. Танки Абрамс, надеюсь для красного словца. Чтоб убить что-то пылью, надо просто иметь пыль, иметь трение деталей с этой пылью и какую-то нагрузку. Всё это присутствует в обычной квартире в любой конструкции. А что касается "металлокерамики", то мне радостно узнать, что в её свойствах есть "особая износоустойчивость от пыли".
2. Борясь с пылью влажной уборкой, мы рискуем получить глобальное окисление кислородом металлических деталей (по народному - ржавчина). По крайней мере я не встретил упоминание о антикоррозийной обработке.
Скажу по секрету - отечественные крепежные элементы (типа обработанные) очень грешат со временем по этому параметру. Причем при стандартном графике влажных уборок.

[Nik007]

По крайней мере я не встретил упоминание о антикоррозийной обработке.
Скажу по секрету - отечественные крепежные элементы (типа обработанные) очень грешат со временем по этому параметру. Причем при стандартном графике влажных уборок.

Все стальные элементы прошли серьезную гальванизацию Сгниют может лет через ..дцать

---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:04 ----------

Грамотный юрист может как доказать это, так и опровергнуть.
Дальше продолжать?

Я продолжу за вас Сколько юристов, столько и мнений, уважаемый. Можно еще вспомнить знаменитое высказывание Железного Феликса - "то, что вы еще не за решеткой, это не ваша заслуга, а наша недоработка"

[boRada]

Все стальные элементы прошли серьезную гальванизацию Сгниют может лет через ..дцать

---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:04 ----------



Я продолжу за вас Сколько юристов, столько и мнений, уважаемый. Можно еще вспомнить знаменитое высказывание Железного Феликса - "то, что вы еще не за решеткой, это не ваша заслуга, а наша недоработка"

Хм.. придется справочники достать.. уже забыл термин "серьезная гальванизация"
В шутку гальванизации еще встречал... много таких шутников...

А насчет Феликса - ну если вас это успокаивает, то это не мои проблемы.

[Nik007]

Хм.. придется справочники достать.. уже забыл термин "серьезная гальванизация"
В шутку гальванизации еще встречал... много таких шутников...

А насчет Феликса - ну если вас это успокаивает, то это не мои проблемы.

Почитайте статьи "Гальваническое покрытие металла"

[UIV]

Все стальные элементы прошли серьезную гальванизацию Сгниют может лет через ..дцать

Гальваническое цинкование

Гальваническое цинкование осуществляется за счет анодного растворения цинковых электродов, в результате пропускания через электролит электрического тока с катодной плотностью от 1 до 5 А/дм2 и последующего осаждения растворенного цинка на заземленное покрываемое изделие.

При этом методе цинкования получают точного размера равномерные, блестящие, декоративного вида покрытия. Толщина гальванических покрытий обычно не превышает 20-30 мкм.

Недостатки: слабая адгезия и пористость цинковых гальванических покрытий приводят к их малой долговечности, которая не превышает 2-3 лет.

Использование электролитов, содержащих кислоты, цианидов и других, химически активных соединений, заставляют применять методы нейтрализации и глубокой очистки отходов экологически опасного гальванического производства, строить дорогостоящие очистные сооружения, что, в конечно счете, нивелирует положительные качества этого высокопроизводительного технологически процесса.

Так же стоит отметить, что гальванические цинковые покрытия на крепежных изделия имеют
значительно меньший срок службы, в виду стирания покрытия при свинчивании резьбового соединения.

Так же хочу отметить, что гальванические покрытия не очень "дружат" со сварными швами, в следствии разных материалов сварного шва и поверхностей, которые свариваются. В итоге в этом месте начинают происходить электрохимические процессы, что может привести к разрушению. Гальваническое покрытие по разному ложится на швы и на скрепляемые поверхности.