Минобороны объявило тендер на разделку более 400 самолетов и вертолетов

[F74]

А я так даже и поинтересовался судьбой некоторых.
Ту-22М, например. Из в/ч 62266-Б.
Угу, им теперь после списания самолета летать ну совершенно не на чем.
Имеющий гугл да найдет по координатам 52.913043, 103.569317 спутниковые фото аэродрома и сосчитает кол-во оставшихся самолетов.
Списали одного нелетаба на запчасти для осташихся трех десятков - измена Родине же.

Распиливают таки 4 Ту-22М3 и 1 Ту-95МС. А сейчас летать могут 1-2 Ту-22М3 и 0 Ту-95МС.
Хотя те 4 самолета и так никогда бы не взлетели. И в/ч таки 62632-В.

ПС Что-то гораздо более масштабный распил Ту22М3 в Сольцах прошел незамеченным широкой общественностью.

[kabuki]

Мельком пробежал по списку.
Считаю,что уж одна треть ,а при грамотном подходе и половина могла бы летать после кап ремонта серьезного. Ибо и так летать не на чем в стране.

Что вы там восстанавливать собрались? 103 штуки простых Су-24? Или 87 Ми-8, включая 71 древний Ми-8Т. Или целый один Ми-6? Или 10 МиГ-21? Или 18 МиГ-23? 2 Су-22? И так далее. Что десятки и сотни бортов стоят и гниют в калашных рядах, особого возмущения не вызывает, но когда видимо самые дрова из этого решили распилить, вопёрло возмущение. Магическое действие факта распиливания - и обычно не важно что и почему пилят, любая такая тема обычно заканчивается лозунгами про "предателей родины", "им ещё летать и летать", и как следствие срачем.

[Sidor]

Так я и думал.
Очередная раздутая из ничего сенсация. Журнашлюхи в своем репертуаре.
Кто сможет указать в списке что-то действительно ценное - тому в подарок Ми-24 "после катастрофы в виде неразделанного лома (ориентировочный вес 700кг.)"(sic!)

Да-а?! Тогда укажу минимальный набор, просто навскидку, без детального изучения истории бортов. Поехали:
Ми-24Р
Ми-8ППА
Ми-8ПС
МиГ-23МЛД
МиГ-31Д3
Су-22М4К
Су-27П
Ан-26РТ
Ан-26ЭС-1
Ту-134А
Ту-134Ш
Ту-160
Ту-22
Ту-22М
Или вы, быть может, скажете, в каких музеях их можно увидеть?
+ к списку каждый из типов в базовом серийном исполнении.
Л-39, кстати, в том же Монино нет, например, а очень бы хотелось, чтоб был.

Где мой Ми-24?

[Lukashin1978]

Да-а?! Тогда укажу минимальный набор, просто навскидку, без детального изучения истории бортов. Поехали:
Или вы, быть может, скажете, в каких музеях их можно увидеть?

Зачем их смотреть в музеях? Они еще вполне летают. Как снимут с вооружения - тогда и в музей можно.

+ к списку каждый из типов в базовом серийном исполнении.

Су-27П - это и есть базовое исполнение.

Л-39, кстати, в том же Монино нет, например, а очень бы хотелось, чтоб был.

Их по всему миру - как грязи. Идите и купите себе. Тоже мне раритет...

Где мой Ми-24?

Не заслужили. Ценность перечисленных самолетов не доказана.

[Sidor]

Зачем их смотреть в музеях? Они еще вполне летают. Как снимут с вооружения - тогда и в музей можно.

Отличная логика! То есть, например, Ми-8 ещё лет -дцать в музеях быть не должно?

Их по всему миру - как грязи. Идите и купите себе. Тоже мне раритет...

А денег не подкинете, добрый дядя?

Не заслужили. Ценность перечисленных самолетов не доказана.

Ценность первого Ту-160 вам надо доказывать? О как. Интересно, а в чём, по-вашему, выражается ценность (или отсутствие оной) того или иного ЛА как музейного экспоната?
Или вы про Ми-24 языком только потрепать можете? Впрочем, кто бы в этом сомневался...

[Lukashin1978]

То есть, например, Ми-8 ещё лет -дцать в музеях быть не должно?

Почему? Пусть будут, раз уж поставили. А если нету - то драму разыгрывать повода нет, всегда можно списанный взять.

А денег не подкинете, добрый дядя?

С чего бы мне ваше хобби оплачивать? Вы себе раритеты требуете - вы и платите, чо.

Ценность первого Ту-160 вам надо доказывать? О как. Интересно, а в чём, по-вашему, выражается ценность (или отсутствие оной) того или иного ЛА как музейного экспоната?

Что такое "первый ТУ"? 70-01?
Или первый серийный? Если серийный - то в чем его ценность по сравнению со вторым, третьим или десятым?

[Sidor]

Почему? Пусть будут, раз уж поставили.

Ну спасибо, что разрешили.

А если нету - то драму разыгрывать повода нет, всегда можно списанный взять.

Взять или купить? И сколько он будет стоить? И кто даст денег? Не вы, разумеется. Пусть кто-нибудь другой, правда?

Вы себе раритеты требуете - вы и платите, чо.

Я их требую не себе и у себя в огороде или в гараже их ставить не собираюсь.

Что такое "первый ТУ"? 70-01?
Или первый серийный?

А это не важно, т.к. они оба представляют историческую ценность. Опытный - как самый первый лётный экземпляр, а серийный - как типовая машина, которая стояла на страже государства.

Если серийный - то в чем его ценность по сравнению со вторым, третьим или десятым?

Хотя бы в том, что сегодня ни одного Ту-160 ни в одном музее нет. И простой российский гражданин не имеет возможности увидеть достижение своей страны.
Что касается цивилизованных людей, а не дикарей и невежд, то поинтересуйтесь, к примеру, сколько Конкордов сохранено из 20 построенных.

[mens divinior]

Хотя бы в том, что сегодня ни одного Ту-160 ни в одном музее нет. И простой российский гражданин не имеет возможности увидеть достижение своей страны.

...непорядок, конечно,да.
Но приезжайте к нам и смотрите Недалеко, недорого)))

ЗЫ не надоело его кормить?

[Lukashin1978]

Взять или купить? И сколько он будет стоить? И кто даст денег? Не вы, разумеется. Пусть кто-нибудь другой, правда?

Действительно... А кто, собственно, должен за все это платить? Ах, ну да - государство же!

Я их требую не себе и у себя в огороде или в гараже их ставить не собираюсь.

То-есть, вы стараетесь не для себя. Это похвально. Но не прибыльно.
А почему бы тем, для кого вы стараетесь - не поддержать вас материально?
Ажиотажа не наблюдается?

А это не важно, т.к. они оба представляют историческую ценность. Опытный - как самый первый лётный экземпляр, а серийный - как типовая машина, которая стояла на страже государства.Хотя бы в том, что сегодня ни одного Ту-160 ни в одном музее нет.

Это важно, потому что автор обсуждаемой статьи решил разыграть трагедию, написав "уничтожению подлежит первый образец опытной серии «ядерного» самолета Ту-160". И совершенно непонятно - какой именно он имел в виду, ибо их в Жуковском штук пять. И все - "первые"...
Ознакомьтесь - http://militaryrussia.ru/blog/topic-271.html

Что касается цивилизованных людей, а не дикарей и невежд, то поинтересуйтесь, к примеру, сколько Конкордов сохранено из 20 построенных.

У них там любая реставрация - это прибыльный бизнес. Есть и спрос, и предложение.
А у нас в основном - либо Красинец, либо изба-бухальня...

[Polar]

Зачем их смотреть в музеях? Они еще вполне летают. Как снимут с вооружения - тогда и в музей можно.

Перед публичными высказываниями всегда стоит подучить матчасть.
В какой альтернативной России МиГ-23МЛД, Су-22 или тот же Ми-6 оказываются в категории летающих?

[Lukashin1978]

Перед публичными высказываниями всегда стоит подучить матчасть.
В какой альтернативной России МиГ-23МЛД, Су-22 или тот же Ми-6 оказываются в категории летающих?

Мне надо было подробно расписывать по каждому самолету?
МиГ-23МЛД хоть и не летает, но имеется. В Подмосковье, в Немчиновке хотя бы.
Су-22 - тоже много где есть.

Вот Ми-6 на Ходынке распилили, факт.

[Polar]

Мне надо было подробно расписывать по каждому самолету?

Вам надо было корректно выражаться, а то выходит "не в шашки, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл".

МиГ-23МЛД хоть и не летает, но имеется. В Подмосковье, в Немчиновке хотя бы.

В Немчиновке музей авиации?

Су-22 - тоже много где есть.

В Нефтеюганске?

Вот Ми-6 на Ходынке распилили, факт.

То есть Вы признаете свою частичную неправоту?

[Lukashin1978]

В Немчиновке музей авиации?

Музей ПВО
http://www.missiles.ru/foto_KSpN_museum.htm

В Нефтеюганске?

На Поклонной горе...

То есть Вы признаете свою частичную неправоту?

Разве что в чрезмерном обобщении и неточной формулировке.
Хотя Ми-6 есть в Монино.

[F74]

Да-а?! Тогда укажу минимальный набор, просто навскидку, без детального изучения истории бортов. Поехали:
Ми-24Р
Ми-8ППА
Ми-8ПС
МиГ-23МЛД
МиГ-31Д3
Су-22М4К
Су-27П
Ан-26РТ
Ан-26ЭС-1
Ту-134А
Ту-134Ш
Ту-160
Ту-22
Ту-22М
Или вы, быть может, скажете, в каких музеях их можно увидеть?
+ к списку каждый из типов в базовом серийном исполнении.
Л-39, кстати, в том же Монино нет, например, а очень бы хотелось, чтоб был.

Где мой Ми-24?

В списке не Ту-22М (т.е. М0), а Ту-22М3.
А Ту-22, Ту-22М2 и Ту-22М3, как и 3М можно спокойно увидеть в том же Дягилево (Рязань).

[Sidor]

В списке не Ту-22М (т.е. М0), а Ту-22М3.
А Ту-22, Ту-22М2 и Ту-22М3, как и 3М можно спокойно увидеть в том же Дягилево (Рязань).

Был, видел. А с недавнего времени и в Монино М3 есть - теперь почти полная коллекция Ту-22. Но почему бы, скажем, на Дальнем востоке не поставить или где-то в районе Урала? Далеко не каждый житель ДВ может себе позволить скататься в Москву, чтобы сходить в музей.

ЗЫ не надоело его кормить?

Да такой заход красивый был: мол, Ми-24 подарю. Как тут мимо пройти?
То есть все всё поняли, конечно, но чисто из спортивного интереса продолжу. Нам-то вообще в Монино кое-какие запчасти от Ми-24 нужны. А ну как и вправду подарят?

Действительно... А кто, собственно, должен за все это платить? Ах, ну да - государство же!

А государство не должно заниматься культурным развитием своего народонаселения? А расходы на культуру разве в госбюджете не прописаны? Или музей авиации нынче не является объектом культуры? Интересные новости...

А почему бы тем, для кого вы стараетесь - не поддержать вас материально?
Ажиотажа не наблюдается?

От чего же? Поддерживают, но наших ресурсов недостаточно для, например, подходящей рекламной кампании с целью ознакомления всех интересующихся с нашей деятельностью, так что из тех, кто мог бы помочь, далеко не все в курсе того, что это можно сделать.

Это важно, потому что автор обсуждаемой статьи решил разыграть трагедию, написав "уничтожению подлежит первый образец опытной серии «ядерного» самолета Ту-160".

Мне до этого автора нет вообще никакого дела. Меня интересует Ту-160 как экспонат музея (хоть монинского, хоть любого другого, включая зарубежные).

У них там любая реставрация - это прибыльный бизнес.

Реставрация конкретного самолёта для конкретного заказчика - да (как и в Россиии, кстати), но если говорить о музеях, то в тех же США огромное количество частных музеев различного калибра и далеко не все из них приносят прибыль. А волонтёры есть вообще практически в каждом более-менее крупном авиамузее, что опять же говорит о проблемах с финансами, ибо когда есть деньги - нанимают профессионалов.
P.S.: Ну так где в России я могу живьём посмотреть на Ту-160, Су-22М4 и Ми-8ППА хотя бы?

[carsmaster]

...P.S.: Ну так где в России я могу живьём посмотреть на Ту-160, Су-22М4 и Ми-8ППА хотя бы?

Следующим ходом Вашего оппонента вполне возможно будет перевод Ваших слов в категорию "гнилой базар"....

[Lukashin1978]

А государство не должно заниматься культурным развитием своего народонаселения? А расходы на культуру разве в госбюджете не прописаны? Или музей авиации нынче не является объектом культуры? Интересные новости...

При чем тут культура? Тогда уж "историческое наследие". Но это не значит, что любой старый самолет необходимо тащить в музей.

От чего же? Поддерживают, но наших ресурсов недостаточно для, например, подходящей рекламной кампании с целью ознакомления всех интересующихся с нашей деятельностью, так что из тех, кто мог бы помочь, далеко не все в курсе того, что это можно сделать.

Недостаточно ресурсов, или у общественности недостаточно интереса к истории авиации?

Ну так где в России я могу живьём посмотреть на Ту-160, Су-22М4 и Ми-8ППА хотя бы?

Ту-160 лично я видел на МАКСе.
Су-22М4 есть в Эстонии.
Про Ми-8ППА ничего не скажу. Разве их уже все списали?

[Sidor]

При чем тут культура?

Теперь связь авиамузея и культуры надо доказывать?

Но это не значит, что любой старый самолет необходимо тащить в музей.

В первом приближении - любой, которого ещё нет в музее.

Недостаточно ресурсов, или у общественности недостаточно интереса к истории авиации?

Так это замкнутый круг: авиамузей должен пробуждать интерес к истории авиации, а интерес к истории авиации должен пробуждать интерес к авиамузеям. Ровно то же самое и в живописи, и в любой другой сфере.

Ту-160 лично я видел на МАКСе.

То есть раз в два года и если организаторы соблоговолят его выставить. И если их (Ту-160) опять же не разрежут. Отлично.

Су-22М4 есть в Эстонии.

То есть в России нигде. И без шенгенской визы никак. И большому количеству невыездных (в том числе и сотрудникам КБ и предприятий, которые этот самый Су-22М4 разрабатывали, строили и эксплуатировали) показать творение своих мозгов и рук своим собственным детям и внукам тоже никак.

Про Ми-8ППА ничего не скажу. Разве их уже все списали?

То есть опять же в России нигде и никак, если нет соответствующего допуска.

PS Да я вообще уже не знаю - об чем тема... Флуд какой-то.

Тема об том, что ценность Су-22М4 хотя бы в том, что в России его нет (подробнее см. выше). Где обещаный Ми-24?

[Ilya Kaiten]

Жаль музея, конечно.

Позвольте не поверить. Вам фиолетово.

- - - Добавлено - - -

В первом приближении - любой, которого ещё нет в музее.

В данном музее (если машина соответствует тематике музея).

[F74]

Был, видел. А с недавнего времени и в Монино М3 есть - теперь почти полная коллекция Ту-22. Но почему бы, скажем, на Дальнем востоке не поставить или где-то в районе Урала? Далеко не каждый житель ДВ может себе позволить скататься в Москву, чтобы сходить в музей.

Те, которые сейчас резать будут на ДВ или куда-то еще можно было только пешком дотащить. Опять же, повторюсь, уничтожение 2 полков Ту-22М3 - на ДВ и в Сольцах прошло спокойно и незаметно.

Честно говоря, напоминает историю с Жуковским лесом. Пока можно было что-то изменить, на митинги приходило несколько сот человек из 100 тысяч населения города.А вот когда выделили средства и начали строительство, т.е. вырубка была неизбежна появились "поэты-правдорубы". Проще пару дней заборы ломать и кричать о ПЖиВ, чем что-то сделать реально.

[Sidor]

Те, которые сейчас резать будут на ДВ или куда-то еще можно было только пешком дотащить. Опять же, повторюсь, уничтожение 2 полков Ту-22М3 - на ДВ и в Сольцах прошло спокойно и незаметно.

Ту-144 и Буран в Германию тоже не своим ходом добрались. Было бы желание. Тут речь как раз о том, что соответствующего желания нет. А есть только желание пустить потенциально ценнейшие экспонаты на металл.
Что касается масс, то сейчас общество на такой стадии своего развития (деградации?), что от него многого не дождёшься. Но когда общество эту стадию пройдёт и начнёт вспоминать о том, что кроме потребностей тела, есть ещё и потребности души, будет поздно. Опять будут схватившись за голову делать макеты и восстанавливать что-то вытащенное из болота. А не будет уже каких-нибудь Ту-154, как нет сейчас ни одного Ил-12.

[carsmaster]

.....А не будет уже каких-нибудь Ту-154, как нет сейчас ни одного Ил-12.

Именно так и будет.
К сожалению сейчас в моде безумие,именно безумие..
Когда "эффективные манагеры" знают исключительно математику и бухгалтерию( на начальном уровне,чтоб деньги посчитать).
Вот и с этими самолетами все по этой схеме происходит.
Тоесть математически и бухгалтерски вроде все чисто, мол затраты, не выгодно, нафиг оно железо бестолковое нужно. А ведь должны быть плюса кругом в бухгалтерии(у кого в итоге будет вопрос еще тот..)
Да вот "математика" эта ведет к тому ,что вскоре вообще никакой математики не будет, считать нечего будет...
И пройдет время и надеюсь этих "ново математиков" назовут правильным словом-П......СЫ.

[carsmaster]

Те, которые сейчас резать будут на ДВ или куда-то еще можно было только пешком дотащить.....

Вы знаете, гордость за достижения свое страны, благодарность, память потомков, ВООБЩЕ не дотащить, не довести, не донести до голов молодежи без чуткого подхода к сохранившейся технике.

Ибо скажут молодежь: "Ты говори, говори, а что показать то можешь А ?"

А Вы им как тут предлагали : "Ты в Эстонию съезди, там увидешь что могла страна"

А они Вам : "Да....дядьки, видно совсем Вы по старости сбрендили"....

Опять же, повторюсь, уничтожение 2 полков Ту-22М3 - на ДВ и в Сольцах прошло спокойно и незаметно..

Именно поэтому в "сценарии" этого "распила" многие не сомневаются.
Раз Кубинку почти "продали"... то тут уж вообще рука не дрогнет.....

[F74]

Вы знаете, гордость за достижения свое страны, благодарность, память потомков, ВООБЩЕ не дотащить, не довести, не донести до голов молодежи без чуткого подхода к сохранившейся технике.

Ибо скажут молодежь: "Ты говори, говори, а что показать то можешь А ?"

Свои изделия- вполне возможно.

А Вы им как тут предлагали : "Ты в Эстонию съезди, там увидешь что могла страна"

Где? Передергивать то не надо.

А они Вам : "Да....дядьки, видно совсем Вы по старости сбрендили"....

Я думаю, с таки отношением к ВС я до дедов не доживу. Да и из разговоров со своими учителями, которые еще работают (отмечу, в провинции)сейчас школьникам вся история и прочее- до фораря. Круче тот, у кого гаджет . И премьер им помогает.

[kabuki]

Да-а?! Тогда укажу минимальный набор, просто навскидку, без детального изучения истории бортов. Поехали:
Ми-24Р
Ми-8ППА
Ми-8ПС
Или вы, быть может, скажете, в каких музеях их можно увидеть?

Уж чего, а Ми-8 и Ми-24 в виде памятников хватает. Или вам нужен именно этот ППА? У того же Ми-8 всяких экзотических модификаций десятки, все их не сохранить. Только одними модификациями восьмёрок можно наверное всё Монино забить, и то наверное не влезут. Вот тут недавно запустили базу авиапамятников, уже внесено приличное количество: http://russianplanes.net/monuments2