Стальной удар: Оскал войны

[Acid_Reptile]

P.S. Про игрушечно-пластмассовым не совсем понял - что конкретно кажется таким?

Ой, прям так сразу, но попробую.
1) Вода. Какая-то неестественная рябь для такого маленького водоема. Нет бликов солнечных. До сих пор не могу забыть воду в Морроувинде(2002), А ведь 8 лет прошло
2) Лунный след на воде...
3) Трава будто приподнята над землей на 5-10см. Нет целостности и ощущения, что это действительно травяной покров.
4) Деревья(мое любимое). Есть 2 цвета листвы: бирюзовый и бледно серо-зеленоватый.
5) Ну и конечно же бамп. Как без него? Лучше уж текстурой отображать трещинки неровности. Ну его нафиг, такой бамп.

P.P.S. Вы думаете что разработчики всю игру делают за пару месяцев, а остальное время пьют пиво и бездельничают?

Не исключено

Выше Хемуль в общих чертах ответил на этот вопрос.

То что ответил Хемуль на мое сообщение вам - меня мало интересует. Вот как только он окажется у вас в команде - тогда да, буду прислушиваться.

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:14 ----------

Компьютерные игры они такие несовершенные...

Некоторые пользователи такие несдержанные.

[Andrey12345]

Ой, прям так сразу, но попробую.

Да, вы были очень настойчивым

1) Вода. Какая-то неестественная рябь для такого маленького водоема. Нет бликов солнечных.

Рябь одинаковая повсеместно, т.к. в игре не различаются отдельные водоемы. Про блики не совсем понятно.
В целом вода такой и останется, т.к. ее будет немного.

2) Лунный след на воде...

Солнечный

3) Трава будто приподнята над землей на 5-10см. Нет целостности и ощущения, что это действительно травяной покров.

Это сделано специально (только трава не приподнята, а альфа-канал обработан специальным образом), чтобы не было четкого среза в месте соединения травы с землей.

4) Деревья(мое любимое). Есть 2 цвета листвы: бирюзовый и бледно серо-зеленоватый.

Ну еще собственно и деревьев нет, я бы не загадывал о том какие будут их цвета.

5) Ну и конечно же бамп. Как без него? Лучше уж текстурой отображать трещинки неровности. Ну его нафиг, такой бамп.

Непонятно чем лучше

То что ответил Хемуль на мое сообщение вам - меня мало интересует.

В данном случае подпишусь под каждым словом, касаемо сети.

Так, а что же с С.Я. общего-то?

[Irvin25]

Ой, прям так сразу, но попробую.
До сих пор не могу забыть воду в Морроувинде(2002), А ведь 8 лет прошло

вода в морре не такая вот не надо, на скрине результат MGE который всю игру на не очень быстрых машинах превращает в слайдшоу

а так в МГЕ и динамические тени, и солнечные лучи есть, и что ?

[Hemul]

Вот как только он окажется у вас в команде - тогда да, буду прислушиваться.

В команде может меня и нет, но в титрах упоминаюсь, хоть и в конце, зато 2 раза.

Некоторые пользователи такие несдержанные.

Если выбирать между несдержанностью и оторванностью от реальности, то предпочитаю первое.

[John Fisher]

На скриншотах ...
см. картинку

Если не секрет, почему в сравнении с СЯ деревья стали намного более размытыми, даже на относительно переднем плане? Лично мне и деревья, и трава, и вообще вся картинка в целом больше нравится в СЯ, чем новые варианты или скрины из соседней "тактической" ветки. Особенно "удручает" появление размытости в деревьях, а также в траве (с травой я так понял, в этом "виноват" пресловутый специальный альфа-канал для смазывания границы). ПМСМ, четкая и резкая картинка более реалистичная получается, если "зерно" достаточно мелкое (как в СЯ, например).
P.S. Самые дальние деревца на новых скринах (почти на горизонте), выглядят в общем-то весьма уместно и их размытость оправдана и выглядит не хуже, чем условная четкость на всех расстояниях в СЯ. Но вот промежуточные деревья, стоящие буквально на переднем плане, выглядят неестественней...

[Andrey12345]

Если не секрет, почему в сравнении с СЯ деревья стали намного более размытыми, даже на относительно переднем плане?

Сглаживание объектов (за появление которого ратовали во времена С.Я.). Отключается в настройках.

с травой я так понял, в этом "виноват" пресловутый специальный альфа-канал для смазывания границы

Нет

[Andrey12345]

P.S. Самые дальние деревца на новых скринах (почти на горизонте), выглядят в общем-то весьма уместно и их размытость оправдана и выглядит не хуже, чем условная четкость на всех расстояниях в СЯ. Но вот промежуточные деревья, стоящие буквально на переднем плане, выглядят неестественней...

Даю скриншоты с деревьями соответствующими сезону, чтобы разговор стал более предметным. Где и что, по вашему, выглядит неестественно?

[John Fisher]

... Где и что, по вашему, выглядит неестественно?

Хмм... Мне все равно из СЯ больше нравятся. Хотя эти выглядят уже получше, видимо за счет массовости деревьев. А неестественность исключительно в "замыливании" листвы на близко расположенных деревьях, особенно когда половина дерева с резко прорисованной листвой, а половина дерева размыта. И еще, почему-то не нравится нерезкая, размытая граница между травой и землей. Как-то в СЯ и этот момент красивше кажется. Но это чисто мое восприятие. А раз все это еще и можно отключить, то совсем хорошо!
P.S. В идеале межет быть имеет смысл степень размытости плавно менять с расстоянием, чтобы не было резкого перехода от четкой картинки к нечеткой. И при этом переход резко-нерезко сделать не линейным, а S-образным, когда сначала долго резко, потом быстро расплывается и уже дальше до упора остается одинаково размытым. Но это голое предположение, не основанное ни на каком опыте или теории.
P.P.S. И еще почему-то в СЯ травяной покров сплошной (так что текстуры земли под ним не видать почти), а на новых скринах пучки травы торчат "реденько" и между ними сплошная плоская текстура мой глаз "режет". Хотя может в СЯ просто текстура земли была с более мелким рисунком и лучше "сливалась" с такими же мелкопиксельными пучками травы. Т.е. не было сильного отличия в пикселах текстур и травинок.

[Andrey12345]

И еще, почему-то не нравится нерезкая, размытая граница между травой и землей.

Хм, всегда думал что это хорошо, что пропадание травы геометрией и переход ее в текстуру не должен быть виден

Как-то в СЯ и этот момент красивше кажется.

В С.Я. Трава геометрическими объектами сделана, не приходится так изголяться. Но рисуется медленнее и сильно далеко ее не сделаешь.

P.S. В идеале межет быть имеет смысл степень размытости плавно менять с расстоянием, чтобы не было резкого перехода от четкой картинки к нечеткой. И при этом переход резко-нерезко сделать не линейным, а S-образным, когда сначала долго резко, потом быстро расплывается и уже дальше до упора остается одинаково размытым. Но это голое предположение, не основанное ни на каком опыте или теории.

Обрисуйте пожалуйста (красным цветом) место перехода и размытости, если не лень, на любом из скриншотов. А то я так не очень понимаю куда нужно смотреть и что делать

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:29 ----------

P.P.S. И еще почему-то в СЯ травяной покров сплошной (так что текстуры земли под ним не видать почти), а на новых скринах пучки травы торчат "реденько" и между ними сплошная плоская текстура мой глаз "режет".

В С.Я. Трава сделана сложной геометрией, в новом танкосиме спрайтом.

Хотя может в СЯ просто текстура земли была с более мелким рисунком

С более крупным и более монотонным рисунком.

[John Fisher]

Хм, всегда думал что это хорошо, что пропадание травы геометрией и переход ее в текстуру не должен быть виден

Возможно, но в СЯ они так незаметно друг в друга переходят, что получилось почти идеально, на мой "пмсм". Возможно все дело в самой текстуре и траве, когда и там и там одинаково использованы резкоочерченные мелкие пикселы.

В С.Я. Трава геометрическими объектами сделана, не приходится так изголяться. Но рисуется медленнее и сильно далеко ее не сделаешь.

И тем не менее получилось здорово. На скринах даже не очень заметен переход при исчезновении травы. На переднем же плане трава очень натуральная получилась, а в далеке она и текстурой хорошо иммитируется.

Обрисуйте пожалуйста (красным цветом) место перехода и размытости, если не лень, на любом из скриншотов. А то я так не очень понимаю куда нужно смотреть и что делать [COLOR="Silver"]

Ну как сумел, так и обрисовал. Внутри красно-оранжевых контуров участки с резким изображением, а вокруг них уже все сильно размыто.
См. картинку...

В С.Я. Трава сделана сложной геометрией, в новом танкосиме спрайтом. С более крупным и более монотонным рисунком.

Да, прогресс это зло...

---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:46 ----------

...
С более крупным и более монотонным рисунком.

Ну, рисунок монотонный и крупный, но его образуют четко и резко очерченные мелкие пикселы, которые "идеально" согласуются с такими же резкими контурами объектов-травинок. А новая текстура уже показывает фотографически нарисованные крупные листочки какой-то травы, причем листочки эти и вся тестура явственно плоские и существенно контрастируют по своей форме с "травинками".

[Andrey12345]

Возможно, но в СЯ они так незаметно друг в друга переходят, что получилось почти идеально, на мой "пмсм". Возможно все дело в самой текстуре и траве, когда и там и там одинаково использованы резкоочерченные мелкие пикселы.

Там геометрия с элементами идущими почти параллельно плоскости ландшафта + картинка замыленная и без резких переходов цвета + текстура самого ландшафта практически шум, т.е. в точечку - переход в любом месте однообразен и легко настраивается.

И тем не менее получилось здорово. На скринах даже не очень заметен переход при исчезновении травы. На переднем же плане трава очень натуральная получилась, а в далеке она и текстурой хорошо иммитируется.

В С.Я. без содрогания на текстуру земли смотреть же нельзя.
И в целом реализма картинке это все дело не добавляет

Ну как сумел, так и обрисовал. Внутри красно-оранжевых контуров участки с резким изображением, а вокруг них уже все сильно размыто.
См. картинку...

Спасибо. Так это сглаживание (можно сказать подвид антиалиасинга) - отключается в настройках. Оно не зависит от дистанции, только от разницы свойств поверхности относительно наблюдателя - т.е. в месте на экране где дерево перейдет в небо или на листве там где сильно "неровно" - будет сильно размыто и т.д.

ИМХО деревья и в жизни выглядят скорее с мягкими краями чем с резкими контурами листвы.

Да, прогресс это зло...

Это оптимизация, ИМХО трава лучше смотрится когда ее видно далеко (геометрию) чем если на переднем плане пару красивых кустов, а дальше лысина идет.

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:59 ----------

Ну, рисунок монотонный и крупный, но его образуют четко и резко очерченные мелкие пикселы, которые "идеально" согласуются с такими же резкими контурами объектов-травинок. А новая текстура уже показывает фотографически нарисованные крупные листочки какой-то травы, причем листочки эти и вся тестура явственно плоские и существенно контрастируют по своей форме с "травинками".

Да, но несмотря на то что согласование лучше, на траву то это не похоже совсем (текстура которая на земле лежит).

Тут особо нет вариантов: можно сделать резкую траву и шум на ландшафте, можно сделать на ландшафте реальную текстуру, тогда траву нужно делать нерезкую или почти невидимую или будут видны травинки. Все остальные варианты колеблются между этими двумя.

Третий реалистичный вариант - на земле лежит текстура земли, травинок очень много, но это не реалтайм, особенно если предполагается траву убирать, например, при взрывах или гусеницами вытаптывать.

[Andrey12345]

"Ну и конечно же бамп. Как без него? Лучше уж текстурой отображать трещинки неровности. Ну его нафиг, такой бамп."


Да, не умеют еще в Афганистане бамп делать, дикари

[Andrey12345]

" Деревья(мое любимое). Есть 2 цвета листвы: бирюзовый и бледно серо-зеленоватый."

[Acid_Reptile]

" Деревья(мое любимое). Есть 2 цвета листвы: бирюзовый и бледно серо-зеленоватый."

Т.е. вы хотите сказать, что у вас есть или будут такие же деревья? Не совсем понятно, что вы хотели показать этими фотографиями. Я лично на них вижу более 2 цветов(оттенков) листвы. Если такая пестрота будет в игре - только порадуюсь и похвалю, а также извинюсь за наезды.

[Andrey12345]

Т.е. вы хотите сказать, что у вас есть или будут такие же деревья? Не совсем понятно, что вы хотели показать этими фотографиями. Я лично на них вижу более 2 цветов(оттенков) листвы. Если такая пестрота будет в игре - только порадуюсь и похвалю, а также извинюсь за наезды.

На скринах из игры я тоже вижу более двух цветов и оттенков листвы. Но основных тонов не так много, что на фото что на скринах - это и хотел показать. Т.е. красных деревьев не будет например.

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:04 ----------

Вот что я описал, под этим я понимаю игрушечность-пластмассовость.

Так где вас не устраивает бамп в скринах с нового танкосима?

А с СЯ общее то, о чем я писал выше. Ну не получается у вас путем смены текстур уйти от прошлого

Мы никуда не уходим, т.е. цели не стоит сделать максимально непохоже на С.Я. (или любую другую игру) - делаем чтобы было похоже на то что есть на доступных фото. Это касается цвета, бампа, гаммы и т.д. Если так получилось что дома в Афганистане имеют неровную и шероховатую поверхность, мы постараемся сделать так же, несмотря на то что кому-то это может не нравиться.

Ну вот, значит ваш текстурщик не умеет этого делать, раз я не один про этот бамп говорю

Я вам привел фото, с такой же выщербленной поверхностью, не совсем понятно зачем пытаться меня убедить, что ее нужно делать другой.

P.S. Если честно я уже с трудом улавливаю суть проблемы. Если вам кажется что в новом танкосиме что-то сильно похоже на С.Я. и вам это не нравится, то приведите скрины с С.Я. на которых обведите похожие места, мы это обсудим.
Или речь идет уже в целом, об общей отстойности графики в новом танкосиме, тогда неясно к чему упоминание о похожести на С.Я.?

P.P.S. Вы заставляете меня вспоминать пословицу про пол работы и про ее показ

[Acid_Reptile]

На скринах из игры я тоже вижу более двух цветов и оттенков листвы

Не убедительно, потому и вопросы возникают.

Так где вас не устраивает бамп в скринах с нового танкосима?

Уже говорил.

Мы никуда не уходим, т.е. цели не стоит сделать максимально непохоже на С.Я. (или любую другую игру) - делаем чтобы было похоже на то что есть на доступных фото. Это касается цвета, бампа, гаммы и т.д. Если так получилось что дома в Афганистане имеют неровную и шероховатую поверхность, мы постараемся сделать так же, несмотря на то что кому-то это может не нравиться.

Мне не нравятся не сами дома в АФганистане, или любые другие постройки, а ваша реализация в игре.

Я вам привел фото, с такой же выщербленной поверхностью, не совсем понятно зачем пытаться меня убедить, что ее нужно делать другой.

Я не убеждаю вас сделать ее другой. Я лишь говорю, что ваш способо реализации не вызывает у меня ассоциаций с реальными объектами. Именно из-за вашей фирменной реализации мне эти домики и все остальное кажутя игрушечными, пластилиновыми.

P.S. Если честно я уже с трудом улавливаю суть проблемы. Если вам кажется что в новом танкосиме что-то сильно похоже на С.Я. и вам это не нравится, то приведите скрины с С.Я. на которых обведите похожие места, мы это обсудим.
Или речь идет уже в целом, об общей отстойности графики в новом танкосиме, тогда неясно к чему упоминание о похожести на С.Я.?

Я тоже не улавливаю ход ваших мыслей. По-вашему у вас все правильно.
Да, про графику я мягко намекаю на ее невысокий уровень. А сравниваю с СЯ потому, что от СЯ радикальных изменений/улучшений не наблюдается, хоть сколько бы вы мне об этом не твердили.

P.P.S. Вы заставляете меня вспоминать пословицу про пол работы и про ее показ

Т.е. вы хотите сказать, что все еще изменится к лучшему?
А мне весь наш диалог напоминает диалог немого и глухого.

[Andrey12345]

Я не убеждаю вас сделать ее другой. Я лишь говорю, что ваш способо реализации не вызывает у меня ассоциаций с реальными объектами. Именно из-за вашей фирменной реализации мне эти домики и все остальное кажутя игрушечными, пластилиновыми.

Ок, я понял уже.

Я тоже не улавливаю ход ваших мыслей. По-вашему у вас все правильно.

Я такого никогда не говорил. Все правильно это странный термин применительно к компьютерным играм.

Да, про графику я мягко намекаю на ее невысокий уровень.

Да, так и есть. Она не является основной фичей игры, делается по остаточному принципу.

А сравниваю с СЯ потому, что от СЯ радикальных изменений/улучшений не наблюдается, хоть сколько бы вы мне об этом не твердили.

Хорошо, не наблюдается, так не наблюдается.

Т.е. вы хотите сказать, что все еще изменится к лучшему?

Будет все хуже и хуже.

[Acid_Reptile]

Будет все хуже и хуже.

Ну вот, обидел я вас. Извините, не хотел.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:05 ----------

Графика - ужасная, только чем - непонятно. Теперь нужно срочно переписывать весь графический движок!

На чем основываются ваши утверждения?

[Irvin25]

Да, про графику я мягко намекаю на ее невысокий уровень. А сравниваю с СЯ потому, что от СЯ радикальных изменений/улучшений не наблюдается, хоть сколько бы вы мне об этом не твердили.

есть танкосимы с более высоким уровнем графики ? тот же не нравящийся вам бамп вроде только и есть в СЯ да в СУ, бамп зданий вполне себе удачный, хотя местами можно и ослабить, вода ? ну напишите какой нить шейдер покруче да текстурок нагенерируйте, будет как во всяких разных TES'ах, это все таки симулятор танка, а не сайлент хантер

http://i126.photobucket.com/albums/p...kal_SB/6-1.jpg

к примеру тот же стилбист, и никто не жалуется вроде на его графику

http://i186.photobucket.com/albums/x...S_21_12_10.jpg

[Razum]

Блин, вот посмотрел ща на ваши скрины из СЯ с растительностью. Вроде все в порядке, прям как фотография. А когда в игре смотришь на нее через прицел, возникает ощущение, что ты в каком-то тумане на чуждой планете со странной растительностью.
И насчет бампа тоже, кстати, замечание довольно правильное. Бамп нужен не везде. Например, танкисты с жутковатым бампом на лицах меня пугают. Да и на технике иногда он смотрится, как будто техника из неотшлифованного окрашенного бетона. Если честно, в СЯ меня бамп сильно разочаровал. Длина нормали там, что-ли, не единичная, но возникает иногда впечатление, что рельеф сверх всякой нормы жирный, особенно когда на "кромках" неровностей играют блики при довольно тусклом освещении.

[Andrey12345]

Блин, вот посмотрел ща на ваши скрины из СЯ с растительностью. Вроде все в порядке, прям как фотография. А когда в игре смотришь на нее через прицел, возникает ощущение, что ты в каком-то тумане на чуждой планете со странной растительностью.

В С.Я. это называется "качество оптики" - сделано специально

И насчет бампа тоже, кстати, замечание довольно правильное. Бамп нужен не везде.

Он нужен везде, просто его рисовать нужно специально, а не получать например при помощи шума или из основной текстуры. Тоже самое касается других компонентов текстуры. Это не все текстурщики умеют делать.

Например, танкисты с жутковатым бампом на лицах меня пугают. Да и на технике иногда он смотрится, как будто техника из неотшлифованного окрашенного бетона.

Это про С.Я. речь идет или про новый танкосим?

Если честно, в СЯ меня бамп сильно разочаровал. Длина нормали там, что-ли, не единичная, но возникает иногда впечатление, что рельеф сверх всякой нормы жирный, особенно когда на "кромках" неровностей играют блики при довольно тусклом освещении.

См. выше. То что играют блики на краях, это зачастую последствия хранения бампа в компрессированной текстуре.

---------- Добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:19 ----------

Всех любителей танков поздравляю с днем танкиста!

[RomanSR]

Всех любителей танков поздравляю с днем танкиста!

Какая интересная дата.
С праздником всех причастных и интересующихся. Удачи!

[Acid_Reptile]

Ответ на пост №556.
Вот что я описал, под этим я понимаю игрушечность-пластмассовость. Вы же пытаетесь мне рассказать о технических подробностях реализации того или иного аспекта игры, приведших к таким результатам.
От того, что я буду знать как и что устроено в будущей игре - восприятие картинки не изменится, увы.
А с СЯ общее то, о чем я писал выше. Ну не получается у вас путем смены текстур уйти от прошлого

---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:58 ----------

Это не все текстурщики умеют делать.

Ну вот, значит ваш текстурщик не умеет этого делать, раз я не один про этот бамп говорю

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:00 ----------

вода в морре не такая вот не надо, на скрине результат MGE который всю игру на не очень быстрых машинах превращает в слайдшоу

а так в МГЕ и динамические тени, и солнечные лучи есть, и что ?

Ну ладно, согласен. Неудачный скрин привел. Но все же, в оригинальном Морроувинде, вода намного лучше сделана

[Krabb]

Графика - ужасная, только чем - непонятно. Теперь нужно срочно переписывать весь графический движок!

[Andrey12345]

Графика - ужасная, только чем - непонятно. Теперь нужно срочно переписывать весь графический движок!

Нет, лучше купить движок Морровинда и танки срочно сменить на рыцарей

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:14 ----------

Ну вот, обидел я вас. Извините, не хотел.

Не переживайте, я никогда не обижаюсь
Просто констатирую факт, что дальше будет хуже: бюджеты становятся меньше, за работу (особенно в плане рисования графики) просят все больше. Надеяться на кардинальные изменения в лучшую сторону не стоит. В худшую, можно, например, что часть объектов будет без текстур вообще и т.д.