Если маневрирование осуществляется газодинамическим способом (как на некоторых УРВВ), проблемы в маневрировании в разреженных слоях атмосферы нет...
Аэродинамические поверхности не нужны тогда вовсе...
Только пилота там размажет в какашку...
ИМХО
Если маневрирование осуществляется газодинамическим способом (как на некоторых УРВВ), проблемы в маневрировании в разреженных слоях атмосферы нет...
Аэродинамические поверхности не нужны тогда вовсе...
Только пилота там размажет в какашку...
ИМХО
- Стоп-стоп! В ракетах с газодинамическим управлением газовые рули осуществляют поворот ракеты, и за счёт резкого изменения направления вектора тяги двигателя, которая в стартовом режиме может раз в 50 превышать вес ракеты, происходит искривление траектории центра масс и возникает перегрузка.Сообщение от vadTFK
Но в случае с самолётом там нет такой огромной тяги. Поэтому там нечем создать и значительную перегрузку.
- Ещё как есть! Я же сделал пару элементарных расчётов.проблемы в маневрировании в разреженных слоях атмосферы нет...
Вот таблица стандартной отмосферы, посмотрите на плотность воздуха: на высоте 30 км она в 86 раз меньше, чем у земли, а на высоте 50 км - в 1200 раз меньше, чем у земли!!
http://www.calc.ru/245.html
- Нет-нет. Неправильно. Ничего с пилотом не случится. Вспомните второй закон Ньютона: ускорение прямо пропорционально силе и обратно пропорционально массе. Если неоткуда взять большую силу - не будет большого ускорения, следовательно не будет и большой перегрузки. Посмотрите изменение плотности с высотой (вторая колонка слева, рядом с высотой).Аэродинамические поверхности не нужны тогда вовсе...
Только пилота там размажет в какашку...
ИМХО
ЕМНИП и на Иджис (SM-3), и на, например Р-73РМД2 ,ближе к головной части установлены специальные дополнительные "подруливающие" двигатели, обеспечивающие маневренность при высоких скоростях и в разреженных слоях атмосферы...То есть для маневра используется не только тяга маршевого двигателя
Да и на Шаттлах так же в носовой части подруливающие движки по бокам.
- Совершенно верно. Только никаких больших перегрузок эти корректирующие двигатели не производят...
Ракеты комплекса THAAD НЕ МОГУТ уничтожать маневрирующие цели в плотные слои атмосферы, а также цели применяющие помехи.
- Это не их задача, они уничтожают их раньше, на значительно большей высоте.
- А вот это - будьте любезны доказать!... а также цели применяющие помехи.
- А вот это - будьте любезны доказать!Оффтопик:
А вы попробуйте доказать обратное
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он.
Читаем на здоровье:- А вот это - будьте любезны доказать!
- Это из той же серии многочисленных "доказательств", как два американца доказывали, что F-22 - плохой и ненужный самолёт, как д-р Копп и его банда клеймит F-35 и т.п.
Все эти модели, построенные на в значительной степени высосанных из пальца исходных данных, - им мало веры.
Проведена уже масса реальных пусков противоракеты THAAD, результаты очень неплохие, так что...
---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:38 ----------
- Кем замечено?! Это просто глупая антинаучная чушь.
Перегрузка - отношение ускорения испытываемого телом под действием какой-то силы, к ускорению земного тяготения, 9.81 м/сек2.
Откуда взято, что если у самолёта, например, есть двигатель с УВТ, то откуда-то возьмётся огромная сила, которая создаст ему огромное ускорение?!
- Откуда же они столько энергии возьмут: заходят - выходят, заходят - выходят??И на какой дальности ? А ведь маневрирующий ББ может заходить и выходить из атмосферы несколько раз
Не говоря уже о гиперзвуковом самолёте.
- Вопросы прежние (см. выше). И по какой же цели он будет ударять, что по этой цели нельзя ударить ракетой??А вот гиперзвуковому ударнику никто не мешает РЛС РЭБ и другие системы носить.
это антинаучно?
- Нет.это антинаучно?
Но из мне известных КК это мог делать Спейс Шаттл, например, также спускаемый блок "Аполлона" тормозился аэродинамически, правда, из атмосферы не выскакивал. Там проблем слишком много с точностью второго входа, что особенно важно для ББ.
http://epizodsspace.ru/bibl/popov_sa/03.html
Ни один из ББ советских МБР, пользующийся этим способом, мне неизвестен. Буду очень рад, если мне укажут тип и наименование этой МБР?
Не осилил текста?
- Для того, чтобы понять совершенно ненормальную натянутость этих трёх текстов, не надо там все три сотни страниц читать "от корки до корки".Не осилил текста?
THAAD принят на вооружение тупыми генералами Пентагона, видимо, они не так и не узнали, что он против маневрирующих целей и применяющих помехи не пригоден...
АК-47 не пригоден против танков, БТР, самолетов, подводных лодок ...., явно какие то тупые генералы приняли его на вооружение ....
Заканчиваем флудить.
Вообще-то странное восприятие у некоторых товарищей проблем гиперзвукового полёта.
Как раз сопротивление, вроде-бы разряжённых слоёв атмосферы, главное препятствие при создании таких аппаратов.
Для уменьшения сопротивления, пытаются применять очень сложные технологии, например создание плазменной прослойки между кораблём и атмосферой!
В том числе и на боевых блоках ракет. И кстати и постановка помех на ББ озвучивалась не раз.
По поводу возможности создания перегрузок наглядный пример спуск космонавтов с орбиты . Там бывает более 10Ж, хотя к этому никто не стремится и никакими особыми устройствами аэродинамического управления спускаемый аппарат не оснащён. А скорость и высота как раз та, на которой должны летать гиперзвуковые ЛА.
- Это "странное восприятие проблем гиперзвукового полёта" обусловлено элементарным знанием законов физики и аэродинамики...
- Я не могу понять, совсем недавно, пост #807, я писал (вероятно и для Вас):Как раз сопротивление, вроде-бы разряжённых слоёв атмосферы, главное препятствие при создании таких аппаратов.
Гиперзвуковому самолёту, летящему на высотах 30-50 км со скоростями 5М-12М проблематично создавать большие перегрузки: на высоте 30 км при М=5 (T=230°, V=1515 м/с) его приборная скорость будет всего лишь 183 м/с=660 км/ч, а на высоте 50 км и М=12 (T=274°, V=3973 м/с) приборная скорость будет 118 м/сек=424 км/ч. Увы.
При том, что на этих числах М у гиперзвуковых самолётов очень малые коэффициенты подъёмной силы, то ни о каких серьёзных манёврах с солидными перегрузками там нельзя даже и мечтать...
Вы уверены, что приборные скорости 660 км/ч и 424 км/ч, - это слишком много?? Или Вам там что-тo было непонятно? Скажите, что конкретно - и будем разбираться?
- При М=5 и высоте 30 км, температура заторможенного потока будет 1107°C, это уже красное свечение, при М=12 и высоте 50 км температура заторможенного потока - 7892°C, тут уже плазма полыхает во всю ширь и мощь! Не надо там дополнительной плазмы на гиперзвуке, там от той, что есть, не знают куда деваться!Для уменьшения сопротивления, пытаются применять очень сложные технологии, например создание плазменной прослойки между кораблём и атмосферой!
- Совершенно верно: и на боевых блоках МБР плазмы - "как у дурака махорки"! Не знают, как от неё избавиться?! И на спускаемых космических аппаратах - аналогичная картина, нагреваются чёрт знает до какой величины! И из-за плазменного конуса, который окружает их на снижении, с ними невозможен никакой радиообмен, кстати: и никакая РЭБ невозможна в это время. Но на тепло вот этой разогретой докрасна атакующей части ББ с удовольствием наводится ЗУР того же THAAD'a...В том числе и на боевых блоках ракет.
- Озвучьте ещё раз, не поленитесь?! Если сумеете, конечно?И кстати и постановка помех на ББ озвучивалась не раз.
- Это как раз никакой не пример: те аппараты тупо тормозятся, а не маневрируют.По поводу возможности создания перегрузок наглядный пример спуск космонавтов с орбиты. Там бывает более 10Ж, хотя к этому никто не стремится и никакими особыми устройствами аэродинамического управления спускаемый аппарат не оснащён
- Однако, нет-с. Спутники и иже с ними входят в атмосферу на скорости 7.9 км/сек - это 27М-28М. Это не 5М и даже не 12М.... А скорость и высота как раз та, на которой должны летать гиперзвуковые ЛА.
А вам не кажется что до этой скорости необходимо сначала разогнаться? Чему очень мешает сопротивление воздуха. А вот прослойка искуственно созданной плазмы помогает. Почитайте материалы по теме.
Наводится конечно , пока не разогреется так-же докрасна и не потеряет связь со станцией наведения- Совершенно верно: и на боевых блоках МБР плазмы - "как у дурака махорки"! Не знают, как от неё избавиться?! И на спускаемых космических аппаратах - аналогичная картина, нагреваются чёрт знает до какой величины! И из-за плазменного конуса, который окружает их на снижении, с ними невозможен никакой радиообмен, кстати: и никакая РЭБ невозможна в это время. Но на тепло вот этой разогретой докрасна атакующей части ББ с удовольствием наводится ЗУР того же THAAD'a...
А РЭБ нужна до момента входа ББ в плотные слои.
Если вы хотите думать что их там нет то это ваше право, доказать обратное я не смогу, как и наличие "плазмогенераторов" на некоторыхте ещё раз, не поленитесь?! Если сумеете, конечно?
Ну и какая разница? Хватает им плотности воздуха?Это как раз никакой не пример: те аппараты тупо тормозятся, а не маневрируют.
Те-же самые корабли на высоте 5км на скорости 660км в час не тормозятся с перегрузкой 10ж.
Вход в плотные слои на высоте 120км.- Однако, нет-с. Спутники и иже с ними входят в атмосферу на скорости 7.9 км/сек - это 27М-28М. Это не 5М и даже не 12М...
На высоте ~60км скорость спускаемого аппарата как раз 2-4 км/сек.
- Нет ни единого летательного аппарата на данной планете, на котором бы создавалась "плазменная прослойка"...
- Ну, вот ЗРК THAAD, против чего и когда Вы собрались применять средства РЭБ и что Вы под ними подразумеваете? Против чего они конкретно?А РЭБ нужна до момента входа ББ в плотные слои.
- Тогда возникает вопрос: как можно болтать попусту о том, о чём не имеешь даже смутного представления? Делать "глубокомысленные" заявления о "плазмогенераторах, уменьшающих сопротивление"? Их ведь нужно подтверждать хоть иногда...Если вы хотите думать что их там нет то это ваше право, доказать обратное я не смогу, как и наличие "плазмогенераторов" на некоторых
- Повторяю: расскажите хотя бы "на пальцах", как Вы представляете себе подавление ЗУР ЗРК THAAD? (Я уже не говорю, что надо бы перед этим дать себе труд хотя бы ознакомиться с конструкцией ракеты и системой её наведения?Хотя бы в принципе ознакомиться?)но на месте создателей ПРО я бы на отсутствие РЭБ на российских ракетах не рассчитывал.
- Ha M=27 - xватает. Ha M=5 - не xватаетНу и какая разница? Хватает им плотности воздуха?
- Они и на высоте 30 км не тормозятся с такой перегрузкой. Вы бы на всякий случай ознакомились с формулой, по которой определяется сопротивление воздуха, и не гадали бы потом на кофейной гуще - где, что и как происходит?Те-же самые корабли на высоте 5км на скорости 660км в час не тормозятся с перегрузкой 10ж.
- Вам лень и со строением атмосферы ознакомиться?! Узнать, насколько на 120 км воздух менее плотен, чем у земли?Вход в плотные слои на высоте 120км.
- Вы попробуйте выяснить, в чём отличие дозвукового обтекания ЛА и гиперзвукового и почему при гиперзвуковом трудно/невозможно создать такие же перегрузки, как и при дозвуковом?! Прочтите хотя бы на раз какую-нибудь книжку по аэродинамике?На высоте ~60км скорость спускаемого аппарата как раз 2-4 км/сек.
А я то думал, когда уже аврора и плазмогенератотры всплывут?
http://www.sbras.ru/HBC/hbc.phtml?14+272+1
19 декабря 2003 г.
.....
— Эффекты от выдува плазменных струй (из располагаемых в головной части ЛА типа плазмотронов) не превышают известные результаты для хорошо отработанного и реализованного в опытно-конструкторских разработках способа использования генераторного газа от неполного сгорания твердого топлива. Эффекты подтверждены натурным экспериментом и уже используются в отрасли.
....
Крайний раз редактировалось Anton71; 26.04.2010 в 12:51.
ну вам теперь осталось привести пример использования этого дела в нейо отрасли......
ой, ну надо же, Фомин отметился статейкой...
академик, блин....
---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:19 ----------
особенно интересен ВЗ у пепелаца на картинке
Ищу вариатор реальностей.
ИМО, все же 6-е поколение это тандем- пилотируемых ЛА и беспилотников. Человеческий ресурс трудно быстро восполнить, а вот сделать из истребителя 5+ эдакий командный центр, вокруг которого крутятся недорогие (относительно
хороший-плохой...зато у меня есть пушка!!!
+1ИМО, все же 6-е поколение это тандем- пилотируемых ЛА и беспилотников. Человеческий ресурс трудно быстро восполнить, а вот сделать из истребителя 5+ эдакий командный центр, вокруг которого крутятся недорогие (относительно
Свежие новости:http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...17#post1539517
Ваши права
Ответить с цитированием
