Вот и Volga Siber приплыл.

[Charger]

И чего спорить? Вот по поводу работников производства... Есть живой пример. Зарплата не растёт второй год, приходится находить альтернативы. А начальник на новой машине, уже второй новой машине за год, не считая переделаного ремонта на даче, и покупки ещё одной квартиры... И скажите, почему я должен поднимать качество своей работы, если у меня древняя 14-летняя старушка, цены на еду выросли, на бензин и запчасти тоже, а зарплата осталась на уровне "кризис наступил и не уходит"? И чем сотрудник ГАЗа/ТАЗа/ТАГАЗа/etc. отличается от другого человека, которому изначально мало платят? Да он согласен на такую работу. Ведь другая либо оплачивается "как придётся", либо меньше минимально возможной прожиточной в этой местности. И куда податься? Ломиться в большой город? Где снимать жильё, искать работу, не найти подходящую и устроиться "как-нибудь"? А детей куда девать на время эксперимента? А семью?? Вот и получаем, что имеем. А если ему за сороковник или под полтинник, то тут начинаются отдельные грустные рассказы, предпенсионеры нах не нужны... Никому, за очень редким исключением.
Мой знакомый ездит на сайбере купленном в числе первых 2000 машин. Доволен. Все проблемы либо вылечил "свой гараж сервис", либо решены по гарантии с дилерским сервисом. Претензии есть, но мало... Машина ездит и нормально обслуживается... 85 тыкм тому подтверждение.

[T4-2]

Президент ОАО "ГАЗ" Николай Пугин опроверг появлявшуюся ранее информацию о прекращении производства автомобилей Volga Siber.

"В рамках дискуссионного клуба, посвященного перспективам развития нижегородского автомобильного кластера, поднимался вопрос о планах производства легковых автомобилей Volga Siber. В январе–июне 2010 года "ГАЗ" планирует выпустить 2,5 тысячи автомобилей Volga Siber. Решение об остановке производства автомобилей Volga Siber "Группа ГАЗ" не принимала", - цитирует слова Пугина пресс-релиз, распространенный компанией в четверг.
Ранее агентство "Интерфакс" сообщило, что, по мнению Пугина, сборка "Сайберов" на конвейере Горьковского автозавода может завершиться уже в текущем году. Он также отметил, что даже в случае снятия этой модели с производства выпуск легковых автомобилей на предприятии будет продолжен. Пугин отметил, что сейчас компания ведет переговоры с инвесторами о начале сборки на мощностях "ГАЗа" другой машины, однако окончательная договоренность с ними по этому вопросу будет достигнута не ранее 2011 года.
По данным "Интерфакса", в начале текущего года у Горьковского автозавода было три тысячи машинокомплектов для сборки Volga Siber. В прошлом году на "ГАЗе" было выпущено 2,2 тысячи легковых машин.

auto.lenta.ru , Сегодня, 12:47 http://autorambler.ru/journal/autobi...010/560958224/

[А-спид]

Ну и нахрена сдался этот Сайбер? А производить будут именно его - на своих проектах денег не попилишь

http://steer.ru/archives/2010/02/09/011114.php

[Bomberz]

Ну и нахрена сдался этот Сайбер? А производить будут именно его - на своих проектах денег не попилишь

http://steer.ru/archives/2010/02/09/011114.php

Глянул на этот концепт.
Начинка скорее всего будет импорная.
Плюс дорогой иностранный мотор 3.2
Про коробку и трансмиссию даже говорить не стоит. Дорого!
Этот концепт ещё дальше ушёл от целевой аудитории потребителей Волг. Цена будет за лимон, видимо.

p.s. В виду ограниченного спроса, скорее всего не будут заказывать полноценную линию, имхо. Будут собирать, как Чайки... с соответствующей ценой.

[Solidus]

Ну и нахрена сдался этот Сайбер? А производить будут именно его - на своих проектах денег не попилишь

http://steer.ru/archives/2010/02/09/011114.php

Ну и хрень. Бочка на колесах. Окошки как в танке, слепая машина. А сзади еще и на мондео крайний похож.

[А-спид]

Ага, конечно если выглядит красиво - начит обязательно штучное производство и с дикой ценой.
Зато гнать старого американца из восточной европы и выдавать его за нереально крутую тачку - это верх развития

Берем любое мало-мальски приличное шасси, хотя бы от баржи, модернизируем его (хотя бы избавляемся от рессор), ставим красивый кузов (не обязательно именно этот ) и этого вполне достаточно чтобы уверенно продаваться на нашем рынке при разумной цене - до 350-400 тысяч рублей. А это вполне реальная цена для такой машины.

При таком подходе развивается свое производство, свои опытно-производственные цеха, свои инженеры, свои дизайнеры. В отличии от отверточной сборки старого американца.

[WolfmaN]

Ага, конечно если выглядит красиво - начит обязательно штучное производство и с дикой ценой.
Зато гнать старого американца из восточной европы и выдавать его за нереально крутую тачку - это верх развития

Ну крутую - некрутую, а уж получше , чем АБСОЛЮТНО ВСЁ ТО, ЧТО СПОДОБИЛСЯ РОДИТЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Приведенная тобой машина - кошмар технолога

Берем любое мало-мальски приличное шасси, хотя бы от баржи, модернизируем его (хотя бы избавляемся от рессор), ставим красивый кузов (не обязательно именно этот ) и этого вполне достаточно чтобы уверенно продаваться на нашем рынке при разумной цене - до 350-400 тысяч рублей. А это вполне реальная цена для такой машины.

Это у баржи то приличное шасси??? Азамат, ты вообще о подвесках имеешь представление? Ты видел шасси БМВ например? Или Ауди-кваттро? 97% современных заднеприводных легковых автомобилей имеют независимую заднюю подвеску. И кроме того, еще и обязательную систему стабилизации. Баржа же с ее балкой ближе к грузовикам...

При таком подходе развивается свое производство, свои опытно-производственные цеха, свои инженеры, свои дизайнеры. В отличии от отверточной сборки старого американца.

Какое производство "свое " развивается? Что ты бред несешь? Кто будет поставлять оборудования и оснастку для цехов? Думаешь Уралмашвагонзавод? Чего ж для сборки Калины, да и Дервейса закупали абсолютно все за рубежом, не подскажешь?
Азамат, скажи. ты готов заплатить своим здоровьем или жизнью за "развитие своих инженеров" ?
На Вазе дохрена развилось? Про закусывающий на лосином тесте электроусилитель напомнить?
Или может давай вспомним про краник Жигулевской печки, который уже 45 лет на конвейере, и как он был одноразовый, так и остался?

[А-спид]

Ну крутую - некрутую, а уж получше , чем АБСОЛЮТНО ВСЁ ТО, ЧТО СПОДОБИЛСЯ РОДИТЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Приведенная тобой машина - кошмар технолога

полный и безоговорочный бред. Любой ВАЗ начиная с 2108 по техническому совершенству даст сотню очков форы этому убогому американскому пылесосу

Это у баржи то приличное шасси???

Вилли, ты привычно пропускаешь пару слов? Слово "модернизируем" ты не заметил?

Ты видел шасси БМВ например? Или Ауди-кваттро? .

А ты видел шасси формулы1?
Какое отношение шасси БМВ или Ауди имеет тому древнему американскому бегемоту, который произхводстися на ГАЗе вместо своих разработок? Что, шасси Сайбера далеко ушло от баржи? Щас...

97% современных заднеприводных легковых автомобилей имеют независимую заднюю подвеску.

Я ж говорю, ты не читаешь посты на которые отвечаешь. Цитирую себя же:

модернизируем его (хотя бы избавляемся от рессор),

Какое производство "свое " развивается? Что ты бред несешь?

Вилли, бред получается именно у тебя - и причину я тебе назвал, ты ни хорена не читаешь то, на что кидаешься отвечать.
Я тебе говорю что надо развивать свое производство, а не отверточную сборку древнего американца.
Ты мне начинаешь кричать, что никакого развития нет... я знаю что нет. И пока вместо своих разработок будет налаживаться отверточная сборка дешевых драндулетов из США, и эта отверточная сборка будет выдаваться за большой прорыв российского автомобиле строения - не будет развития.

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------

Внешний вид весьма спорен, но не об этом.

Безусловно - но если сравнить его с Сайбером... это как модель с уборщицей сравнивать

Заявленные характеристики легко выводят обсуждаемый пепелац за лимон.
1. Мотор
2. Трансмиссия.
3. Электрика.

Заявленные характеристики для концепта - вещь весьма условная. В серии все может быть совершенно иным

p.s. Надо учесть, что в РФ три вышеозначенных пункта не имеют современной производственной базы

И пока вместо своих разработок будет собирать давно устаревшие американские запорожцы - не будет базы

[Bomberz]

Заявленные характеристики для концепта - вещь весьма условная. В серии все может быть совершенно иным
И пока вместо своих разработок будет собирать давно устаревшие американские запорожцы - не будет базы

Заявленные характеристики обозначили ожидаемый вектор класса авто и позволяют прогнозировать соответствующую цену.

Пока нет национальной программы по переоснащению базовых технологических структур, которая должна послужить кирпичиком в построении национальной идеи в современной России, мы просто обязаны загружать автозавод, производя проверенные и очень надёжные автомобили.

[Hriz]

полный и безоговорочный бред. Любой ВАЗ начиная с 2108 по техническому совершенству даст сотню очков форы этому убогому американскому пылесосу

Это даже лечить уже бесполезно! Забыл ты после слова "бред" поставить двоеточие!

[WolfmaN]

полный и безоговорочный бред. Любой ВАЗ начиная с 2108 по техническому совершенству даст сотню очков форы этому убогому американскому пылесосу

Без комментариев, господа присяжные заседатели, просто без комментариев.

Вилли, ты привычно пропускаешь пару слов? Слово "модернизируем" ты не заметил?
А ты видел шасси формулы1?
Какое отношение шасси БМВ или Ауди имеет тому древнему американскому бегемоту, который произхводстися на ГАЗе вместо своих разработок? Что, шасси Сайбера далеко ушло от баржи? Щас...

как можно модернизировть неразрезной задний мост? Ну разве что применить углепластиковые рессоры. Или поставить пружины, как на клсассических жигулях - да уж, вершина эволюции, что сказать...
Если делать независимую подвеску на подрамнике -то тут возможны два варианта - либо Мак-ферсон и мощный нижний рычаг (БМВ и Ауди-кваттро), либо двойные поперечные рычаги . И в том и в другом случае - это уже АБСОЛЮТНО НОВАЯ ПОДВЕСКА.

Вилли, бред получается именно у тебя - и причину я тебе назвал, ты ни хрена не читаешь то, на что кидаешься отвечать.
Я тебе говорю что надо развивать свое производство, а не отверточную сборку древнего американца.
Ты мне начинаешь кричать, что никакого развития нет... я знаю что нет. И пока вместо своих разработок будет налаживаться отверточная сборка дешевых драндулетов из США, и эта отверточная сборка будет выдаваться за большой прорыв российского автомобиле строения - не будет развития.

Азамат, хорошо, что же твои черкесы свернули производство своего автомобиля "Ковбой", постоенного на румынском шасси, и стали производить китайцев, за которых ты так рвешь попу в соседней теме?

Почему выпускать большой американский автомобиль - это плохо, а китайскую погремушку из фольги - хорошо? Где свои разработки? Что за отверточная сборка? Где развитие?

Безусловно - но если сравнить его с Сайбером... это как модель с уборщицей сравнивать

Заявленные характеристики для концепта - вещь весьма условная. В серии все может быть совершенно иным
И пока вместо своих разработок будет собирать давно устаревшие американские запорожцы - не будет базы

Идиот...

[А-спид]

Без комментариев, господа присяжные заседатели, просто без комментариев.

А что тут комментировать? все очевидно.

как можно модернизировть неразрезной задний мост?

Мост - нельзя. Подвеску - можно. Даже нужно. Я ж говорю - читай внимательнее

И в том и в другом случае - это уже АБСОЛЮТНО НОВАЯ ПОДВЕСКА.

Новая задняя подвеска. Что давно напрашивается и о чем я говорил - мост на рессорах это даже не смешно.

Азамат, хорошо, что же твои черкесы свернули производство своего автомобиля "Ковбой", постоенного на румынском шасси, и стали производить китайцев, за которых ты так рвешь попу в соседней теме?

Да потому что китайская машина заметно получше чем собранный в России румын - о чем неплохо бы помнить покупателям румынского говна, продающегося в России под звонким именем Рено Логан Особенно его "улучшенной" версии с удешевленной подвеской без стабилизаторов поперечной устойчивости

А если по сути - Вилли, ты всерьез сравниваешь старейший автозавод страны - ГАЗ - с молодой развивающейся фирмой Дервейз? Разница между ними в том, что Дервейз начинал с отверточной сборки румын, затем перешел на китайцеВ, затем наладил окраску кузовов - то есть потихоньку развивается. Если все будет нормально, то через какое-то время начнут сами штамповать кузовные детали, а от этого один шаг до собственого КБ и разработки своих моделей. Это называется развитие автостроительной фирмы Дервейз.

А ГАЗ идет строго наоборот - имея собственное КБ, конструкторов, дизайнеров и многолетние традиции скатывается к отверточной сборке очень старого американца - и пытается доказать всем, что это типа шаг вперед Хотя на самом деле переход от полноценной разработки и производства автомобилей к отверточной сборке старинного американца - это деградация ГАЗа.

---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:56 ----------

Заявленные характеристики обозначили ожидаемый вектор класса авто и позволяют прогнозировать соответствующую цену.

Вектор класса любого авто выпускаемоо на ГАЗе не может быть выше недорогого класса Д. Если ГАЗ выпустит Е - народ будет ржать, а в С и без ГАЗа тесно.

Так что характеристики концепта можно называть любые - но реально из этого можно сделать только машину размером с Волгу, другую машину ГАЗ продать не сможет - места на рынке нет.

Пока нет национальной программы по переоснащению базовых технологических структур, которая должна послужить кирпичиком в построении национальной идеи в современной России, мы просто обязаны загружать автозавод, производя проверенные и очень надёжные автомобили.

задолбали со своими национальными программами. Работать надо, спокойно и планомерно, а не устраивать в пожарном порядке "национальные проекты" чистая вода, зеленый воздух и хороший автомобиль, созданные для попила бабла.
200 раз спрашивал - что, неужели нельзя было вместо Сайбера - запустить в производство свою машину? Можно. Вот это было бы развитие своего производства.

Опять кидаю ту же ссылку. Мотаете страничку вниз, смотрите какой могла быть Волга, если бы запускали в производство СВОИ проекты
http://www.autoreview.ru/archive/2008/12/siber/

P.S. Кстати, всем весельчакам напоминаю - ВАЗ-2108 на треке имел одногодка-Гольф. Сравним Сайбер с немецкими аналогами?

[Bomberz]

Вектор класса любого авто выпускаемоо на ГАЗе не может быть выше недорогого класса Д. Если ГАЗ выпустит Е - народ будет ржать, а в С и без ГАЗа тесно.

Так что характеристики концепта можно называть любые - но реально из этого можно сделать только машину размером с Волгу, другую машину ГАЗ продать не сможет - места на рынке нет.

Класс определяется не только размером кузова.
То, что анонсировано в виде концепта, имеет шансы попасть в премиум, с вполне ожидаемой ценой и очередной попыткой пересадить чиновников на отечественный аппарат.

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:03 ----------

задолбали со своими национальными программами.

Нижегородский автозавод ещё никто не "задалбливал" перспективными гос. программами... как и денежным потоком, собственно.

---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:06 ----------

200 раз спрашивал - что, неужели нельзя было вместо Сайбера - запустить в производство свою машину? Можно. Вот это было бы развитие своего производства.

Свою машину профукали 10 лет тому назад.
А сейчас неоходим пепелац с надёжным мотором и неубиваемой АКПП. На ручке почему-то никто ездить не хочет.
Ещё раз напомню, что в нашей стране автоматические коробки для легковых авто не выпускаются.

[А-спид]

Класс определяется не только размером кузова.
То, что анонсировано в виде концепта, имеет шансы попасть в премиум, с вполне ожидаемой ценой и очередной попыткой пересадить чиновников на отечественный аппарат.

Про размеры кузова никто ни слова не говорил.

То что будет производиться определяется спросом. А не подписями под фото концепта. Более-менее массово произвести и продать ГАЗ может только недорогой седан Д класса

Нижегородский автозавод ещё никто не "задалбливал" перспективными гос. программами... как и денежным потоком, собственно.

А на производство Сайбера деньги, видимо, с неба упали.

Свою машину профукали 10 лет тому назад.
А сейчас неоходим пепелац с надёжным мотором и неубиваемой АКПП. На ручке почему-то никто ездить не хочет.
Ещё раз напомню, что в нашей стране автоматические коробки для легковых авто не выпускаются.

1) То что профукали 10 лет назад на фоне старого американца смотрится весьма прилично.
2) С чего это вдруг седан Д класса должен быть только с АКПП? Версия с АКПП конечно нужна, ее вполне можно для начала делать хотя бы по лицензии - китайцы же штампуют. Но не надо обобщать - если на Сайбере просто не существует нормальной механической коробки это не значит что механика не нужна. Это дилера ГАЗа, вынужденные продавать это фуфло, пусть рассказывают о невероятных достоинствах АКПП, скромно пропуская тот факт что хорошей механической коробки они просто не имеют возможности предложить - механика на Сайбере говно. Но это не значит что покупателю не нужна механика, наоборот - посмотри продажи той же Сонаты, очень часто берут именно небольшой мотор с механикой.

P.S. А вот еще вариант Волги. 2003 год. Совершенно новая машина
http://www.autoreview.ru/archive/2003/06/volga/

[Anstep]

То, что анонсировано в виде концепта, имеет шансы попасть в премиум, с вполне ожидаемой ценой и очередной попыткой пересадить чиновников на отечественный аппарат

И вобщем-то, давно пора.
Создав и пересадив весь гос аппарат на собственные лимузины 3-х вариантов крутости, получим локомотив для массовых моделей.
Гос аппарат будет пинать КБ и им ничего не останется как дорабатывать, тем самым нарабатывая базу для массовых моделей.

Нижегородский автозавод ещё никто не "задалбливал" перспективными гос. программами... как и денежным потоком, собственно

Эт точно. В отличии от ВАЗа, ГАЗ свои деньги гробит и в 3111, и в 3105 и прочие включая Сайбер.[/QUOTE]

А сейчас неоходим пепелац с надёжным мотором и неубиваемой АКПП. На ручке почему-то никто ездить не хочет.
Ещё раз напомню, что в нашей стране автоматические коробки для легковых авто не выпускаются.

Ну уж вот так вот и не хочет.
Мне вот шибко умные маркетологи не дают

---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:33 ----------

А на производство Сайбера деньги, видимо, с неба упали.

Шо неужто гос-во частной лавочке подарило?

P.S. А вот еще вариант Волги. 2003 год. Совершенно новая машина
http://www.autoreview.ru/archive/2003/06/volga/

И поди тож за гос счет сделанная?

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:38 ----------

В общем как-то так получиается, что на финансирование проекта отверточной сборки американца у ГАЗа деньги есть, а на свою машину - нет денег!

А это сугубо их, частное дело, как и куда бабло зарывать.
Ну нет там толковых "правидцев", что ни сотворят везде попадалово.
Совсем не факт что 15-я волжань пошла бы массово.
Цену за нее хотели побольше волжани 10-й. Имела все шансы разделить судьбу 11-й

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------

Я вообще считаю производство заднеприводных машин прерогативой премиум-брендов. Простым людям нужна в большинстве своем нужна недорогая, простая и дешевая в обслуживании, ПЕРЕДНЕПРИВОДНАЯ машина (причем переднеприводность именно потому что данный вид привода более стабилен в управлении).

А вот тут фигушки.
Задний привод дешевле в обслуге.
Одно поменять сцепление стоит как крыло от самолета.
Пол машины разобрать надо, чтоб туда добраться.
В волжани же кардан скинул (4 болта) и корбка "отвалилась"

Да хрен с ним. Делали бы волгу качественно - имела бы спрос. Волгу убило отсутствие качества.

Не факт. Там начинала заметно расти цена, а платить больше 6-8 кило баксов народ был не готов. Эт я по воспоминаниям авторушной газ конфы

[WolfmaN]

А что тут комментировать? все очевидно.
Мост - нельзя. Подвеску - можно. Даже нужно. Я ж говорю - читай внимательнее
Новая задняя подвеска. Что давно напрашивается и о чем я говорил - мост на рессорах это даже не смешно.

Я вообще считаю производство заднеприводных машин прерогативой премиум-брендов. Простым людям нужна в большинстве своем нужна недорогая, простая и дешевая в обслуживании, ПЕРЕДНЕПРИВОДНАЯ машина (причем переднеприводность именно потому что данный вид привода более стабилен в управлении)
Азамат, увы - задний привод - отмирает. Так что перспектив у заднепривода даже с модернизированной подвеской - немного. Волга - не спорткар. А в отсутствие системы стабилизации - вообще плохо.

Даже БМВ , О УЖАС!!!!! будет выпускать переднеприводные машины!!!!
http://autonews.ru/autobusiness/news.../03/23/1536095

Да потому что китайская машина заметно получше чем собранный в России румын - о чем неплохо бы помнить покупателям румынского говна, продающегося в России под звонким именем Рено Логан Особенно его "улучшенной" версии с удешевленной подвеской без стабилизаторов поперечной устойчивости

Логан - УГ, однозначно, согласен. Имеет право на существование, но стоить должен тысяч 7-8 долларов, как и обещали перед началом производства.
Однако, как ты любишь повторять, стоимость машины в магазине ничего общего не имеет с себестоимостью.
Я тут собираюсь написать небольшую статейку про страшные машины. Логан - номер один в списке.

А если по сути - Вилли, ты всерьез сравниваешь старейший автозавод страны - ГАЗ - с молодой развивающейся фирмой Дервейз? Разница между ними в том, что Дервейз начинал с отверточной сборки румын, затем перешел на китайцеВ, затем наладил окраску кузовов - то есть потихоньку развивается. Если все будет нормально, то через какое-то время начнут сами штамповать кузовные детали, а от этого один шаг до собственого КБ и разработки своих моделей. Это называется развитие автостроительной фирмы Дервейз.

Объемы производства не те. Своего КБ не будет. Своих моделей не будет. Специалистов нет. Не будет даже корейцев на конвейере -лицензии стоят дорого. Азамат, я принимал участие в монтаже цеха окраски кузовов, я разговаривал со всеми толковыми специалистами , кто там есть. Лучшие из лучших на дервейсе - бывшие люди автоваза. Имхо ничего путного не выйдет. Опыта работы на нормальном современном производстве нет.

А ГАЗ идет строго наоборот - имея собственное КБ, конструкторов, дизайнеров и многолетние традиции скатывается к отверточной сборке очень старого американца - и пытается доказать всем, что это типа шаг вперед Хотя на самом деле переход от полноценной разработки и производства автомобилей к отверточной сборке старинного американца - это деградация ГАЗа.

Деградация -да. Согласен , тоже против такого хода событий.
Однако скажи, Азамат, что хорошего разработали на ГАЗе? Ничего такого, за что люди проголосовали бы своими кошельками. То бредовые конструкции с V8 и полным приводом, то вообще непонятно что.
Нужна простая недорогая переднеприводная машина с крепкой подвеской, прочным кузовом, просторным салоном, и при этом надежная.

Даже логан продается невиданными объемами именно потому что он надежный и недорогой. Потребительские свойства отходят на второй план. Почему ГАЗ не выпустил такую машину? Объясни мне?
Да хрен с ним. Делали бы волгу качественно - имела бы спрос. Волгу убило отсутствие качества.
41-й Москвич по конструкции был более прогрессивен, чем Волга - его тоже убило отсутствие качества.

Вектор класса любого авто выпускаемоо на ГАЗе не может быть выше недорогого класса Д. Если ГАЗ выпустит Е - народ будет ржать, а в С и без ГАЗа тесно.

Так что характеристики концепта можно называть любые - но реально из этого можно сделать только машину размером с Волгу, другую машину ГАЗ продать не сможет - места на рынке нет.

задолбали со своими национальными программами. Работать надо, спокойно и планомерно, а не устраивать в пожарном порядке "национальные проекты" чистая вода, зеленый воздух и хороший автомобиль, созданные для попила бабла.
200 раз спрашивал - что, неужели нельзя было вместо Сайбера - запустить в производство свою машину? Можно. Вот это было бы развитие своего производства.

Опять кидаю ту же ссылку. Мотаете страничку вниз, смотрите какой могла быть Волга, если бы запускали в производство СВОИ проекты
http://www.autoreview.ru/archive/2008/12/siber/

P.S. Кстати, всем весельчакам напоминаю - ВАЗ-2108 на треке имел одногодка-Гольф. Сравним Сайбер с немецкими аналогами?

3115 - великолепно. поставили бы на конвейер и качественно делали - было бы великолепно. Однако где оно?

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:55 ----------

...........Да, это прорыв. На других автозаводах государственная поддержка (достаточно весомая) так и не сгенерировала давно ожидаемую потребителями АКПП.

Тонко подмечено..

[Bomberz]

Делали бы волгу качественно - имела бы спрос. Волгу убило отсутствие качества.
41-й Москвич по конструкции был более прогрессивен, чем Волга - его тоже убило отсутствие качества.

Самый объективный пост в "низколетящей ветке", который бы хотелось особо отметить.
+ 1000 Истина!

[А-спид]

Я вообще считаю производство заднеприводных машин прерогативой премиум-брендов. Простым людям нужна в большинстве своем нужна недорогая, простая и дешевая в обслуживании, ПЕРЕДНЕПРИВОДНАЯ машина (причем переднеприводность именно потому что данный вид привода более стабилен в управлении)
Азамат, увы - задний привод - отмирает. Так что перспектив у заднепривода даже с модернизированной подвеской - немного. Волга - не спорткар. А в отсутствие системы стабилизации - вообще плохо.

Вилли, согласен совершенно. Больших перспектив у шасси баржи нет. Но от него требовалось только одно - с минимальными затратами раскрытить новый бренд. Модернизировать его и поставить сверху новый, яркий, броский кузов, сделанный с учетом современных требований по безопасности, можно даже не в размерности Волги, а размером с тот же москвич 2141, сделать минимальную цену на базовый вариант (и не забыть про варианты с кучей дополнительного оборудования, за счет которого можно нарубить прибыли ) - вот все что требовалось. Примерно так же ВАЗ сделал из древней десятки типа новый бренд - Приору - и рубит на ней неплохие деньги.

А вот затем уже думать о дальнейшем развитии, можно эволюционным - постепенно мождернизирую имеющееся шасси, а можно революционно - делая новую полноценную модель с передним/полным приводом, которая будет базой для семейства машин - седан, длинный седан, хетч, кроссовер.

А что вместо этого? А вместо всего этого - отверточная сборка Сайбера, зависимая от американцев. Нахрена, спрашивается?

Объемы производства не те. Своего КБ не будет. Своих моделей не будет. Специалистов нет. Не будет даже корейцев на конвейере -лицензии стоят дорого. Азамат, я принимал участие в монтаже цеха окраски кузовов, я разговаривал со всеми толковыми специалистами , кто там есть. Лучшие из лучших на дервейсе - бывшие люди автоваза. Имхо ничего путного не выйдет. Опыта работы на нормальном современном производстве нет.

Вилли, нормальное современное производство только строится. с ростом продаж и объемов потянется и все остальное - в отсутсвии предпринимательской жилки хозяев Дервейза трудно обвинять. Сейчас как раз тот этап, когда они начинают бороться за серьезные объемы продаж, а когда получат их - вот тогда и будут тянуть остальное.
Кстати, опять пошли активные разговоры о начале сборки некитайцев. Сейчас уже есть Лифаны Бриз и большой Солано, есть Джили - это даже при сегодняшних продажах дает возхзможность выйти на уровень производства порядка 10 000 машин в год - а рынок-то растет К ним добавляется маленький лифанчик, который на Мини похож, и еще одна некитайская машина - вот тебе и объемы.

А вот когда будут объемы - тогда будет и свое КБ, и штамповка, и все остальное.

Деградация -да. Согласен , тоже против такого хода событий.
Однако скажи, Азамат, что хорошего разработали на ГАЗе? Ничего такого, за что люди проголосовали бы своими кошельками. То бредовые конструкции с V8 и полным приводом, то вообще непонятно что.
Нужна простая недорогая переднеприводная машина с крепкой подвеской, прочным кузовом, просторным салоном, и при этом надежная.

Вот, Вилли, в этом и проблема. И сейчас делают то же самое - вместо такой недорогой, крепкой, просторной машины кинулись собирать это дорогое американское непонятно что.

3115 - великолепно. поставили бы на конвейер и качественно делали - было бы великолепно. Однако где оно?

Вот-вот. Нет его. Сайбер зато есть

Да, это прорыв. На других автозаводах государственная поддержка (достаточно весомая) так и не сгенерировала давно ожидаемую потребителями АКПП.

Вот так вот она нужна, эта АКПП потребителям, что эту АКПП никто производить не хочет.

[Bomberz]

Ага, конечно если выглядит красиво - начит обязательно штучное производство и с дикой ценой.

Внешний вид весьма спорен, но не об этом.
Заявленные характеристики легко выводят обсуждаемый пепелац за лимон.
1. Мотор
2. Трансмиссия.
3. Электрика.

p.s. Надо учесть, что в РФ три вышеозначенных пункта не имеют современной производственной базы.

[Mirnyi]

Вот "концепт, концепт..."
А в чём концептуальность?

[T4-2]

Да не концепт это, а просто дизайн. Откройте у себя на ПК программу создания 3D-объектов и творите на здоровье. Хоть ГАЗ-6000, хоть Volga Cyborg. Главное - не забудьте высылать свои готовые картинки не только на сайты копипасты, но и на ящик КБ завода. Глядишь, чего понравится

[Jameson]

про фотки концепта от ГаЗ - это фотошоп, где-то были реальные фотки где он выглядел совсем не так страшно, зато отлично видно как фотошоперы могут изуродовать тачку(тоесть ее фотографию)

[А-спид]

Причина снятия баржи то, что она, по современным меркам уже не автомобиль, а средство передвижения.

Про АКПП - а мне глубоко пофиг, что там в твоем регионе и чем довольны и недовольны владельцы АКПП. Не надо заявлять, что народ не хочет седан Д с механикой только из-за того, что у Сайбера нормальной механики просто нет.

В общем как-то так получиается, что на финансирование проекта отверточной сборки американца у ГАЗа деньги есть, а на свою машину - нет денег! И это, естественно, прорыв автомобилестроение России!

[Bomberz]

Причина снятия баржи то, что она, по современным меркам уже не автомобиль, а средство передвижения.

Про АКПП - а мне глубоко пофиг, что там в твоем регионе и чем довольны и недовольны владельцы АКПП. Не надо заявлять, что народ не хочет седан Д с механикой только из-за того, что у Сайбера нормальной механики просто нет.

В общем как-то так получиается, что на финансирование проекта отверточной сборки американца у ГАЗа деньги есть, а на свою машину - нет денег! И это, естественно, прорыв автомобилестроение России!

Причина снятия баржи, ещё раз повторюсь, в резко упавших продажах.

Будущее за автоматической трансмиссией. В штатах, кстати, давно на автоматах ездят и не кашляют.
На сайберовской АКПП есть т.н. ручной режим. Пожалуйста!

Да, это прорыв. На других автозаводах государственная поддержка (достаточно весомая) так и не сгенерировала давно ожидаемую потребителями АКПП.

[harinalex]

кто-то накаркал про "ручку"

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100331201059.shtml

Группа "ГАЗ" начала выпуск Volga Siber c механической коробкой передач.

31.03.2010, Москва 20:10:59 Горьковский автозавод группы "ГАЗ" приступил к выпуску легковых автомобилей Volga Siber с механической коробкой передач. Об этом сообщила пресс-служба компании. Ранее данная модель автомобиля выпускалась только с автоматической коробкой передач.

Новая версия автомобиля Volga Siber - Volga Siber 2.4 MT Comfort - оборудована механизмом ручного изменения передаточного отношения между коленчатым валом двигателя и ведущими колесами. Для исключения возможности внезапного движения при запуске двигателя на включенной передаче в автомобиле установлен датчик, разрешающий запуск двигателя только при нажатой педали сцепления. Время разгона Volga Siber 2.4 MT с места до 100 км/ч составляет 11,4 сек., максимальная скорость автомобиля - 190 км/ч. Для автомобиля Volga Siber с механической коробкой передач ГАЗ разработал программу управления двигателем, ориентированную на удобство управления тягой.