Сертификация и производство Sukhoi SuperJet 100

[V.Z.]

А это лучше чем покупать, ну скажем, абстрактный Ту-334? Который на 95% российский?

У Российских авиакомпаний были все шансы его заказать. Почему-то этого не произошло. Я сильно подозреваю, что причина одна - наши АК не видели вариантов заработать с этим самолетом денег (обычно АК именно для этого покупают самолеты). Кому надо 3 пилота на 100 пассажиров??? Кому надо терпеть простои по полгода (см. эксплуатацию Ту-214 в Трансаэро), когда изготовитель соизволит заменить какую - нибудь ВСУ??? Да и если РЛЭ посмотреть, на этот самолет побольше ограничений (кажется, по состоянию ВВП), чем на ССЖ.

Ну и главное, по факту - ССЖ очень и очень наводит на мысль о том что авиапромом делают то же самое что с автопрому - заменяют производство своих образцов на отверточную сборку импортных и называют это нереальным прогрессом.

О чём речь??? Разработка -то, в отличие от Ларгусов, наша. Наши делают железо (бочки, заклёпки, крылья), причём делают очень хорошо. Плюс сами написали софт, что действительно круто.

А идея на 100% российского самолёта, чтобы из 100$ за самолёт 100 долларей оставалось в России - утопия. Для этого нужно, как минимум, делать столь же хорошую авионику, как Thales. Иначе про иностранных заказчиков и сертификацию EASA/FAA можно забыть навсегда.

[А-спид]

Однако насколько я помню аналогичный полностью российский самолет летал задолго до Сухого, но был отставлен в сторону. Несмотря на все усилия по его созданию. Мне это непонятно. Если государство заботится о развитии своего авиапромом то при прочих равных должно запускать свою машину, а не наполовину импортную. Более того - даже если своя машина немного хуже но конкурентоспособна все равно надо делать ее.
А мы видим что свой российский самолет даже имея некоторые преимущества уверенно оставляется в сторону а вместо него приоритет получат самолет во многом собранный из импортных комплектущих, да к тому же на момент конкурса представляющий просто непроработанный проект, что в итоге приводит к тому что заявленные характеристики не подтвердились и оказались недостижимыми.
То есть можем сделать хорошую СВОЮ машину, а запускаем в серию помредственную и наполовину чужую. Где логика?

При всем уважении к работникам Сухого, естественно - они ведь реально вкалывали и сделали машину. Претензии не к ним, вопросы к тем кто принимал такое странное решение.

[А-спид]

1) ключевая фраза "от российских кампаний" то есть по факту ССЖ вывозит деньги российских кампаний за рубеж. Вам нравится когда из стран сотнями миллионов долларов вывозят деньги и называют это развитием нашей авиации?
2) Ту-334 начал разрабатываться раньше и в принципе мог запускаться в серию намного раньше ССЖ - но не был запущен. При том что, как я уже говорил, даже при прочих равных, выбирая между производством своей и чужой машины надо выбирать свою.

В общем стратегически ССЖ очень похож на газовский Сайбер. Громко орали про прорыв и развитие - а по факту закопали свои проекты и выпустили на рынок отверточную сборку старого американского седана.

[MEXAHNK]

1) ключевая фраза "от российских кампаний" то есть по факту ССЖ вывозит деньги российских кампаний за рубеж. Вам нравится когда из стран сотнями миллионов долларов вывозят деньги и называют это развитием нашей авиации?

Именно ключевая фраза "от российских кОмпаний" , т.е. с ССЖ 50% остается у нас, с Бомбардье, Эмбраером, Аэрбасом или Боингом 100% уходит.
Чего не понятного то?

--- Добавлено ---

главное - в том, что он уже был. Готовый. От гранда индустрии. Отечественный. Бери и производи.
3 члена экипажа по нынешним меркам - да - многовато. К бабке не ходи, что модернизация для перехода к 2 стоила бы в разы дешевле программы SSJ.[

Это все лозунги.
Ту-334 не было, то что был эксперементальный, еще не говорит, что что-то там можно было запустить в серию.
Да, наверно его можно было довести, но тогда это было никому (авиакомпаниям) не нужно, позднее в ОАК решили что проще разработать ССЖ новой командой, чем реанимировать КБ Туполева.
Если вы владеете экономическими выкладками и документами подтверждающими иное, приведите их.
Мои слова подтверждаются состоянием дел у "Гранда Индустрии" с серийно вроде бы строящимся Ту-204 и даже иногда летающим где-то в периферийных авиакомпаниях в России.
Чем вы подтвердите свои слова?

--- Добавлено ---

у нас выбор

У вас выбора нет, к счастью
Решение принимали в ОАК специалисты, владеющие на порядки большей информацией о состоянии дел в российском авиапроме.

- навести порядок на фирме Туполева или вложить огромные деньги и время ради создания самолета не превсходящего имеющийся и наполовину импортнго. Что выгоднее?

Экономически выкладки подтверждающие это сильное заявление "в студию"?

--- Добавлено ---

По большому счету сейчас не нужен ни Ту-334, ни SSJ.

Ну да конечно, пусть авиакомпании покупают Эмбраер или Бомбардье с Аэрбасои и Боингом, а мы посидим в сторонке, у нас же есть пока нефть и газ?

--- Добавлено ---

Или лукавите, или не в курсе: ОАО "Туполев" входит в ОАК. Если верить Вики, то на 90.8%
Поэтому вопрос доводки 334 и осблуживания 204 надо адресовать на им, а "головной" организации.

А ведь это вы лукавите
Когда была создана ОАК, а когда Ту-334 и Ту-204?
И в каком состоянии ОАК приняла в свои ряды КБ "гранда индустрии"?

[А-спид]

1) простите, но заказ Ту при массированном навязывании ССЖ как-то удивляет. Однако сейчас посмотрев на то то им реально предлагают под назваием ссж авиакомпании опять начали проявлять к Ту
2) вопросы налаживания эксплуатации и сервиса решить гораздо проще чем строить с нуля самолет. В общем я не обнимаю логику выбора ССЖ вместо Ту
3) Ту344 на 95% состоит из российских комплектущих. Он реально существует - какая ж это утопия?

[А-спид]

Ну разве что производит впечатление... Много наши авиакомпании покупали новых лайнеров в 90-е годы? Вот... А когда начал появляться рынок и был объявлен конкурс то его непонятным образом выиграл не готовый Ту, а кое-как набросанный проект ССЖ - при том что аргументов в его пользу я что-то не вижу. По ТТХ он Ту не превосходит, реально получился пере тяжеленным по сравнению с проектом, ЛТХ невыдающиеся - и к тому же он наполовину импортный. Ну и почему выбрали его в итоге вообще непонятно

[harinalex]

а кое-как набросанный проект ССЖ

я не настолько разбираюсь в гражданском самолетостроении , чтобы такие выводы делать. Возможно , что Вы бОльше информированы . Хотелось бы узнать , какие детали проекта SSJ вызвали такое заключение.

[BCS45]

1) простите, но заказ Ту при массированном навязывании ССЖ как-то удивляет. Однако сейчас посмотрев на то то им реально предлагают под назваием ссж авиакомпании опять начали проявлять к Ту
2) вопросы налаживания эксплуатации и сервиса решить гораздо проще чем строить с нуля самолет. В общем я не обнимаю логику выбора ССЖ вместо Ту
3) Ту344 на 95% состоит из российских комплектущих. Он реально существует - какая ж это утопия?

Туполевцы при желании уже давно могли организовать нормальное после продажное обслуживание своих машин. На примере Ту-204 видно, что этого не произошло. Никому не нужен самолет, который стоит вместо того чтобы летать.

Ну разве что производит впечатление... Много наши авиакомпании покупали новых лайнеров в 90-е годы? Вот... А когда начал появляться рынок и был объявлен конкурс то его непонятным образом выиграл не готовый Ту, а кое-как набросанный проект ССЖ - при том что аргументов в его пользу я что-то не вижу. По ТТХ он Ту не превосходит, реально получился пере тяжеленным по сравнению с проектом, ЛТХ невыдающиеся - и к тому же он наполовину импортный. Ну и почему выбрали его в итоге вообще непонятно

В 90-е в связи падением объема авиа перевозок самолеты АК были особо не нужны, а новые тем более. Всех вполне устраивал доставшийся со времен СССР авиапарк. С постепенным ростом объема авиа перевозок с началом 2000-х потребовалось расширение авиапарка, а с ростом цен на керосин потребовалось обновление парка. Проще стало здесь и сейчас взять в лизинг готовую машину, чем ждать мифического Ту-334.
По большому счету сейчас не нужен ни Ту-334, ни SSJ.

Кстати, можно узнать, в чем превосходство Ту-334 над SSJ? Очень интересно в чем именно оно проявляется?

[Alex Doc]

Кстати, можно узнать, в чем превосходство Ту-334 над SSJ? Очень интересно в чем именно оно проявляется?

главное - в том, что он уже был. Готовый. От гранда индустрии. Отечественный. Бери и производи.
3 члена экипажа по нынешним меркам - да - многовато. К бабке не ходи, что модернизация для перехода к 2 стоила бы в разы дешевле программы SSJ.

--- Добавлено ---

Туполевцы при желании уже давно могли организовать нормальное после продажное обслуживание своих машин. На примере Ту-204 видно, что этого не произошло. Никому не нужен самолет, который стоит вместо того чтобы летать.

Или лукавите, или не в курсе: ОАО "Туполев" входит в ОАК. Если верить Вики, то на 90.8%
Поэтому вопрос доводки 334 и осблуживания 204 надо адресовать на им, а "головной" организации, которая, судя по всему, ничем, кроме бабок вокруг Суржика не интересуется.

Резюмируя мое собственное мнение и мнения людей, по-настоящему болеющих за страну, а не махающих имперским флагом "патриотов" (специльно в кавычки, так как патриотизм липовый) скажу: негодными методами и средствами возродить и отстроить авиапром и страну невозможно. Веревочке долго виться - пока нефть и газ есть, но и она закончится.

[А-спид]

Туполевцы при желании уже давно могли организовать нормальное после продажное обслуживание своих машин. На примере Ту-204 видно, что этого не произошло. Никому не нужен самолет, который стоит вместо того чтобы летать

у нас выбор - навести порядок на фирме Туполева или вложить огромные деньги и время ради создания самолета не превсходящего имеющийся и наполовину импортнго. Что выгоднее?

В 90-е в связи падением объема авиа перевозок самолеты АК были особо не нужны, а новые тем более. Всех вполне устраивал доставшийся со времен СССР авиапарк. С постепенным ростом объема авиа перевозок с началом 2000-х потребовалось расширение авиапарка, а с ростом цен на керосин потребовалось обновление парка. Проще стало здесь и сейчас взять в лизинг готовую машину, чем ждать мифического Ту-334.
По большому счету сейчас не нужен ни Ту-334, ни SSJ.

об этом я и говорю. Ту не продавался потому что не было рынка. А сейчас он ничуть не хуже ССЖ и при этом его не надо было разрабатывать с нуля и при этом половину выручки вывозить за рубеж. В чем смысл ССЖ?

[BCS45]

главное - в том, что он уже был. Готовый. От гранда индустрии. Отечественный. Бери и производи.
3 члена экипажа по нынешним меркам - да - многовато. К бабке не ходи, что модернизация для перехода к 2 стоила бы в разы дешевле программы SSJ.

Гранд индустрии? Ну если только на основании того, что занимается разработкой пассажирских самолетов больше 60 лет. А по факту, ничего реально летающего и конкурентоспособного кроме Ту-204 нет.

Или лукавите, или не в курсе: ОАО "Туполев" входит в ОАК. Если верить Вики, то на 90.8%
Поэтому вопрос доводки 334 и осблуживания 204 надо адресовать на им, а "головной" организации, которая, судя по всему, ничем, кроме бабок вокруг Суржика не интересуется.

Я понимаю, что 90-е были для нашего авиапрома очень тяжелыми. Но ОАК появилась не в 90-х, а значительно позже. И как нынешнее нахождение в ее составе мешает ОАО "Туполев" работать и доводить до ума Ту-204?

Резюмируя мое собственное мнение и мнения людей, по-настоящему болеющих за страну, а не махающих имперским флагом "патриотов" (специльно в кавычки, так как патриотизм липовый) скажу: негодными методами и средствами возродить и отстроить авиапром и страну невозможно. Веревочке долго виться - пока нефть и газ есть, но и она закончится.

Я, честно говоря, в последнее время стал обращать внимание на людей, которые кричат, что "Россию разворовывают, везде коррупция, распилы бабла, проклятое едро, пора спасать страну, вставать с колен!" Может они конечно настоящие патриоты, но при этом многие из них, сидя на своем рабочем месте, даже не удосуживаются нормально выполнять свою работу. При этом машины покупают не от грандов отечественного автопрома.
Только пожалуйста, не относите это к себе, или к кому-либо из здесь присутствующих.

у нас выбор - навести порядок на фирме Туполева или вложить огромные деньги и время ради создания самолета не превсходящего имеющийся и наполовину импортнго. Что выгоднее?
об этом я и говорю. Ту не продавался потому что не было рынка. А сейчас он ничуть не хуже ССЖ и при этом его не надо было разрабатывать с нуля и при этом половину выручки вывозить за рубеж. В чем смысл ССЖ?

Тогда на самом деле проще было клепать на САЗе Як-42 и продолжать его модернизировать. Ту-334 уже малоперспективная модель. Имеет смысл вложится в разработку перспективного самолета.

[А-спид]

На момент рассмотрения заявок проек ССЖ был в таком состоянии что даже не соответствовал требованиям к заявке. Руководителей Як и Ту специально просили чтобы они не возражали против того, чтобы заявка Сухих была представлена в не доделанном эскизном виде. Ту однозначно видели превосходство своей машины и возражать не стали - и просто ошалели когда им объявили о победе ССЖ

[harinalex]

Забавно , тема и сообщения в ней крутятся по кругу с 2009-го года.

--- Добавлено ---

главное - в том, что он уже был. Готовый. От гранда индустрии. Отечественный. Бери и производи.
3 члена экипажа по нынешним меркам - да - многовато. К бабке не ходи, что модернизация для перехода к 2 стоила бы в разы дешевле программы SSJ.

--- Добавлено ---



Или лукавите, или не в курсе: ОАО "Туполев" входит в ОАК. Если верить Вики, то на 90.8%
Поэтому вопрос доводки 334 и осблуживания 204 надо адресовать на им, а "головной" организации, которая, судя по всему, ничем, кроме бабок вокруг Суржика не интересуется.

Резюмируя мое собственное мнение и мнения людей, по-настоящему болеющих за страну, а не махающих имперским флагом "патриотов" (специльно в кавычки, так как патриотизм липовый) скажу: негодными методами и средствами возродить и отстроить авиапром и страну невозможно. Веревочке долго виться - пока нефть и газ есть, но и она закончится.

так переделали 334 уже на 2 члена экипажа ?

[Sidor]

О-о-о... Какой толщины троллей принесло в тему. Граждане тролли, а вам самим-то не надоело пересказывать по миллиону раз пережёванные байки про "готовый 334", "наполовину импортный", "распил" и т.п.? Да, вы ж забыли самый главный "аргумент": низкие двигатели!!!

Товарищи форумчане, пожалуйста, не кормите троллей!

[А-спид]

Именно ключевая фраза "от российских кОмпаний" , т.е. с ССЖ 50% остается у нас, с Бомбардье, Эмбраером, Аэрбасом или Боингом 100% уходит.
Чего непонятного-то?

А с Ту334 95% остается у нас. Чего непонятного-то?

это все трепотня
Ту-334 не было, то что был эксперементальный, еще не говорит, что что-то там можно было запустить в серию.
Да, наверно его можно было довести, но тогда это было никому (авиакомпаниям) не нужно, позднее в ОАК решили что проще разработать ССЖ новой командой, чем реанимировать КБ Туполева.
Если вы владеете экономическими выкладками и документами подтверждающими иное, приведите их.
Мои слова подтверждаются состоянием дел у "Гранда Индустрии" с серийно вроде бы строящимся Ту-204 и даже иногда летающим где-то в периферийных авиакомпаниях в России.

1) авиакомпаниям на тот момент вообще ничего было не нужно, денег не было. Решение понимало государство и должно было исходить из своих интересов, чего явно не наблюдается
2) Ту-334 был готовым самолетом, и довести его априори легче чем строить с нуля ССЖ. Если вы владеете экономическими выкладками и документами подтверждающими иное приведите их. пока что складывается впечатление что единственным аргументом в пользу ССЖ была возможность попила
3) какое отношение ту204 имеет к рассматриваемым машинам?

Решение принимали в ОАК специалисты, владеющие на порядки большей информацией о состоянии дел в российском авиапроме.

а также в отличие от меня очень сильно лично заинтересованные в проталкивании своего варианта

Экономически выкладки подтверждающие это сильное заявление "в студию"?

Экономические выкладки подтверждающие обратное в студию.

Как говорил мой учитель по математике на тупой вопрос нельзя дать умный ответ. Если вы всерьез собираетесь доказывать что организация сервиса и нормального маркетинга сложнее и дороже разработки и постройки с нуля современного авиалайнера - это к людям в белых халатах.

И в каком состоянии ОАК приняла в свои ряды КБ "гранда индустрии"?

а в каком состоянии был бы гранд если бы у него не утащили заказ на Ту-334 и в каком виде были бы гражданские самолеты Сухого, если бы их лишили единственной машины которую они сделали?

По факту - я все еще не вижу ни одного аргумента в пользу ССЖ. Главное то, что ССЖ это на 50% отверточная сборка и каждый ССЖ это десятки миллионов долларов вывезенных из страны. Зачем же выбрали его а не свой Ту?

--- Добавлено ---

Тогда на самом деле проще было клепать на САЗе Як-42 и продолжать его модернизировать. Ту-334 уже малоперспективная модель. Имеет смысл вложится в разработку перспективного самолета.

Я слабо реагирую на мантры и заговоры. Что значит "мало перспективная модель" и чем же сурик более перспективен?

[MEXAHNK]

А с Ту334 95% остается у нас. Чего непонятного-то?

95% понятно.
Не понятно - что делать с несуществующим самолетом?

Ту-334 был готовым самолетом,

Один летающий прототип, это всего лишь 1 прототип.
Самолет где?
Если не понятно, то самолетом, пассажирским, называется сертифицированная и востребованная техника?
Номер сертификата и заказчиков на Ту-334, назовёте?

и довести его априори легче чем строить с нуля ССЖ.

Это вы так думаете или вам сказал кто-то?
Экономические выкладки подтверждающие?
Кто доводить будет?

Если вы владеете экономическими выкладками и документами подтверждающими иное приведите их. пока что складывается впечатление что единственным аргументом в пользу ССЖ была возможность попила

Решение суда?
Кого наказали за попил?
А так это гнилой базар и только.

3) какое отношение ту204 имеет к рассматриваемым машинам?

Это показатель работы "гранда индустрии", между прочим ДО создания ОАК.
Какое там создать новый самолет (Ту-334), когда существующий вроде как серийный не могли и не могут довести?

Если вы всерьез собираетесь доказывать что организация сервиса и нормального маркетинга сложнее и дороже разработки и постройки с нуля современного авиалайнера - это к людям в белых халатах.

Если вы считаете, что создание сервиса проще создания нового самолета, то вы просто не шарите в теме.

а в каком состоянии был бы гранд если бы у него не утащили заказ на Ту-334 и в каком виде были бы гражданские самолеты Сухого, если бы их лишили единственной машины которую они сделали?

Да все в том же.
Потому что заказов на Ту-334 не было

По факту - я все еще не вижу ни одного аргумента в пользу ССЖ. Главное то, что ССЖ это на 50% отверточная сборка и каждый ССЖ это десятки миллионов долларов вывезенных из страны. Зачем же выбрали его а не свой Ту?

ССЖ продается, потому что авиакомпании его заказывают.
У Ту-334 заказчиков не было.
СССР с командной экономикой умер, клиенты покупают то, что им нужно и они сделали свой выбор.

Про отверточную сборку это вы сильно загнули. Вы очевидно считаете, что другие авиапроизводители собирают самолеты по-щучьему велению, из куска аллюминия сразу получают готовый самолет. Вот бы Сухим такую щуку или золотую рыбку

Я слабо реагирую на мантры и заговоры.

Хорошо бы еще следовать этому лозунгу

[=HH=Viktor]

ССЖ продается, потому что авиакомпании его заказывают.
У Ту-334 заказчиков не было.
СССР с командной экономикой умер, клиенты покупают то, что им нужно и они сделали свой выбор.

На этом надо закончить. Сейчас характеристики самолёта формируются авиакомпаниями, и ОАКу было проще создать новый масштабируемый в любую сторону под любой заказ проект, чем пытаться раздувать не предназначеный для этого 334.

[А-спид]

95% понятно.
Не понятно - что делать с несуществующим самолетом

на момент конкурса несуществующий самолет - это ССЖ. Как видите его сунули в производство, отставив в трону уже разработанный и готовый к производству Ту-334


Ну а весь прочий ваш троллинг должен рассматривать не я, а модераторы. После перого сообщения я еще сомневался, сейчас абсолютно очевидно что цель у вас одна - раздувание скандала, отсюда пустые бессодержательные посты с попыткой раздуть треп. До свидания.

--- Добавлено ---

На этом надо закончить. Сейчас характеристики самолёта формируются авиакомпаниями, и ОАКу было проще создать новый масштабируемый в любую сторону под любой заказ проект, чем пытаться раздувать не предназначеный для этого 334.

Простите, это ССЖ масштабируемый во все стороны? С его перевесом на несколько тонн по сравнению с проектом и необходимостью радикальных переделок для создания 140-местной машины?

И главное - есть своя разработан ная машина. Но в конкурс нарушая все правила протягивает недоразработанный даже до состояния эскиза абстрактный проект и тут же газывают его победителем - мне одному кажется что это весьма подозрительно? А затем получившаям машина мягко голпя сильно не моответсьвует проекту, да еще и на 50% состоит из импортных комплектующих - ну и зачем же ее потащили, отставив в сторону свою машину? В чем логика?

[O'DA]

на момент конкурса несуществующий самолет - это ССЖ. Как видите его сунули в производство, отставив в трону уже разработанный и готовый к производству Ту-334


Ну а весь прочий ваш троллинг должен рассматривать не я, а модераторы. После перого сообщения я еще сомневался, сейчас абсолютно очевидно что цель у вас одна - раздувание скандала, отсюда пустые бессодержательные посты с попыткой раздуть треп. До свидания.

--- Добавлено ---




Простите, это ССЖ масштабируемый во все стороны? С его перевесом на несколько тонн по сравнению с проектом и необходимостью радикальных переделок для создания 140-местной машины?

И главное - есть своя разработан ная машина. Но в конкурс нарушая все правила протягивает недоразработанный даже до состояния эскиза абстрактный проект и тут же газывают его победителем - мне одному кажется что это весьма подозрительно? А затем получившаям машина мягко голпя сильно не моответсьвует проекту, да еще и на 50% состоит из импортных комплектующих - ну и зачем же ее потащили, отставив в сторону свою машину? В чем логика?

Ваша логика понятна. Вопрос только один - есть ли у вас авиационное образование, что бы понять "другую" логику?

[MEXAHNK]

и готовый к производству Ту-334.

Это не правда. И вы прекрасно об этом знаете, раз интересуетесь этим самолетом, как минимум нужно делать новое крыло.

Что там про 95% отечественных комплектующих с двигателем иностранного производства?
И сколько там останется этих процентов при модернизации с 3-х до 2х членов экипажа (без стюартов)?

Простите, это ССЖ масштабируемый во все стороны? С его перевесом на несколько тонн по сравнению с проектом и необходимостью радикальных переделок для создания 140-местной машины?

Как оказывается просто все поставить с ног на голову, набросав разных кусочков
Что вы знаете про перевес в ССЖ, отчего он возник и на что он влияет? только всю правду, а не наброс выгодных фактов.
При чем здесь 140 местная машина - самолет совсем другого класса? В своем классе, а это +- 20 кресел ССЖ масштабируется, вы об этом не знали?

Ну а весь прочий ваш троллинг должен рассматривать не я, а модераторы.

Вот именно, чего это вы в теме про производство и сертификацию ССЖ разводите троллинг про хороший-плохой самолет, вообще про другой самолет?

[BCS45]

Ну да конечно, пусть авиакомпании покупают Эмбраер или Бомбардье с Аэрбасои и Боингом, а мы посидим в сторонке, у нас же есть пока нефть и газ?

Я писал о реалиях сегодняшнего дня. Авиакомпаниям не нужен ни Ту-334, ни SSJ. Даже для Аэрофлота SSJ во многом инструмент снижения пошлин на приобретаемые им Airbus, так же как и Трансаэро, которая держит у себя Ту-204. Авиакомпаниям нужно деньги зарабатывать, и самолет им нужен здесь и сейчас. Поэтому проще им взять CRJ, или 737 классику пятисотку и голова у них не будет болеть.

Я слабо реагирую на мантры и заговоры. Что значит "мало перспективная модель" и чем же сурик более перспективен?

Компоновочная схема Ту-334 как раз-таки дает перевес в конструкции. Тот же Bombardier это уже понял, и, исчерпав резервы модернизации CRJ, свой следующий самолет проектируют уже с двигателями под крылом. Потому что увидели, как их кусок рынка региональников активно отъедается Embraer'ом с их E-Jet серией.
От вас, кстати, я так и не услышал ответа на свой вопрос, в чем преимущество Ту-334.

А-спид
я так понимаю, что у оппонентов случай почти клинический - вторую страницу за сутки завернули к тому, с чего начали и не понимают, что "95% дома и готовый самолет" и "разработка нового с нуля" хоть как-то отличаются.
ИМХО можно дальше их не кормить. Трата сил.

Про низкие двигатели была реплика. Автору: вы региональные аэропорты видели? 45 см до грунта относим к неоспоримым достоинствам SSJ-100?
Про 737 в курсе.

Если следовать этой логике, то зачем вообще запускать производство Ту-334, если был можно было производить и модернизировать Як-42? Мне, например, он больше нравится. И, в отличие от Ту-334, это реально летающий самолет.
И может начать наконец строить аэродромы нормальные? А то можно посадить всю страну на уазики и не строить дорог.

Простите, это ССЖ масштабируемый во все стороны? С его перевесом на несколько тонн по сравнению с проектом и необходимостью радикальных переделок для создания 140-местной машины?

Можно поподробнее про перевес? Если взять сопоставимые SSJ-100/95 и Ту-334-100, у кого из них меньше вес пустого?

[А-спид]

Компоновочная схема Ту-334 как раз-таки дает перевес в конструкции. Тот же Bombardier это уже понял, и, исчерпав резервы модернизации CRJ, свой следующий самолет проектируют уже с двигателями под крылом. Потому что увидели, как их кусок рынка региональников активно отъедается Embraer'ом с их E-Jet серией.
От вас, кстати, я так и не услышал ответа на свой вопрос, в чем преимущество Ту

Я уже неоднократно говорил - преимущество Ту в том что это российский самолет. При прочих равных надо запускать в производство свой самолет, а не чужой, поскольку это
1) оставляет деньги за плаченные за самолет в России, а не вывозит их за рубеж
2) дает работу и зарплату тысячам российских рабочих и инженеров

В нашем случае этот принцип нарушен - и я не вижу почему. У сурика есть огромное преимущество в ЛТХ? Черта с два. Он был готов раньше? Опять же - нет, когда его начали делать Ту334 уже летал. Более того по факту ЛТХ ССЖ получилось ну явно не выдающимися, о чем прямо заявляют иностранцы заказывающие Бомбардье. Объясните, по какой же причине начали делать ССЖ вместо уже готового Ту?

Если следовать этой логике, то зачем вообще запускать производство Ту-334, если был можно было производить и модернизировать Як-42? Мне, например, он больше нравится. И, в отличие от Ту-334, это реально летающий самолет.

Логика не та. Як-42 машина 70-х годов, ту334 и ССЖ - прямые конкуренты в 2000 годах. Соавнение приткнуто за уши. Хотя варианты недотрогой модернизации Яков предлагались это не имеет отношения к нашему топику. Я все еще не понял какими резонами руководствовались люди выбравшие не доделанный эскиз ССЖ вместо Ту.

[BCS45]

Я уже неоднократно говорил - преимущество Ту в том что это российский самолет. При прочих равных надо запускать в производство свой самолет, а не чужой, поскольку это
1) оставляет деньги за плаченные за самолет в России, а не вывозит их за рубеж
2) дает работу и зарплату тысячам российских рабочих и инженеров

В нашем случае этот принцип нарушен - и я не вижу почему. У сурика есть огромное преимущество в ЛТХ? Черта с два. Он был готов раньше? Опять же - нет, когда его начали делать Ту334 уже летал. Более того по факту ЛТХ ССЖ получилось ну явно не выдающимися, о чем прямо заявляют иностранцы заказывающие Бомбардье. Объясните, по какой же причине начали делать ССЖ вместо уже готового Ту?

Помимо "свой" я сейчас не увидел никаких преимуществ Ту-334. И что, кстати, перевесом SSJ?

Логика не та. Як-42 машина 70-х годов, ту334 и ССЖ - прямые конкуренты в 2000 годах. Соавнение приткнуто за уши. Хотя варианты недотрогой модернизации Яков предлагались это не имеет отношения к нашему топику. Я все еще не понял какими резонами руководствовались люди выбравшие не доделанный эскиз ССЖ вместо Ту.

Почему логика не та? Ту-334 машина 80-х годов и уже устарела на 20 лет. Не вижу ничего притянутого за уши. Реально летающий Як-42 можно было модернизировать в процессе производства, чем запускать производство непроверенной машины.
И если что, то Ту-334 имеет отношение к данному топику такое же, как и Як-42.

[А-спид]

Помимо "свой" я сейчас не увидел никаких преимуществ Ту-334.

а этого более чем достаточно. Чтобы запускать наполовину чужой самолет вместо своего нужно иметь очень веские доводы. Где они?

[А-спид]

Помимо "свой" я сейчас не увидел никаких преимуществ Ту-334. И что, кстати, перевесом SSJ

Вот очень не хотелось бы начинать холивар вокруг цифр, которыми мы сможем играться очень долго и в любую сторону. По факту ССЖ получился намного тяжелее сем было заявлено в представленном на конкурс эскизе, и конструкторы Сухого напрямую говорили что эта цифра им непонятна и это работа маркетологами - мол, щас все так делают причем смешные рассказы о том что причина якобы в изменении требований заказчика - при том что и в том и в другом случае предусматривалась машина на 100 мест несерьезны.
К тому же неплохо бы сравнивал Ту и ССЖ вспомнить что Ту-334-100 вмещает 120 пассажиров а ССЖ-100 менее 100, версия же с гордым названием ССЖ140 и реально вмещающая 120 человек только прорабатывается, причем уже выявилась необходимость мен ять двигатели и вполне вероятно крыло. Ну и про разницу в дальности ... В общем тут поле для споров хорошее, но главное - если машины примерно равны ЗАЧЕМ ВЫПУСКАТЬ НАПОЛОВИНУ ИМПОРТНУЮ ЕСЛИ ЕСТЬ СВОЯ? В чем смысл?