"по Фрейду" или "у меня больше"

[Kaschey-75]

Мы как то выбирались в браконьерский набег на губернаторский заповедник.( ну хоть где-то шпилю жирнозадым заделать кабанчиков поотбирать)
400 км дистанция из них -120 по бездорожью. (чинуши на вертушке путешествуют)
3 машины: Крюз-80(АКПП), Патроль короткобазный (МКПП) и присоединившийся на завершающем этапе УАЗ-таблетка.
из 120 км тяжелее всего пришлось при проезде одной деревеньки на стыке Волгоградской и Ростовской областей. Там на улицах джипы садились на брюхо! в определенный момент сначала отказалась ползти Паджера, Потом - таблетка... Крюз полз до последнего (еще около 100м )

из деревни выбирались так - Ваш покорный слуга и еще один чел, облачившись в ЛПК брал трос и проваливаясь в топкую жижу (made in Rusian Kogh-Hoze) по колено, тащил его к ближайшему телеграфному столбу. заводил его и джип подтягивался на лебедке метров 20. При этом Крюз (как самый тяговитый - 4.2л атмосферный дизель) еще тащил за собой таблетку!


Аборигены по деревне в распутицу передвигаются только на Кировце или Т-150!

Зато мы теперь мы знаем, почему Паулюс капитулировал под Сталинградом! Он просто решил, чтоб его из того дерьма вытаскивали Русские

[Polar]

Ладно. Дискуссия тихо ушла в тупик.
Выкладываю свой последний неубиенный аргумент:

[Faerie Dragon]

Ладно. Дискуссия тихо ушла в тупик.
Выкладываю свой последний неубиенный аргумент:

Да уж, неубиенный
Американцев вообще не стоит ставить в пример - у них многолитровый автомобиль - это культ. Видимо, для того, чтобы показать, что США - самая великая страна в мире. Увы, мир такой аргумент не воспринимает. Даже джипы - и те японские берут.
Если подводить итоги.
Плюсы джипов и кроссоверов - это хорошая проходимость и безопасность при столкновениях.
Минусов гораздо больше - как правило, у настоящих джипов не очень хорошая управляемость, посредственная динамика, высокий расход топлива, большой налог, большая плата за страховку, неповоротливость (большой радиус разворота - из-за размеров, трудности парковки на забитых улицах).
Для меня эти минусы перевешивают плюсы.
Поэтому даже если будут деньги - буду покупать не Прадо или Рекстона какого-нибудь, а... ну Nissan March например, или Mazda Demio в новом кузове. И плевать, если кто-то скажет: "Илюха, ну ты ж пацан, зачем ты девчачью машинку купил!"

[Polar]

Американцев вообще не стоит ставить в пример - у них многолитровый автомобиль - это культ. Видимо, для того, чтобы показать, что США - самая великая страна в мире.

Вообще-то, так исторически сложилось. И у большого литража есть свои плюсы и минусы.

Плюсы джипов и кроссоверов - это хорошая проходимость и безопасность при столкновениях.

Допустим.

Минусов гораздо больше - как правило, у настоящих джипов не очень хорошая управляемость,

Блин! "Какие ваши доказательства"(с). Для кого я писал предыдущие тексты???
Вот давай сравним мой любимый WJ и какой-нибудь насквозь народный Хюндай Акцент. Циферки возьмем по каталогу с авто-ру.

посредственная динамика,

Разгон до 100
Джип - 8.3.
Акцент - 10.3 (12.3 - с автоматом).
Чистая победа джипа.

высокий расход топлива,

Акцент в городе просит 11.4 литра АИ-95, джип - 20 литров АИ-92.
Победа за Акцентом.

большой налог, большая плата за страховку,

Я у же устал повторять - нет налога и страховки за тип кузова. За любой мотор с большим количеством лс ты отдашь больше, где бы он ни стоял - на легковушке или на джипе.

неповоротливость (большой радиус разворота - из-за размеров, трудности парковки на забитых улицах).

Диаметр разворота: джип - 9.9 м, акцент - 9.9 м.
По нулям.
Длина машины: акцент - 4260 мм, джипа - 4610 мм.
По нулям - 35 см разницы не стреляют никуда.

Для меня эти минусы перевешивают плюсы.

Итого - единственные минусы джипа - большие расходы (бензин, страховка, налог). При этом для машины одного класса, с таким же количеством лошадей эти расходы будут точно такие же.
По всем остальным качествам джип лучше или никак не хуже "маленькой машинки". При этом он не привязан к дороге как тролейбус к проводам. В отличие от.

Поэтому даже если будут деньги - буду покупать не Прадо или Рекстона какого-нибудь, а... ну Nissan March например, или Mazda Demio в новом кузове. И плевать, если кто-то скажет: "Илюха, ну ты ж пацан, зачем ты девчачью машинку купил!"

Это дело вкуса и личных пристрастий. "It's a Jeep thing..."

[Faerie Dragon]

Вообще-то, так исторически сложилось. И у большого литража есть свои плюсы и минусы.

Плюсы - потенциально больший ресурс, но это все равно зависит от конструкции двигателя. R6 объемом 2.0 будет ходить дольше, чем V6 3.0.

Блин! "Какие ваши доказательства"(с). Для кого я писал предыдущие тексты???
Вот давай сравним мой любимый WJ и какой-нибудь насквозь народный Хюндай Акцент. Циферки возьмем по каталогу с авто-ру.

А если, например, сравнить с той же Mazda Demio? С двигателем 1.3 и МКПП?

Разгон до 100
Джип - 8.3.
Акцент - 10.3 (12.3 - с автоматом).
Чистая победа джипа.

Приведем обратный пример:
http://toyota-club.net/files/05-09-1...ta_prado90.htm
Так, а что за две кнопочки рядом с «автоматом» Rexton’a, который в прошлом тоже был мерседесовским? Как оказалось, одна «W» – включает зимний режим (трогание с места происходит со второй передачи, а ступени меняются более плавно). Вторая, «P» – спортивный, который позволяет раскручивать двигатель до максимальных оборотов, при этом передачи меняются заметно резче. К сожалению, особого эффекта от «Power» мы не почувствовали – в светофорных гонках нас легко обгоняли не только иномарки, но и отечественные «Лады». Ну и пусть, зато какой комфорт. К шумоизоляции салона претензий нет, а вот к управляемости… Из-за длинноходной подвески Rexton достаточно валок. Выбравшись на трассу Красноярск – Емельяново, мы разогнали его до 140 км/ч, после чего стало откровенно страшновато.

Акцент в городе просит 11.4 литра АИ-95, джип - 20 литров АИ-92.
Победа за Акцентом.

Хоть в чем-то согласились.

Я у же устал повторять - нет налога и страховки за тип кузова. За любой мотор с большим количеством лс ты отдашь больше, где бы он ни стоял - на легковушке или на джипе.

Джипы - почти всегда предполагают большую мощность. Легковая - вовсе не обязательно. Вот, например, одна из популярных у нас в городе легковушек - Toyota Platz - с двигателем 1SZ-FE объемом 1.0 л. развивает 70 л.с.
А какому джипу хватит 70 л.с.?

Диаметр разворота: джип - 9.9 м, акцент - 9.9 м.
По нулям.
Длина машины: акцент - 4260 мм, джипа - 4610 мм.
По нулям - 35 см разницы не стреляют никуда.

Ну что ж... Есть у нас в городе популярный хетчбэк Mazda Demio. Она же Ford Festiva Miniwagon. Фордовцы молодцы - отличную разработку взяли!
Оцените параметры и сравните с джипом:
http://catalog.drom.ru/mazda/demio/6592/

Итого - единственные минусы джипа - большие расходы (бензин, страховка, налог). При этом для машины одного класса, с таким же количеством лошадей эти расходы будут точно такие же.
По всем остальным качествам джип лучше или никак не хуже "маленькой машинки". При этом он не привязан к дороге как тролейбус к проводам. В отличие от.


Это дело вкуса и личных пристрастий. "It's a Jeep thing..."

А зачем лезть на бездорожье? Это на любителя. Откровенно заявляю - у нас соседи по даче к себе ездят на... Toyota Starlet. По разбитой грунтовке. Как и мы с дядей на наших Ванетте и Москвиче. И ничего себе не оторвали и не повредили.
Так что маленькая машинка отнюдь не привязана к хорошей дороге.

[Polar]

А если, например, сравнить с той же Mazda Demio? С двигателем 1.3 и МКПП?

Кому-то динамики хотелось? За сколько оно до сотни разгоняеться? За полчаса?

Приведем обратный пример:
http://toyota-club.net/files/05-09-1...ta_prado90.htm
Так, а что за две кнопочки рядом с «автоматом» Rexton’a, который в прошлом тоже был мерседесовским? Как оказалось, одна «W» – включает зимний режим (трогание с места происходит со второй передачи, а ступени меняются более плавно). Вторая, «P» – спортивный, который позволяет раскручивать двигатель до максимальных оборотов, при этом передачи меняются заметно резче. К сожалению, особого эффекта от «Power» мы не почувствовали – в светофорных гонках нас легко обгоняли не только иномарки, но и отечественные «Лады». Ну и пусть, зато какой комфорт. К шумоизоляции салона претензий нет, а вот к управляемости… Из-за длинноходной подвески Rexton достаточно валок. Выбравшись на трассу Красноярск – Емельяново, мы разогнали его до 140 км/ч, после чего стало откровенно страшновато.

Мы собираемся среднюю температуру по больнице сравнивать? Машины - они все очень разные. Есть хорошие джипы, есть нормальные джипы, и есть понторезы. У Рекстона плохо дело с разгоном. У Икс-5 хорошо.

Хоть в чем-то согласились.

Давай на ты?

Джипы - почти всегда предполагают большую мощность. Легковая - вовсе не обязательно. Вот, например, одна из популярных у нас в городе легковушек - Toyota Platz - с двигателем 1SZ-FE объемом 1.0 л. развивает 70 л.с.
А какому джипу хватит 70 л.с.?

Отвечаю - Ниве, 469 УАЗ-у .
На самом деле повышенная мощность необходимая на бездорожье снимается с движка с помощью пониженной передачи. Поэтому настоящий проходимец УАЗ-469 имеет аж 75 л.с.
А несколько сотен лошадей нужны что бы обеспечить тяжелой машине приемлимую динамику. Потребность в этом опять-таки от типа кузова не зависит и определяеться массой машины.

Ну что ж... Есть у нас в городе популярный хетчбэк Mazda Demio. Она же Ford Festiva Miniwagon. Фордовцы молодцы - отличную разработку взяли!
Оцените параметры и сравните с джипом:
http://catalog.drom.ru/mazda/demio/6592/

А авто.ру опять говорит - 9.9 диаметр разворота для этой мазды.
Подозреваю правда что их глючит на этой цифре...
Опять же 16 сек разгон до сотни...это динамика?

А зачем лезть на бездорожье? Это на любителя. Откровенно заявляю - у нас соседи по даче к себе ездят на... Toyota Starlet. По разбитой грунтовке. Как и мы с дядей на наших Ванетте и Москвиче. И ничего себе не оторвали и не повредили.
Так что маленькая машинка отнюдь не привязана к хорошей дороге.

Нет возможности - не думаешь о потребностях, не так ли?

[BoriZ]

Ничего не буду говорить
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...5&d=1141715142

[Faerie Dragon]

Кому-то динамики хотелось? За сколько оно до сотни разгоняеться? За полчаса?

12 секунд. Не больше. Уж если мой Космич на разгон до сотни с карбюраторным движком и 85 л.с. на 1.2 т. веса тратит 14.9 сек...

Мы собираемся среднюю температуру по больнице сравнивать? Машины - они все очень разные. Есть хорошие джипы, есть нормальные джипы, и есть понторезы. У Рекстона плохо дело с разгоном. У Икс-5 хорошо.

Икс-5 - это не джип. Это просто BMW750 с высоким кузовом, полным приводом и более мощным двигателем.
Это даже не паркетник вроде Рекстона или Форестера. Это вообще не пойми чего.

Давай на ты?

Вы настаиваете?

Отвечаю - Ниве, 469 УАЗ-у .
На самом деле повышенная мощность необходимая на бездорожье снимается с движка с помощью пониженной передачи. Поэтому настоящий проходимец УАЗ-469 имеет аж 75 л.с.
А несколько сотен лошадей нужны что бы обеспечить тяжелой машине приемлимую динамику. Потребность в этом опять-таки от типа кузова не зависит и определяеться массой машины.

Хм... Так ведь у УАЗа объем 2.9 л, если не ошибаюсь, а у Нивы изначально был вообще дивжок с "шахи". Практически про Ниву - "мы её слепили из того, что было..." Движков 1.6 и 1.7 ей откровенно не хватает. :o

А авто.ру опять говорит - 9.9 диаметр разворота для этой мазды.
Подозреваю правда что их глючит на этой цифре...
Опять же 16 сек разгон до сотни...это динамика?

Мда... ну и безобразный ресурс этот авто.ру, когда речь идет о праворуких. :mad:
Все норовят подгадить...
Там перепутано ВСЕ. С мощностью двигателя ошиблись на 25 л.с. - Демио не Жигули, чтоб при 1.5 л. выдавать всего 75 л.с. :mad: Мощность этого движка - 100 л.с. К тому же двухвальный механизм ГРМ обозначается не OHC, а DOHC. С крутящим моментом тоже накосячили - он там 128 Нм, а не 116 Нм. Такое впечатление, что вписали данные от "шахи" с двигателем 1.5... :expl:

Нет возможности - не думаешь о потребностях, не так ли?

Абсолютно верно с точностью до наоборот.

[CoValent]

...А какому джипу хватит 70 л.с.? ...

Suzuki Samurai - джип, у которого никогда не было более 70 л.с. :drive:

P.S. Чем дальше читаю обсуждение "кто кого - кит или слон" - тем больше убеждаюсь в верности названия темы.

[Faerie Dragon]

Suzuki Samurai - джип, у которого никогда не было более 70 л.с. :drive:

P.S. Чем дальше читаю обсуждение "кто кого - кит или слон" - тем больше убеждаюсь в верности названия темы.

Так Samurai уже сколько лет не выпускается...
Да и по динамическим и скоростным характеристикам он, скорее всего, не сильно отличается от Нивы с двигателем 1600 сс...
Эх... У одного моего ныне покойного родственника (сердце во сне остановилось ) была такая Нива. Красная. Еще с жигулевскими фонарями сзади и металлическим шильдиком "1600". Сейчас её вспоминаю - и приходит на ум фраза "мы её слепили из того, что было"... А еще о ней напоминает запах пластика в кабине Nissan Vanette...

[23AG_Oves]

Вообще-то, так исторически сложилось. И у большого литража есть свои плюсы и минусы.

Блин! "Какие ваши доказательства"(с). Для кого я писал предыдущие тексты???
Вот давай сравним мой любимый WJ и какой-нибудь насквозь народный Хюндай Акцент. Циферки возьмем по каталогу с авто-ру.


Разгон до 100
Джип - 8.3.
Акцент - 10.3 (12.3 - с автоматом).
Чистая победа джипа.

Акцент в городе просит 11.4 литра АИ-95, джип - 20 литров АИ-92.
Победа за Акцентом.

Диаметр разворота: джип - 9.9 м, акцент - 9.9 м.
По нулям.
Длина машины: акцент - 4260 мм, джипа - 4610 мм.
По нулям - 35 см разницы не стреляют никуда.

Ерунда насчёт акцента - реально 10,5 92-го на автомате, и откуда такой диаметр разворота? Не читайте каталогов по утрам

Джип - это деньги. Если они есть и их больше некуда девать Короче говоря, статус и всё. В Москве это заметно по поведению на дороге. А, например, в Гомеле, РБ (откуда вернулся тока) - размер машины и марка не имеет большого значения. Все загнаны в рамки ПДД, без исключений. Может кто-то и хочет выскочить, так полосатой палкой по рукам бьют

[Faerie Dragon]

Короче говоря, расширим дискуссию.
Раньше речь шла почти только о джипах.
Поговорим о рациональности больших машин вообще - от Mercedes S-600 и BMW750Li до Citroёn C6, Toyota Camry и Nissan Teana.
Естественно, включая и большие джипы и паркетники вроде того же Кукурузера, Туарега или Икспятого.

[Faerie Dragon]

Читаю данные по Демио на Авто.вру и тихо офигеваю...
Допустимая полная масса 0 кг
ААААААААААААААА!!!! Это НЛО, а не автомобиль!!!! Он ничего не весит!!!
Тип задней подвески Винтовая пружина
Они там что, с дуба рухнули?! Там торсионная балка стоит. Так правильно это называется.
Размер шин 175/60R14
Размер дисков 0
А куда шины-то одевать?

[Faerie Dragon]

так... ага... на Демио все-таки стоит эта странная конструкция ГРМ - 16 клапанов при одном вале...

[Faerie Dragon]

Кстати, выскажусь еще по одному пункту. Если говорить об обзорности, то лучше всего она не у джипов, а у коротких микроавтобусов, Daewoo Damas, например, или Subaru Domingo...

[Faerie Dragon]

Еще раз подведем итоги.
Лучшая машина для российских дорог - джип?
Вряд ли.
Для городских по крайней мере точно.
Вот почему. (ИМХО).
Качество дорожного покрытия улучшается. У нас в Иркутске - уже более-менее терпимо.
Топливо нынче дорогое. А маленькие машины меньше его кушают. Да и места занимают в среднем меньше, нежели внедорожник или кроссовер или просто большая машина.
Обзорность - вещь спорная. В той же Демио с коротким капотом и автобусной посадкой она в общем не хуже, чем в высоком внедорожнике...
Тогда зачем люди покупают большие машины вообще и внедорожники в частности?
Ответ:
http://www.zr.ru/article47828.html

[Polar]

Еще раз подведем итоги.
Лучшая машина для российских дорог - джип?
Вряд ли.
Для городских по крайней мере точно.
Вот почему. (ИМХО).
Качество дорожного покрытия улучшается. У нас в Иркутске - уже более-менее терпимо.
Топливо нынче дорогое. А маленькие машины меньше его кушают. Да и места занимают в среднем меньше, нежели внедорожник или кроссовер или просто большая машина.
Обзорность - вещь спорная. В той же Демио с коротким капотом и автобусной посадкой она в общем не хуже, чем в высоком внедорожнике...

Я вижу один аргумент - малолитражка экономичнее.
Соглашусь. Бензина жрет меньше.
А мопед еще экономичнее.
А уж велосипед...зачем люди машины покупают?

[Faerie Dragon]

Я вижу один аргумент - малолитражка экономичнее.
Соглашусь. Бензина жрет меньше.
А мопед еще экономичнее.
А уж велосипед...зачем люди машины покупают?

Современная малолитражка - это оптимальное сочетание расходов, скорости и безопасности в городе.

[Polar]

Современная малолитражка - это оптимальное сочетание расходов, скорости и безопасности в городе.

расходов - да. Скорости и безопасности - нет.

[Faerie Dragon]

расходов - да. Скорости и безопасности - нет.

Даже по Авто. ру максимальная скорость Демио - 160 км/ч. Вам мало?
По поводу безопасности - все относительно...
У малолитражек активная безопасность в городских условиях выше.

[Polar]

Даже по Авто. ру максимальная скорость Демио - 160 км/ч. Вам мало?

В городе что бы без прав или головы остаться - вполне достаточно.
В городе мало где можно ехать больше 100 (я о дневном потоке).
В городе важен нормальный разгон, чего у малолитражек по определению нет.

По поводу безопасности - все относительно...

См. стр 1-3 данного треда. С безопасностью уже закончили.

[Faerie Dragon]

В городе что бы без прав или головы остаться - вполне достаточно.
В городе мало где можно ехать больше 100 (я о дневном потоке).
В городе важен нормальный разгон, чего у малолитражек по определению нет.

Малолитражки - они всякие бывают. Есть Toyota Starlet GT с турбомотором 4E-FTE под капотом. Чемпионка светофорных гонок. Есть Nissan Pulsar GTi, которому под капот впихнули SR18DE мощностью 140 л.с.
Впрочем, и разгон Demio вполне неплох. С механикой - 11-12 секунд до сотни. Данные Авто.вру в расчет не берем - похоже, они всерьез верят, что под капотом Демио стоит двигатель ВАЗ-2103.

[Ash]

Современная малолитражка - это оптимальное сочетание расходов, скорости и безопасности в городе.

А я жип хочу. Хотя мне очень нравится мой спейстар, но покатавшись на рекстоне определился, что жипы гораздо комфортнее чем небольшие легковушки.

[Polar]

А я жип хочу. Хотя мне очень нравится мой спейстар, но покатавшись на рекстоне определился, что жипы гораздо комфортнее чем небольшие легковушки.

И Ресктон еще не самый комфортный!

[Ash]

И Ресктон еще не самый комфортный!

Угу, пропустил слово "даже Рекстон". Крузак конечно куда приятнее, но я чаще катаюсь на рекстоне и пежо 407 (у соработников), потому онр первый на ум и приходит.
Хотя мне по размерам больше нравятся аутлендер/форестер. Ну это чисто мания уже (или еще, ибо месяц как всего права и машина) Моя митсуба спейстар мне как перчатка на руку, самый то размерчик.