???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 51 по 75 из 79

Тема: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    645

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Цитата Сообщение от -=BBC=- Посмотреть сообщение
    Причём здесь "наш - не наш"? Не надо за меня домысливать. Я написал то, что написал, и это - исторический факт!
    А Урсула может слать что хочет, меня она не волнует как источник информации, как и других здравомыслящих людей.
    А при том, что как якобы здравомыслящий человек, вы делаете 2 ошибки:

    1. Принимаете на веру наградной лист Покрышкина и не принимаете точно такой же Хартмана.

    2. Путаете теплое с мягким:

    - количество побед Хартмана - цифра 352 большого сомнения не вызывает, как число занесенных на счет, о чем кстати наградной лист и говорит. Точнее там 300, еще 40-45 прослеживаются по спискам управления кадров Люфтваффе

    - количество действительно сбитых самолетов - этого никто и не выяснит. Сколько-то можно будет определить точно, на остальные все равно больше одного человека будет претендовать.

  2. #2

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Цитата Сообщение от mmoustaf Посмотреть сообщение
    А при том, что как якобы здравомыслящий человек, вы делаете 2 ошибки:

    1. Принимаете на веру наградной лист Покрышкина и не принимаете точно такой же Хартмана.

    2. Путаете теплое с мягким:

    - количество побед Хартмана - цифра 352 большого сомнения не вызывает, как число занесенных на счет, о чем кстати наградной лист и говорит. Точнее там 300, еще 40-45 прослеживаются по спискам управления кадров Люфтваффе

    - количество действительно сбитых самолетов - этого никто и не выяснит. Сколько-то можно будет определить точно, на остальные все равно больше одного человека будет претендовать.
    1. Я про Покрышкина в своём посту вообще НЕ упоминал.
    2. Вытекает из первого.
    2а. Цифра 352 не вызывает большого сомнения ТОЛЬКО у вас.
    2б. Судить по наградному листу о реальных победах - вверх наивности!

    Так что всё-таки получается что я - здравомыслящий человек.

  3. #3
    Туканум Шнобеле Аватар для Птиц
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    Болшево, крайняя изба
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,551

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Так. Моим повелеванием слово "лыцарь" в этом разделе запрещено. Приравнивается к удафизмам со всеми вытекающими.

  4. #4
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    1) Скорее всего реально самый результативный пилот Второй Мировой - немец. Причин полно. Техническое превосходство в начале войны, лучшая тактика, большое количество целей, интенсивные бои и большое количество вылетов.
    Точно так же практически наверняка это не Хартманн. Возможно - Пипс Приллер, у него, ЕМНИП, подтверждено практически се, а может быть - Гриславски (его сотня с хвостиком лично для меня имеет куда больший вес чем 3,5 сотни Хартмана) А скорее всего - кто-то и пилотов средней известности или вообще малоизвестный.

    2,3) Почему много дописывали или ошибались - да по множеству рзных причин. Врезал по самолету противника,от него перья в стороны полетели, пожар, он свалился в неуправляемое падение - сбит! Все видели, се честно, доказано. А он, зараза, выровнял машину, пламя сбил - и почуфыркал домой. И сел с относительно небольшими повреждениями.
    Еще вариант - сделал 5 заходов на 1 Ил, камрад подвердил - получил 5 киллов
    Еще вариант - Врезал по самолету противника, сбил, он упал. Поврежден на 70%. А его ррраз - и не записали в боевые потери, а пропустили задним числом как небоевую потерю, и подтверждения нет. Вот и получается что вроде бы ты сбил, а подтверждения из документов противника нет.
    Еще вариант - просто соврал, и товарищи подтвердили. И такое было
    А еще вариант - отдел пропаганды начинал активно вести товарища, регулярно публикуя отчеты о чудесах которые он вытворял в небе и толпах поверженных им врагов. Тут же этому товарищу могли начать делать скидочки при подтверждении побед, особенно при приближении очередной эпохальной цифры
    И все эти причины могли появляться совершенно независимо от национальной принадлежности истребителя и его жертвы.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  5. #5
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    2,3) Почему много дописывали или ошибались
    авиационные потери даже пятидневной войны, которая была всего год назад, и то противоречивы. И это при современной технике и освещении событий СМИ. Что говорить о второй мировой?
    Только вот автор темы не может понять этой элементарной вещи.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  6. #6
    Туканум Шнобеле Аватар для Птиц
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    Болшево, крайняя изба
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,551

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Еще вариант - просто соврал, и товарищи подтвердили. И такое было
    А еще вариант - отдел пропаганды начинал активно вести товарища, регулярно публикуя отчеты о чудесах которые он вытворял в небе и толпах поверженных им врагов. Тут же этому товарищу могли начать делать скидочки при подтверждении побед, особенно при приближении очередной эпохальной цифры
    Как ты точно описал ситуацию с одним товарищем на севере.

  7. #7
    Курсант
    Регистрация
    24.06.2009
    Возраст
    37
    Сообщений
    147
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    К стати по поводу героев очень верно. такая же ситуация была с Графом, Уилчем (или как го там, напомните, пилот настрогавший 6 + 1 его ведомый в отбитие атаки на Перл Харбор). Может и приписал, в той заварушке не думаю что кто то особо считал, да и океан доказуху поглотил, но он потом показал класс, закончив карьеру с 20ю. Карьеру закончил рано, изза малярии, а мог насбивать больше, но изза того что принимал постоянное участие в различных ПиаР мероприятиях в пользу Армии США, времени на бои оставались мало. Опять же, мож армия и позволила ему приписать тогда и потом, герои то нужны.
    Но опять же, в герои не выбирают непонятно кого. Нужно основание, звездочка (6 сбитий в Перл Харборе), а ее потом разжигают до сверхновой пиар манагеры. Ведь за героя могли взять еще кого нить, кто поднявшись из камбуза прилег к пелемету и сбил 1. Но это не круто, не звучит, черный уборщик случайно дорвавшись до оружия..... Лучше пилот ас.

    ---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:35 ----------

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    авиационные потери даже пятидневной войны, которая была всего год назад, и то противоречивы. И это при современной технике и освещении событий СМИ. Что говорить о второй мировой?
    Только вот автор темы не может понять этой элементарной вещи.
    А вот mr_tank не может понять что разговор не об этом, и продолжает жестко флеймить...

    ---------- Добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:38 ----------

    Цитата Сообщение от Горбач В. Посмотреть сообщение
    Представьте ловят такого сачка на обмане и делают вывод, что весь коллектив тунеядцы.
    А теперь та ж ситуация относительно Шумахера и его 7 кратности. После 3его чемпионстава, рельано можно оспорить любую из его побед. Любую. Так как в Ф1 все гонки взаимосвязаны. Обгон под желтыми флагами, нарушения командой регламента. 5 лет нарушений, совместно с ФИА и руководителем Ф1 Максом Мосли, которые в итоге привели его к 7му подиуму...., Шуму все прощалось, все то что не прощалось никому, в т.ч. вещи за которые дисквалифицировали на несколько гонок.
    Субъективно считаю го отличным пилотом, но 3екртным, остальные 4 я ему не зачел.
    И тут тоже виноватогно не найти, нельзя сказать что он тунеядец который получил вс задарма, и за счет своего ведомого (Барикелло). Когда надо он выстреливал маманегорюй, и это он продеонстрировал пару раз. Команда - отличная, лучшая на питстопе! Но тоже уроды, одна поттасовка с шинами в США чего стоила всем.
    Это к чему, тому что это результат работы всей системы, а не одного пилота. При прочих равных ИМХО Шум никогда бы не стал 7кратником, но он стал потому что Ф1 в лице его главы Макса Мосли ПОЗВОЛИЛИ (видимо по выгодным причинам) Шумахеру и команде нарушать правила что бы тот пришел к славе. Победы то есть, но тут возникает вопрос о том, а что такое победа, а в нашем случае "сбитый самолет".
    А-спид правильно заметил, народу нужны герои с каждой стороны. А под героев меняются правила. Асы были, но есть основания полагать, что под имеющуюся Асость меняли правила игры, и правила зачетов, для конкретных лиц. И необходимость в героях это еще не причина.

    ---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:01 ----------

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    авиационные потери даже пятидневной войны, которая была всего год назад, и то противоречивы.
    Неужели вы вs? взрослый человек ,верите в такие сказки. неужели вы дейтсвительно думаете что ВВС РФ не знает скольо самалей было отправлено на войнушку, а сколько сбито?

  8. #8

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    После 3его чемпионстава, рельано можно оспорить любую из его побед. Любую.
    А можно попросить Вас подробно по каждой победе после его 3-го чемпионства дать анализ? В отдельной теме?
    Lord God, bless my weapons!

  9. #9
    Курсант
    Регистрация
    24.06.2009
    Возраст
    37
    Сообщений
    147
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Цитата Сообщение от brude Посмотреть сообщение
    А можно попросить Вас подробно по каждой победе после его 3-го чемпионства дать анализ? В отдельной теме?
    Оффтопик:
    Чекнулся? Не пытаюсь обидеть, по кадой отдельной гонке статьи пишут, по 5-6 страниц! Для такого анализа я ничем не дожен заниматься в течении месяца что бы удовлетворить вас. Сами попробуйте. Рекомендую журнал "автоспорт" (не выпускается более ,но подшивку найдете) мое ИМХО весьма часто было с их ИМХО в согласии.

  10. #10

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    Оффтопик:
    Чекнулся? Не пытаюсь обидеть, по кадой отдельной гонке статьи пишут, по 5-6 страниц! Для такого анализа я ничем не дожен заниматься в течении месяца что бы удовлетворить вас.
    Оффтопик:
    Не пытаюсь обидеть, но в противном случае все, что написано выше ничего не стоит. или Вы "чекнулись"?


    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    Оффтопик:
    Сами попробуйте. Рекомендую журнал "автоспорт" (не выпускается более ,но подшивку найдете) мое ИМХО весьма часто было с их ИМХО в согласии.

    Оффтопик:
    Мне пробовать не надо. Я никаких заявлений об оверклейме Шумахера не делал. Да и сам Шумахер мне мало интересен.

    Тем не менее...

    Все победы Шумахера видел в прямом эфире. Так, что с темой знаком. "Автоспорт", а также "AMC", F1 Racing и Autosport имеются, но они ни каким боком к Вашему заявлению "5 лет нарушений, совместно с ФИА и руководителем Ф1 Максом Мосли, которые в итоге привели его к 7му подиуму.." не относятся. Приведите, пожалуйста, примеры хотя бы одного нарушения регламента командой Ferrari для каждого сезона, в котором Вы оспариваете итоговою победу Шумахера, которое не повлекло санкции со стороны FIA.
    Lord God, bless my weapons!

  11. #11
    Курсант
    Регистрация
    24.06.2009
    Возраст
    37
    Сообщений
    147
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Цитата Сообщение от brude Посмотреть сообщение
    Оффтопик:
    Не пытаюсь обидеть, но в противном случае все, что написано выше ничего не стоит. или Вы "чекнулись"?


    Оффтопик:
    Мне пробовать не надо. Я никаких заявлений об оверклейме Шумахера не делал. Да и сам Шумахер мне мало интересен.

    Тем не менее...

    Все победы Шумахера видел в прямом эфире. Так, что с темой знаком. "Автоспорт", а также "AMC", F1 Racing и Autosport имеются, но они ни каким боком к Вашему заявлению "5 лет нарушений, совместно с ФИА и руководителем Ф1 Максом Мосли, которые в итоге привели его к 7му подиуму.." не относятся. Приведите, пожалуйста, примеры хотя бы одного нарушения регламента командой Ferrari для каждого сезона, в котором Вы оспариваете итоговою победу Шумахера, которое не повлекло санкции со стороны FIA.
    Оффтопик:

    Вы мне еще базар пофильтруйте про гонки Доказывать я ему дожен.... Смотрели но не видели... Шинный крисис не помните? Величайшая блин победа! "Шум на поле, остальных 5 подшефных должны ехать сзади, а то отберем двигателя вашу мать." Не видели этого? Кроме смотреть гонку, надо еще ее видеть и понимать что было ДО нее, а то что происходит ДО = 80% результата. Говнотерки м/у командами/руководством/Ф1 не хуже чем в бабском коллективе. Мне вам даже желтые флаги прийдется доказывать так как вы их каким то образом не заметили, запрещенную командную тактику ведущий-ведомый Барикелло в видоизмененном виде не узрели да? Постоянные изменения аэродинамического регламента Ф1, в случаях когда кто то придумал новую полоску на стабилизатор, но эту полоску не успели внедить в феррари, это новшество объявляют потом незаконным. Не видели этого? Что бы понять что происходить на одной гонке, надо знать что призошло на нескольких предыдущих, А для этого кроме смотреть, надо еще анализировать КАЖДУЮ гонку. Чем я в свое время занимался. Это коллосальная работа на самом деле. После Шинного скандала в штатах напрмер я только через месяц понял что же реально там произошло, и почему именно в штатах а не во франции например - просто скажу что это была не ошибка шинников мишлен как я, да и все подумали сначал. Это была четко спланированная операция. И вы мне сейчас предлагаете начать писать вам мемуары тут. Вы точно чекнулись. Я лучше останусь флеймистом. Идите изучайте вопрос, так как судя по всему, вы очень много не видели...
    Крайний раз редактировалось vsevar; 28.08.2009 в 11:00.

  12. #12

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    Оффтопик:

    Вы мне еще базар пофильтруйте про гонки
    Оффтопик:
    no comments


    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    Оффтопик:

    Доказывать я ему дожен....
    Оффтопик:
    Вы сделали определенное заявление не аргументируя его. Либо обоснуйте, либо это не более чем пустозвонство.


    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    Оффтопик:

    "Шум на поле, остальных 5 подшефных должны ехать сзади, а то отберем двигателя вашу мать." Не видели этого?
    Оффтопик:
    Не осознал.
    Ferrari грозились отобрать двигатели Toyota у Jordan и двигатели Cosworth у Minardi? Не знал, что Toyota и Cosworth принадлежат Ferrari! И по Вашему Jordan и Minardi могли опередить Ferrari в той гонке?


    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    Оффтопик:

    Мне вам даже желтые флаги прийдется доказывать так как вы их каким то образом не заметили...
    Оффтопик:
    Какие именно желтые флаги Вы имеете ввиду? Ими, как правило, в каждой гонке размахивают. Вы вероятно, какой то конкретный случай, повлиявший на исход одного из чемпионатов в пользу М. Шумахера имели ввиду?



    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    Оффтопик:

    ... запрещенную командную тактику ведущий-ведомый Барикелло в видоизмененном виде не узрели да?
    Оффтопик:
    Вы настолько наивны и полагаете, что другие команды не используют командную тактику?


    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    Оффтопик:

    Постоянные изменения аэродинамического регламента Ф1, в случаях когда кто то придумал новую полоску на стабилизатор, но эту полоску не успели внедить в феррари, это новшество объявляют потом незаконным. Не видели этого?
    Оффтопик:
    Конкретный пример приведите, пожалуйста, с ссылкой на то, что это изменение было сделано с посыла Ferrari, и как это повлияло на итог чемпионата.


    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    Оффтопик:
    После Шинного скандала в штатах напрмер я только через месяц понял что же реально там произошло, и почему именно в штатах а не во франции например - просто скажу что это была не ошибка шинников мишлен как я, да и все подумали сначал. Это была четко спланированная операция.
    Оффтопик:
    Ага, заговорщики решили убить младшего Шуми об стену, чтобы старший выиграл гонку, которая ничего не значила для него в чемпионате.


    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    Оффтопик:
    И вы мне сейчас предлагаете начать писать вам мемуары тут. Вы точно чекнулись. .
    Оффтопик:
    Во первых я Вам предложил просто доказать Ваши же заявления, хотя бы на нескольких конкретных примерах. Судя по всему Вам нечего сказать в его защиту кроме
    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    Оффтопик:
    Вы точно чекнулись. .


    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    Оффтопик:
    Идите изучайте вопрос, так как судя по всему, вы очень много не видели...
    Оффтопик:
    Очередное голословное заявление. Пишите, дальше...
    Lord God, bless my weapons!

  13. #13
    Курсант
    Регистрация
    24.06.2009
    Возраст
    37
    Сообщений
    147
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    brude
    Оффтопик:
    Это тот редкий для меня случай когда я не собирюсь даже спорить, хотя тема очень благодатная для дискуса в другом топике, но не хочу ибо:
    1. Я не хочу спорить. Судя по вашим постам вы привыкли делать вывод о картине по ее отдельным деталям, досконально разбирая эти детали, и тут мы просто с вами будем говрить на разных языках и друг друга не поймем.
    Это происходит сейчас и на этом сабже, обратите внимание - все вылилось в обсуждение частных случаев сбитых реально и оверклейма, что на мой взгляд совершенно неважно. Я не этого ожидал...
    Этот конкретно сабж уже тонет в этих частностях, которые закрывают общую картину, и в этом сабже обсуждать причины счетов я лично уже не вижу смысла.
    Вы будете считать конкретные желтые флаги и обгоны под ними, а я выяснять того кто именно их поднял или не поднял, и кто их разбирал, или не разбирал, и мне даже неважно был ли флаг в принципе. Чувствуете разницу?
    И не хочу именно с Вами. Вы позволили себе съясвить относительно аварии младшего, но сами не поняли что многое про себя рассказали. Ведь Вы прекрасно поняли что я не имел, и не мог иметь такой случай ввиду, как основание 7ти, но вы, решили сделать вид что непоняли этого, и просто схватились за идею которая временно поставить под сомнение чей то довод, в данном случае мое высказывание. Мне это неприятно, ибо такие "язвы" замусоривают предмет, так как приходиться их оспаривать, приводить доводы против, но от разбора предмета спора они оттдаляют, и вы в дисскусии со мной будуте пользоваться ими регулярно. В таких "язвах" погрязло немало хороших дискусов, и я давно в таких спорах отказываюсь участвовать.
    Голословность - может быть, но зачастую такие доводы не могут иметь подтверждения в вашем понимани ибо является результатом бесструктурного анализа вторичной информации не имеющей прямого отношения к предмету. Как я вам смогу объяснить что то основываясь на том что вы в кач. до-ва не считаете. Ведь даже постанова вопроса о Минарди неправильная, всем понятно что они не могут победить, но они там были в старой песочнице на той гонке, зачем? Вот основной вопрос на который надо отвечать, почему они на бриджах а не на мишах, сказки про конфигурацию - это для бедных, подшефность тоже, и теперь можно подумать о методе командной тактике от феррари не правда ли, Не с барикелло, а гораздо шире? Вот что Я имел ввиду когда говорил про командную тактику, а не полеты парами. И так по каждому из поставленных вами вопросов.
    2. Мне просто неинтересно, ибо я этот спор уже проходил неоднократно (судя по вашим постам, возможно даже с Вами ), в нем нет ничего для меня нового, а такое отсутсвие обуславливает отсутсвие мотивации.
    3. "Очередное голословное заявление. Пишите, дальше..." - да будет по вашему.
    Крайний раз редактировалось vsevar; 01.09.2009 в 15:53.

  14. #14
    Курсант
    Регистрация
    24.06.2009
    Возраст
    37
    Сообщений
    147
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Провел вчера следственный эксперимент по подсчету как кто то тут посоветовал. Ил2, мясной сервер. Всегда просто летал на сбитие (не особо парясь о том собьют меня или нет), а вчера поставил Задачей №1 - остаться в живых и вернуться на филд.
    Дык вот. Что бы остаться в живых надо летать по другому, на хвосте висеть не получится оказывается. Если раньше я висел на хвосте пока противник не разваливался на куски (и меня сбивали самого тут же), то тут приходится под другому атаковать - до тех пор пока самому безопасно, и ты видешь как минимум серьезные поверждения у противника. Я атаковал нескольких так вчера, не добивая, потому что приходилось уходить все время. Конкретно приложился к 10ке но в результате реально сбил только 3их, хотя зуб сам себе давал что как миним еще 3ое не дотянут до филда, ибо куски секциями отваливались и дымили маманегорюй.
    Т.е., если представить что я со своим ведомым реально летал, то фактически мы клеймили вдвоем на 6. А реально то было 3....

  15. #15
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    "Всё, пропал дом..."
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  16. #16
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    "Всё, пропал дом..."
    Оффтопик:
    Обратите внимание - Аспид тут ну совершенно ни при чем
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  17. #17
    Курсант
    Регистрация
    03.10.2008
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    197

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    1. То. что у Хартмана число побед завышено, как в прочем и у любого другого пилота принимавшего участие в воздушных боях, это факт.
    2. Представление о реальности( не реальности) больших побед, больше сотни, может на мой взгляд дать следующая методика:Провести совокупный анализ по следующим пунктам
    а. Время участия в боевых действиях по периодам
    б. Занимаемые должности по периодам
    б. Количество боевых вылетов по периодам
    в. Структура боевых вылетов по задачам( для каждого периода):
    - на прикрытие
    - свободную охоту
    - перехват
    - Непосредственное сопровождение
    - БШУ.
    -Воздушная разведка
    Я привел задачи в произвольном порядке, но их можно расставить по эфективности и результативности в убывающем порядке.
    Тогда более объективно можно о чем то судить и делать выводы.

  18. #18
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    42
    Сообщений
    503

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Эх мужики... Всё Хартманн да Хартманн....

    Вот это помогли бы разобрать...

    13 DB-3 04.02.1942 4./ZG 26 12.05 North of Yukhnov , West from Kaluga
    14 MiG-3 06.02.1942 4./ZG 26 15.20 East-west of Loski
    15 MiG-3 11.02.1942 4./ZG 26 13.50 Northwest of Bakhmutovo, NW from Rzhev
    16 DB-3 13.02.1942 4./ZG 26 14.30 Southwest of Mologino
    17 MiG-3 18.02.1942 4./ZG 26 08.20 Southeast of Tytschkovo
    18 MiG-3 18.02.1942 4./ZG 26 16.05 Southwest of Mloskino
    19 MiG-3 05.03.1942 4./ZG 26 07.30 West of Rzhev
    20 MiG-3 19.03.1942 4./ZG 26 15.30 Dugino Airfield
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  19. #19
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Я извиняюсь, Мансур, но давайте-ка объективно... Про Покрышкина тут уже наши архивокопатели плешь проели, доказывая что в документах они нашли только 40 с небольшим побед Покрышкина.
    А про Хартмана - все сразу же принимают на веру его письма к верной Урсуле. И никто даже не спрашивает - где его летная книжка? Сколько побед записано в ней?

    Ну и количество побед Хартмана может не вызывать больших сомнений с точки зрения системы учета. А вот при оценке достоверности этих побед - я извиняюсь... Не надо быть Глобой или Нострадамусом, чтобы прикинуть, что если за полтора часика вылетов пилот записвывает себе 11 сбитых, и все это по стечению обстоятельств доводит его счет до 300, и как раз к праздничной дате, а на аэродроме его, как по заказу ждут кинооператор, цветы и шампанское , то, учитывая все эти чудесные совпадения достоверность этих побед близка к нулю.
    Крайний раз редактировалось А-спид; 04.09.2009 в 22:57.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  20. #20
    Курсант
    Регистрация
    24.06.2009
    Возраст
    37
    Сообщений
    147
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Оффтопик:
    я обратил внимание что в этом форуме слишком часто преходят на личности...

  21. #21
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Битвы ВВС и ЛФ на бумаге (подсчеты сбитых)

    Закроем до появления Птица
    Mortui vivos docent

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •