еще поговаривают при входе в вираж, неплохо понизить тягу до 75-85%.
еще поговаривают при входе в вираж, неплохо понизить тягу до 75-85%.
Не болтай у телефона,
Болтун находка для шпиона.
Если имеешь избыток скорости, хоть до нуля скидывай. Если речь об установимшемся вираже, то это высказывание мягко говоря неверно.Сообщение от BITL_DJUS
ROSS_Slon
http://forums.airforce.ru/showpost.p...3&postcount=37
Во как!
Лайт Яка перекручивал.
Лучший бой - тот, который не состоялся.
VPK_Verka
Лайт много кого в вираже перекручивал, даже с зерами тягался.
Но на вертикали Як лайта делал как бог черепаху - смотрите там же.
P.S. Заметили, что главным преимуществом Лайта было не время, а радиус виража?Интересно, что будет если мессерам и якам вернут их реальных радиус виража?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Наконец мессеры смогут перекручивать ишаков?Лайт много кого в вираже перекручивал, даже с зерами тягался.
Но на вертикали Як лайта делал как бог черепаху - смотрите там же.
P.S. Заметили, что главным преимуществом Лайта было не время, а радиус виража?
Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, всё равно идиот...
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Это про который лайт спич? А то ранним, Атлантики мало было, чтобы вираж провернутьЛайт много кого в вираже перекручивал, даже с зерами тягался.
Но на вертикали Як лайта делал как бог черепаху - смотрите там же.
P.S. Заметили, что главным преимуществом Лайта было не время, а радиус виража?
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Ну, судя по концу 44-го года и тому что дело происходит в Европе можно примерно прикинуть что это один из поздних Лайтнингов. Какие конкретно были на вооружение у этой части - это лучше к спецамЭто про который лайт спич? А то ранним, Атлантики мало было, чтобы вираж провернуть
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
вроде разговор про зерычей шел, нет?Ну, судя по концу 44-го года и тому что дело происходит в Европе можно примерно прикинуть что это один из поздних Лайтнингов. Какие конкретно были на вооружение у этой части - это лучше к спецам
и "судя по концу 44 года" - про фоки штоль?
"Don't give me a P-38, the props, they counter-rotate
They're scattered and sittin' from Burma to Britain
Don't give me a P-38!" (с)
Кажися вы немного заблудились
Тут интересно другое - что радиус виража оказался решающим фактором. а не время его выполнения.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
верно.Кажися вы немного заблудились
так на закрылках или "квадратные повороты" с помощью dave flaps?Разгвор шел о том, что в стычке лайтов с яками лайты имели преимущество на горизонтали за счет меньшего радиуса виража, что неудивительно, поскольку встречалась информация что они и за зеро могли доворачивть на закрылках.
"пикирующие щитки" (придуманные не для того, чтобы лайт мог "доворачивать"), которые были эффективнее для доворота, чем выпуск закрылков - это на поздних моделях.
те лайты, что были сбиты нашими - P38L1. т.е. со "щитками" и усилителями в канале элеронов.
не ясно. меньший радиус, время большее (потому что скорость маленькая? насколько? совсем в сталле?) - но яки ведь на месте не стояли?Тут интересно другое - что радиус виража оказался решающим фактором. а не время его выполнения.
может и не такое большое время было?
"Don't give me a P-38, the props, they counter-rotate
They're scattered and sittin' from Burma to Britain
Don't give me a P-38!" (с)
Любым P-38, что бы производить вираж с малым радиусом нужно выпускать закрылки, потому как удельная нагрузка на крыло у них выше чем у FW-190 или P-47 к примеру.Это про который лайт спич? А то ранним, Атлантики мало было, чтобы вираж провернуть
Впущенные закрылки -> малая скорость виража -> малый радиус виража, вот только уйти после этого на вертикаль не дадут, придется и дальше защищаться виражем, причем виражем на малых скоростях, когда противнику не нужно брать больше упреждение при ведении огня, а Лайтинг и без того довольно большая мишень.
Разницы между ранними и поздними P-38 в закрылках - только появление "маневренного" положения закрылок(градусов 10 что-ли)
с малым вообще или по-отношению к радиусу виража самолета противника на определенной высоте?
откуда закрылки взялись? если давить на кнопку дайвфлепс быстрее, чем дергать рычаг закрылков?Впущенные закрылки ->
или вообще механизацию не трогать, а только штурвалом - бустеры как себя на малых скоростях вели? (если там были действительно малые скорости.)
а время - большое?малая скорость виража -> малый радиус виража,
не дадут потому что противник (яки в данном случае) так атаку строит или потому что сам лайт не сможет?вот только уйти после этого на вертикаль не дадут,
придется и дальше защищаться виражем, причем виражем на малых скоростях, когда противнику не нужно брать больше упреждение при ведении огня, а Лайтинг и без того довольно большая мишень.
так "боевое" с F модели появилось.Разницы между ранними и поздними P-38 в закрылках - только появление "маневренного" положения закрылок(градусов 10 что-ли)
"Don't give me a P-38, the props, they counter-rotate
They're scattered and sittin' from Burma to Britain
Don't give me a P-38!" (с)
А "малым вообще" - это сколько по вашему ? 1 метр, 2 метра, 10 сантиметров ?
Естественно по сравнению с радиусом виража без закрылков того же "Лайтинга", по сравнению с радиусами виражей основных самолётов противников.
Вам объяснить откуда на самолётах берутся закрылки ?
Если вкраце - они заложены в конструкцию самолёта и когда самолёт на заводе изготовляют, на нём в том числе устанавливают заранее изготовленные закрылки.
Простите, при чём здесь Diveflpas? Они на характеристики виража если и повлияют - то только в худшую сторону. И зачем нам быстрее-медленее "давить-дергать", мы о характирисктиках виража говорим.
А если механизаю не трогать - практически любой другой истребитель ВМВ вираж у P-38 выиграет, большинство не напрягаясь.
Простите, а что "штурвалом" ? Махать, создавая подъемную силу или даже что-то более фантастичесое ?
Во вторых бустры на малых скоростях бесполезны - там и так усилие на штурвале невелико. (то что бустеры просто снижают усилие на органах управления для пилота вы надеюсь всё же в крусе)
В третьих бустеры на P-38 стояли только на канале управления по крену, то есть на элеронах, чем вам поможет "махание" ими - слабо представляю.
В четвертых бустеры появилсь только начиная с P-38J-25-LO в 44 году.
Вообщем, судя по этим фразам в голове у вас некая каша из "бустерных махолётов".
Время вероятно будет сравнимое с временем виража противника, если вермя будет сильно больше - самолёт будет представлять мишень даже при малом радиусе из-за малой угловой скорости.
Из слова "дадут" по момему ясно следует что к самому "Лайтингу" это не относиться. Именно так противник атакую с вертикали не позволит "Лайтингу" снова набрасть скорость необходимую для ведения боя на вертикалях.
Конкретно начиная с P-38F-15.
Крайний раз редактировалось RoyalFlush; 24.11.2007 в 10:51.
я к тому, что для малого виража закрылки не обязательно выпускать.
зависит от высоты, скорости и еще некоторых чудесных вещей.
то есть яки на 9 км будут перевираживать лайт L?Естественно по сравнению с радиусом виража без закрылков того же "Лайтинга", по сравнению с радиусами виражей основных самолётов противников.
пасиб.Вам объяснить откуда на самолётах берутся закрылки ?
Если вкраце - они заложены в конструкцию самолёта и когда самолёт на заводе изготовляют, на нём в том числе устанавливают заранее изготовленные закрылки.
а Вам правда неясно что для тех лайтов, что учавствовали в бою с яками никакой необходимости использовать закрылки не было?
и скорее всего - они их и не использовали.
нет. угол выигрывается значительно эффективнее, чем использование закрылков.Простите, при чём здесь Diveflpas? Они на характеристики виража если и повлияют - то только в худшую сторону.
мы говорим о том, что в бою с яками на вираже лайты использовали закрылки, чтобы перевиражить яки. насколько это верно.И зачем нам быстрее-медленее "давить-дергать", мы о характирисктиках виража говорим.
и как зачем "нам быстрее давить-дергать"?
если Ваш лайт виражит на закрылках, то они, заранее заложенные в конструкцию самолета, должны быть выпущены. для того чтобы Ваш лайт мог перевиражить тот же як. так?
Вам правда неясно, что перемещать руку на полметра, это не то же самое что переместить палец на 2 см и нажать дайвфлепс?
знакомая песня.А если механизаю не трогать - практически любой другой истребитель ВМВ вираж у P-38 выиграет, большинство не напрягаясь.
очень самодовольная.
да нет. махать не надо.Простите, а что "штурвалом" ? Махать, создавая подъемную силу или даже что-то более фантастичесое ?
у Вас включены бустеры в канале элеронов. усилия на ручке возникают совсем не большие. повернули штурвал - и як в прицеле. и никаких закрылков. или щитков.
я не говорил о полезности. я говорил о том как они "ведут себя" на малых скоростях.Во вторых бустры на малых скоростях бесполезны
невелико - это хорошо сказано.- там и так усилие на штурвале невелико. (то что бустеры просто снижают усилие на органах управления для пилота вы надеюсь всё же в крусе)
просто управление слишком чувствительным становится.
на малых скоростях. если бустеры включены.
я не говорил, что бустеры в канале руля высоты или в канале руля направления стояли.В третьих бустеры на P-38 стояли только на канале управления по крену, то есть на элеронах, чем вам поможет "махание" ими - слабо представляю.
да не махание. главное - это крен!
да? а на J15 точно не было?В четвертых бустеры появилсь только начиная с P-38J-25-LO в 44 году.
бросьте.Вообщем, судя по этим фразам в голове у вас некая каша из "бустерных махолётов".
Вы просто не в курсе.
"бустерных махалетов".
Время вероятно будет сравнимое с временем виража противника, если вермя будет сильно больше - самолёт будет представлять мишень даже при малом радиусе из-за малой угловой скорости.
время будет сравнимое.
вероятно.
ясно...
а я о чем? а Вы виражи, малая скорость....Из слова "дадут" по момему ясно следует что к самому "Лайтингу" это не относиться. Именно так противник атакую с вертикали не позволит "Лайтингу" снова набрасть скорость необходимую для ведения боя на вертикалях.
а кстати - а у кого скороподъемность лучше? кто быстрее вверх забирается?
як9 или лайт L?
великолепно.Конкретно начиная с P-38F-15.
то есть Вы знаете, раз даже серию указали, что на ранних лайтнингах боевое положение закрылков существовало.
или ранние - это D и E? а F, H, G, J, L - это поздние?
"Don't give me a P-38, the props, they counter-rotate
They're scattered and sittin' from Burma to Britain
Don't give me a P-38!" (с)
Вы бы хоть уточняли "малого виража" чего ?
Для радиуса - обязательно, радиус виража с убранными закрылками будет больше, особенно в случае Фаулеровских закрылков P-38.
А речь шла про 9 км ? Или всё же про известный случай боя Яков с "Лайтингами" ?
Для меня очевидно что они использовали закрылки.
А, ну расскажите физику процесса
За счёт чего значительно эффективнее выигрывается угол в вираже ?
Это практически 100%, посколько широко известно что "Лайтинги" использовали закрылки бою(об этом свидетельствует само появление малого "боевого" или "маневренного" по названию отклонения закрылков на нем, о чем вы явно в курсе ), а характеристики "Лайтинга" с убранными закрылками явно не позволяют ему иметь меньший радиус виража, нежели у Як-9.
Абсолютно верно, пилот "Лайтинга" их выпускает.
Для этого собственно он и сидит в самолёте, что бы им управлять, выпуск закрылок когда это необходимо, входит в управление самолётом.
И то и другое действие занимает меньше секунды для летчика, да и DiveFlpas в вираже бесполезны, как я уже говорил.
По крайней мере не откровенно бредовая, как ваша
Очередная порция бреда. По вашему самолёты летают от усилия поворачивания штурвала ? Ну тогда самолёту ни крылья ни моторы не нужны, штурвала хватит - повернул, полетел - повернул сел, и никаких закрылков и щитков не надо, напридумывали придурки конструкторы, нет что бы вас спросить, вы бы им разъяснили.
Ну поведайте нам, как же они себя "вели" ? Хорошо или плохо ?
И как же это влияет на вираж, по вашему ?
И что крен ? Типа "Лайтинги" делали бочки вместо виражей ?
Считаете что были - давайте цитату.
[ι]The P-38J-25-LO production block also introduced hydraulically-boosted ailerons, one of the first times such a system was fitted to a fighter. [/ι]
http://en.wikipedia.org/wiki/P-38_Lightning
Действительно, вы правы, про всякие бредовые девайсы я не в курсе, стараюсь интересоваться более реальными темами.
Да чего уж неясного.
Если хотите, могу написать прямо - хуже будет время.
Смотрим цитату из обсуждаемого отчета о бое:
В воздушном бою самолетов Як-9 с самолетами ЛАЙТИНГ последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами ЛАЙТИНГ, которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты ЛАЙТИНГ.
На вертикальном маневре Як-9 имел преимуществыо над самолетами ЛАЙТИНГ.
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/63/63597.htm
Подчеркиваете что преимущество у "Лайтингов"
над яками было имено в радиусе, а не по виражу в целом.
"Лайтинг" испытывали и в СССР и хотя в сети отчета о испытаниях не светиться, упоминания есть:
За несколько месяцев до начала летных испытаний опытного Ла-11 в ГК НИИ ВВС поступил американский двухмоторный истребитель Лайтнинг P-38L-1. Летные испытания, завершившиеся в апреле 1947 г. показали, что несмотря на свой большой вес, почти вдвое превышавший вес Ла-11, дальность Р-38 с подвесными баками оказалась ниже. Хуже были и остальные характеристики, за исключением радиуса виража и практического потолка.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/la11.html
Опять же подчеркивается что преимущество только по радиусу, хотя Ла-11 заметно потяжелее чем скажем Ла-7 и время виража у него заметно больше.
А я о том что "Лайтинг" фиговый истребитель, несмотря на то что может успешно защищаться виражем с малым радиусом.
А самому лень ?
Ну открываем небезызвестный Ζeno Warbirds Drive In:
http://www.zenoswarbirdvideos.com/More_P-38_Stuff.html
и смотрим таблицу:
Take-off, Climb & Landing Chart, P-38L (189k gif)
http://www.zenoswarbirdvideos.com/Images/38TOCL.gif
Смотрим среднюю по вертикали часть таблицы, которая озаглавлена "CLIMB DATA", то бишь данные о скороподъемности.
Смотрим самую левую часть, которая "FROM S.L. TO 5000 FT. ALT."
то есть от земли до 5000 футов, фут равен 0,3048 метра то есть от земли до 1524 метра.
Выбираем в самой левой колонке вес - "GROSS WEIGHT IN LBS." то есть вес в фунтах, берём минимальный, поскольку большие цифры соответствуют видимо весу с подвесными баками, то есть 17400 LBS, фунт у нас равен 0,453592 кг, то есть вес будет 7892,5 кг.
Ну осталось выбрать режим двигателей, смотрим в колонку "TYPE O. CLIMB" и выбираем естественно "COMBAT" то есть боевой, а не "FERRY" поскольку это перегонка.
Все, теперь осталось посмотреть цифирку в колонке озаглавленной "FT/MIN", то есть футов в минуту. Цифирка там стоит 3200 футов в минуту, то есть 975,36 метра в минуту, или 16,265 метра в секунду (надеюсь как вычислить из метров в минуту метры в секунду пояснять не надо).
Итак получили 16,3 метра в секнуду, это примерно равно скороподьемности Як-9 до 5000 метров.(если хотите - можем обсудить цифирки для Яка)
На что ещё осталось обратить внимание в данной таблице ?
Осталось обратить внимание на режим "Combat", что он значит.
Как показывает пояснение над левой частью средней по вертикали части таблицы (на уровне надписи "CLIMB DATA") - "combat missions use 3000 rpm & 54 in.hg." что переводиться на русский как на боевом режиме используется 3000 оборотов в минуту и 54 дюйма ртутного столба (давления наддува).
Что бы понять сколько же это надо заглянуть в другую таблицу там же:
Specific Engine Flight Chart, P-38L (95k gif)
http://www.zenoswarbirdvideos.com/Im...-38/38SEFC.gif
Здесь мы видим что режим 3000 об/мин (колонка озаглавлена "RPM") и давлением наддува 54 дюйма (колонка озаглавлена "MANIFOLD PRESSURE (BOOST)" ) называется MILITARY (самая левая колонка "OPERATING CONDITION") , при этом мощность двигателя на этом режиме равна 1425 лошадиных сил(колонка "HORSEPOWER"), а ограничние по времени на применение этого режима - 15 минут (колонка "MAXIMUM DURATION (MINUTES)").
То есть P-38L данную скороподъемность может иметь в течении 15 минут, в то время как Як-9 такую же имеет на неограниченом по времени номинале(который так же и максимальный режим, форсажа нет).
У P-38L при этом, как очевидно из таблицы, есть ещё режим WAR EMERGENCY, обороты - 3000 об/мин, давление наддува - 60 дюймов, мощность - 1600 л.с., ограничение по вермени применения - 5 минут.
То есть на 5 минут P-38L может иметь скороподьемность примерно на (1600/ 1425/ - 1) * 100 = 12% выше, или 18,3 метра в секунду примерно.
Вот такая ситуация со сравнением скороподъемности Як-9 и P-38L, надеюсь объяснил понятно, с английским-то у вас явные проблемы судя по "DAVE FLAPS".
По сранению с F-1, F-15 и далее - поздние. F1 по сравнению с F-15 -
ранние. Так понятно ?
Я не пытался давать временных оценок сериям P-38, я лишь указал что такое изменение было в определенный момент.
дык, одним атлантики (а не "и тихого океана мало"?), другим впп через весь мир, а то не взлетят...Это про который лайт спич? А то ранним, Атлантики мало было, чтобы вираж провернуть
всегда хотел узнать - это кто так сказал?
несколько раз натыкался на эту фразу, но откуда она есть пошла - не знаю.
откуда?
"Don't give me a P-38, the props, they counter-rotate
They're scattered and sittin' from Burma to Britain
Don't give me a P-38!" (с)
Прям британский национальный клуб спорщиков-флегматиков
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Мне кажется там всетаки вкралась очепятка, наверно всетаки там было 400-350-300км/ч, не успел бы Як выходя на горку на 400км/ч на полном газу (не сбрасывал же он его на горке в ноль) за такой короткий промежуток слить скорость до 150...
И посел этого за 5 секунд набрать 150км/ч
не всякий автомобиль сейчас себе такое позволить может
и не опечатка и не ошибка. просто график скорости обгоняет секунды на четыре график высоты.
и картина представляется так - он лезет на горку (на полном газу) до скорости 150 км/ч, потом убирает газ до 0,4 от макс. выравнивается - на это у него уходит гдето 4 секунды (на графике высоты ровная площадка), потом разгон (на полном газу) до 350 за пять секунд но с потерей 200 метров высоты.
даже с поправкой на несинхронность графиков видно что скорость порядка 150 км/ч - в том бою фиксировалась неоднократно.
и в каждом таком случае зафиксированно активное "руление". и прибирание газа - что логично.
Тоесть он за 5 секунд набрал скорость в 200 км/ч?
200км/ч тоесть порядка 55м/с.
получается что он двигался с ускорением 11м/с^2? что явно больше g ну не сильно но больше, даже на пологом пикировании он не смог бы так, на отвесном - возможно.
Вы себе представляете какое это преимущество? За 5 секунд набрать 200км/ч, летчики ВМВ только мечтать о таком могли.
Крайний раз редактировалось vasmann; 22.11.2007 в 10:54.
Чтоб так рвануть в горизонте, мощность мотора Яка должна быть порядка 2500 кВт, и это без учета кпд винта и сил сопротивления.
А при пикировании под углом 45 гр (потеря высоты где-то 250 м), уже для этого потребуется 870 кВт. А это 1160 л/с.. А если учесть кпд винта и сопротивление воздуха? Нереально помоему.
угол пикирования из графика я вытащить немогу, может он там 60 градусов (?) факт набора скорости - он присутсвует.
да и собственно сам разгон - интересует мало (многих данных нехватает, пусть не за 5 секунд а за 6 он разогнался), а вот то что он во время боя (маневренного) неоднократно до 150 скорость сбрасывал - это зафиксированно.
там плохо видно графики положения рулей. но похоже он перевернулся кабиной вниз перед пикированием, потомучто похоже там отклонение р.в. зафиксированно "вверх" так что угол пикирования там может быть достаточно большим
А, так сбрасывал скорость - вполне возможно
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
на счет разгона я давно уже поправился.
скорость в течение 6 секунд ниже 250 км в час - при этом самолёт продолжает набор высоты (в течение 8 ми секунд самолёт менял высоту в пределах 50 метров), у него работаю элероны и рв - после выхода на горку несколько энергичных движений русом влево и сброс газа (стабилизировался) потом резкая дача русом влево и насебя (при этом угловая скорось вращения максимальная на графике), потом короткий рывок рус вправо и отсебя (я так понимаю что он переворачивается кабиной вних практически в режиме штопора) и в нейтраль, дача газа с плавным парированием рн и элеронами (начал разгонятся). причем на переворот ему понадобилось меньше двух секунд. Это неуправляемый самолёт на скоростях ниже 300 км в час???
в игре як9Д на скорости 150 км/час высоту набирает (с 25%топлива) вяло, с провалами (у меня неполучатся зафиксировать её секунд на 15 хотябы - руки видимо неоттуда) но таки лезет вверх я неспорю.
но говорить о "тотальном нагибательстве" нет причины. если ему дали "лишние" 10 км вчас на порезвится - такой ли это ужос????
И в отчете написанно - "30 процентов на времени на скоростях близким к срывным" - это он что треть времени на неуправляемой машине отлетал???? да ещё стрелять умудрялся...
веть видно же из отчета что летали и много со скоростями ниже 300 чего спорить?.
Ваши права
Ответить с цитированием
